ChessPro online

Вариант 1.e4 Kc6.2.d4 d5.3.e5

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:20:44

Главная  -  Поговорим?  -  Аналитика

1

Обережний герой

кмс
Харьков

12.01.2010 | 08:02:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Часто играю его в блиц.

Здесь играю 3. ...Bf5. или 3. ...f6.
Как этот вариант называется, и какие в нём перспективы у сторон?

2

СС

12.01.2010 | 09:18:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В семидесятые годы считалось, что у черных полноправная игра, поскольку е4-е5 ход не самый сильный.
А как сейчас все это оценивается - не знаю.
номер сообщения: 10-60-1076

3

Игорь

15.01.2010 | 03:13:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А сегодня черные стоят хуже. Все эти "супертонкости" с хорошими и плохими слонами уже не так действенны. У черных мало пространства и центру белых они не угрожают. Думаю что даже после простого с3, а затем Сд3 и размена черными играть неприятно.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 10-60-1100

4

saluki

15.01.2010 | 04:19:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а называется вроде дебют нимцовича
номер сообщения: 10-60-1101

5

bazar

15.01.2010 | 04:52:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дебют Нимцовича - ето 1й ход, вариант спецназвания не имеет.
У черных определеные трудности, Тоцкий меня в Белореченске очень показательно обыграл.
номер сообщения: 10-60-1102

6

Обережний герой

кмс
Харьков

15.01.2010 | 07:07:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сейчас подавляющее большинство белыми играет 3.e5, тогда как раньше основным считалось 3.Nс3 de.
Но как раз после 3.Nс3 de у чёрных живая фигурная игра, а вот после 3.е5 играть чёрными как-то противно, пространства мало, Кс6 мешает начать атаку пешечного центра пешкой с.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-60-1103

7

iourique

15.01.2010 | 07:09:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я это в турнирах первого разряда играл. Пару раз приложили очень больно, но были и удачи, типа партии, закончившейся в такой позиции:
номер сообщения: 10-60-1104

8

iourique

15.01.2010 | 19:55:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, в блиц у меня довольно часто встречалось такое развитие событий:
3. ... f6 4. Cd3 Kd4 5. Фh5 g6 6. Cg6 hg 7. Фh8 Крf7.


Не знаю, можно ли так играть всерьез, но для трехминуток годится.
номер сообщения: 10-60-1107

9

Обережний герой

кмс
Харьков

15.01.2010 | 21:18:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: Кстати, в блиц у меня довольно часто встречалось такое развитие событий:
3. ... f6 4. Cd3 Kd4 5. Фh5 g6 6. Cg6 hg 7. Фh8 Крf7.


Не знаю, можно ли так играть всерьез, но для трехминуток годится.



Удивительно, против меня так не играли ни разу. В этом варианте белым нужно дорожить пешечной цепью, она у них идеальна. Программа кстати оценивает Ваш вариант в пользу чёрных, советуя 5.с3 Nf5, тоже впрочем с небольшим преимуществом чёрных.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-60-1108

10

iourique

15.01.2010 | 21:55:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Удивительно, против меня так не играли ни разу.

Нет, обычно все-таки играют 4. f4 (хотя играют еще и 4. ef, и 4. Кf3 - но после этого у белых вообще ничего нет, по-моему). Вариант, который я привел, на мой взгляд, показывает, что 3...f6 лучше, чем 3...Сf5 - слон туда и ходом позже попадет. После 4...Сf5 классики советовали белым выводить коня на g3 через e2, но так никто никогда не делает почему-то, а при коне на f3 у черных немного корявая позиция, но заведомо игровая.
номер сообщения: 10-60-1109

11

СС

15.01.2010 | 22:03:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Когда-то этот дебют глубоко изучал и виртуозно разыгрывал за черных московский мастер Г.В.Зак. Возможно, на форуме есть его ученики, они могли бы много рассказать и про 3. ... f6 и про 3. ... Сf5.
Сам же Георгий Владимирович (кстати, если не путаю, у него в этом году семидесятилетие), к сожалению, в Интернете бывает редко. Хотя, может быть, я и ошибаюсь.
номер сообщения: 10-60-1110

12

ААМН

15.01.2010 | 22:27:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Маленькая деталь. Если 3.Кс3, то не обязательно брать на е4, можно вроде бы сделать ход 3... а6, прикрывая поле b5. На взятие пешкой 4.еd сыграем 4...Кb4 и отберём пешку, а если 4.К:d5, то 4... е6 и отбирается пешка d4. Если 4.е5, то, наверное, 4... Сf5
Так называемая "народная теория"...
номер сообщения: 10-60-1111

13

iourique

16.01.2010 | 01:18:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ААМН: Маленькая деталь. Если 3.Кс3, то не обязательно брать на е4, можно вроде бы сделать ход 3... а6, прикрывая поле b5.

Можно и 3...е5 играть - там веселая игра получается.
номер сообщения: 10-60-1112

14

Обережний герой

кмс
Харьков

16.01.2010 | 07:21:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
ААМН: Маленькая деталь. Если 3.Кс3, то не обязательно брать на е4, можно вроде бы сделать ход 3... а6, прикрывая поле b5.

Можно и 3...е5 играть - там веселая игра получается.


Когда-то ещё в советcком шахматном журнале в большой теоретической статье на несколько номеров рассматривался "левый Нимцович" 1.e4 Kc6.2.d4 е5. Левый потому, что для играющего чёрными пешка е левая. Дальше 3.d5 Ne7. или 3.de Nxe5. Рассматривался там, наверное, и вариант 1.e4 Kc6.2.d4 d5.3.Nc3 e5.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-60-1113

15

СС

16.01.2010 | 07:44:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:
iourique:
ААМН: Маленькая деталь. Если 3.Кс3, то не обязательно брать на е4, можно вроде бы сделать ход 3... а6, прикрывая поле b5.

Можно и 3...е5 играть - там веселая игра получается.


Когда-то ещё в советcком шахматном журнале в большой теоретической статье на несколько номеров рассматривался "левый Нимцович" 1.e4 Kc6.2.d4 е5. Левый потому, что для играющего чёрными пешка е левая. Дальше 3.d5 Ne7. или 3.de Nxe5. Рассматривался там, наверное, и вариант 1.e4 Kc6.2.d4 d5.3.Nc3 e5.

По 1.e4 Kc6.2.d4 е5 большой специалист Базар, у него на сайте много анализов этого варианта.
номер сообщения: 10-60-1114

16

Обережний герой

кмс
Харьков

17.01.2010 | 23:08:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
После 1.e4 Kc6.2.d4 е5 можно сыграть 3.Nf3 с переходом к шотландской партии.
На 1.e4 Kc6 сейчас часто играют 2.Nf3, приглашая к построениям Лопеса. В этом есть логика, так как идея дебюта Нимчовича, как правого 1.e4 Kc6.2.d4 d5, так и левого 1.e4 Kc6.2.d4 е5 - атака на рано вышедшую пешку d4, что чувствуется, например, в вариантах 1.e4 Kc6.2.d4 d5.3.ed Qxd5 и 1.e4 Kc6.2.d4 d5. 3.Nc3 de, в которых пешка попадает под удар.
Поэтому Nf3 поддерживает пешку или пункт d4.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-60-1115

17

Игорь

18.01.2010 | 16:59:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А мне кажется, что Kf3 просто убивает идею d5 в зародыше. Совсем другие позиции получаются и тоже черным обидно. Вопрос надо ли так стараться, это Халифман всех своей книгой научил так играть

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 10-60-1116

18

say OU say HOU

25.02.2010 | 23:24:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Возможно и 1.e4 Nc6 2.d4 d5 3.e5! - самое "неудобное", и пешка с7 не может принести пользы.- 3...g6 - чтоб вывести коня через аш6 - 4.Nf3 Nh6 5.Bf4 Bg4 6.Be2 Bg7 7.Nbd2 0-0 8.h3 Bf5 9.g4 Bd7
10.Nb3 и тут позиция в пользу белых, но черным совсем не объязательно бегать слоном, и вместо
0-0, наверно короля лучьше оставить в центре...
номер сообщения: 10-60-1129

19

Kosmodrom

28.02.2010 | 13:08:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ААМН: Маленькая деталь. Если 3.Кс3, то не обязательно брать на е4, можно вроде бы сделать ход 3... а6, прикрывая поле b5. На взятие пешкой 4.еd сыграем 4...Кb4 и отберём пешку, а если 4.К:d5, то 4... е6 и отбирается пешка d4. Если 4.е5, то, наверное, 4... Сf5
Так называемая "народная теория"...

Потерю времени на 3... а6 предлагаю использовать путём 4 Bf4, отбирая поле е5 у коня. Хотя при нормальном 4.exd5 Nb4 5.a3 Nxd5 6.Nxd5 Qxd5 7.c4 Qe4+ 8.Be3 Nf6 9.Nf3 Bf5 (не допуская Bd3) 10.Qb3 Rb8 (а как иначе?) 11.0-0-0 у белых большой перевес в развитии, грозит Bd3, шах на b1 ничего не даёт .
P.S. Пишу без рыбки и компьютера, возможно где то чего-нибудь недоглядел в вариантах.
номер сообщения: 10-60-1130

20

Kosmodrom

28.02.2010 | 14:18:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
ААМН: Маленькая деталь. Если 3.Кс3, то не обязательно брать на е4, можно вроде бы сделать ход 3... а6, прикрывая поле b5.

Можно и 3...е5 играть - там веселая игра получается.

При 3...е5 у белых есть вариант: 4. de d4 5. Nd5 Be6 6. Nf4, чёрным ещё нужно на е5 успеть побить, а белые грозят "стереть с лица Земли" слона е6.
Вообще, вариант 1. e4 Nc6 я немного знаю со стороны белых, так как сыграл много партий против Виктора Фламинга, крепкого кмс, а он ничего кроме 1... Nc6 не играет. Что мне известно об этом варианте? При 2. Nf3 чёрные не обязаны уходить в 2... е5, а могут настаивать на дебюте Нимцовича путём 2... d5 и 2... d6. На 1. e4 Nc6 2. d4 d5 (2... е5- сильнее) 3. Nc3, сильнейший ход. При 3.е5 Bf5! чёрные забывают на время про пешку с7, в середине игры выводят коня на а5, далее либо а6, b5 и конь переводится на с4, перевод коня на с4 тем более силён, если белые разменяют белопольных слонов, либо чёрные проводят с7-с5. Ход 3... f6 (на 3. е5) я не встречал, вообще с подозрением отношусь к этому ходу что в каро-канне на 3.е5, что в Нимцовиче, из-за дыры на е6.
номер сообщения: 10-60-1131

21

bazar

28.02.2010 | 14:31:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На 4. de d4 5. Nd5 самое интересное все же 5...f5 !?
номер сообщения: 10-60-1132

22

Kosmodrom

28.02.2010 | 16:19:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: На 4. de d4 5. Nd5 самое интересное все же 5...f5 !?

1.e4 Nc6 2.d4 d5 3.Nc3 e5 4.dxe5 d4 5.Nd5 f5 6.Bg5 (ход мой, сам придумал на ходу, хотел ещё 6.ef Nf6 7.Nf6 Qf6 8.Nf3, мата белым пока не видно, а пешка есть) Qxg5 7.Nxc7+ Kf7 8.Nf3 Qf4 9.Bc4+ Kg6 10.exf5+ Bxf5 11.Bd3. Смотрел вариант на телефонных шахматах. В конечной позиции программа после 10 минут раздумий показывает +2,4; решающий перевес белых. Где чёрные могут усилить?
номер сообщения: 10-60-1133

23

bazar

28.02.2010 | 16:38:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kosmodrom:
bazar: На 4. de d4 5. Nd5 самое интересное все же 5...f5 !?

1.e4 Nc6 2.d4 d5 3.Nc3 e5 4.dxe5 d4 5.Nd5 f5 6.Bg5 (ход мой, сам придумал на ходу, хотел ещё 6.ef Nf6 7.Nf6 Qf6 8.Nf3, мата белым пока не видно, а пешка есть) Qxg5 7.Nxc7+ Kf7 8.Nf3 Qf4 9.Bc4+ Kg6 10.exf5+ Bxf5 11.Bd3. Смотрел вариант на телефонных шахматах. В конечной позиции программа после 10 минут раздумий показывает +2,4; решающий перевес белых. Где чёрные могут усилить?


Жаль, но похоже на то. На 8...Cb4+ и Фе7 наверно получше, но кажется все равно черным плохо.
номер сообщения: 10-60-1134

24

Kosmodrom

28.02.2010 | 17:03:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar, Ваши слова- лучшая награда за мои труды, я ведь в "докомпьютерную эру" пролил сто пудов пота, борясь против "коня це 6" и немного схватил идеи дебюта.
номер сообщения: 10-60-1135

25

Broombox

КМС
Сыктывкар

11.05.2010 | 10:55:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Часто играю его в блиц.

Здесь играю 3. ...Bf5. или 3. ...f6.
Как этот вариант называется, и какие в нём перспективы у сторон?


ГМ Игорь Бердичевский, кажется, выпустил в 2010 году второе издание своей монографии по дебюту Нимцовича. Его у меня, к сожалению, нет, но ставил для себя этот дебют за черных по первому изданию. Вполне игровое, на мой взгляд,начало, причем сочетает идеи скандинавки, каро-канн и французской в одном дебюте, правда , при разных продолжениях. Мне он нравится потому, что:
1. я слишком стар, чтобы помнить актуальную теорию, а тут важно знать схематический рисунок
2. скучно играть одно и то же на 1 е4, скажем, защиту каро-канн, а тут можно варьировать дебюты.
3. на моем уровне никто этот дебют, как следует не знает, так что для меня в этом определенный плюс.

Правда, по переписке я все-таки не рискнул его применить за черных. Возможно, и зря.


__________________________
И в безнадежной ситуации старайся не терять бодрости духа.
номер сообщения: 10-60-1153

26

g4

10.01.2011 | 13:50:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На 1e4 Kc6 2Kf3 играю иногда 2...Kf6. Получаются переходы в Алехина с конем на с6, где белым для получения перевеса нужно знать конкретику, а не общие соображения. А ее простые кмсы знают мало.
номер сообщения: 10-60-1490

27

Camon14

кмс

14.01.2011 | 10:21:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Самое интересное на конь с3 это ответить Кf6 и если e5 тогда есть 2 интересных возможности, первое это отойти назад Kg8, а вторая это Kfd7 и белые не могут бить на d5 из-за Kd7 на b8 и пешка отыгрывается, у черных удобная игра. Конечно скорее всего в этом варианте у белых перевес, но позиции получаются игровые и черным часто удается неплохо расставиться.


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 10-60-1491

28

Camon14

кмс

14.01.2011 | 14:10:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
не вижу уравнения игры после.
1.e4 Nc6
2.d4 d5
[ 2...e5 ]
3.Nc3
[ 3.e5 Bf5 4.c3 e6 5.Nd2 f6 6.f4 fxe5 7.fxe5 Nh6 8.Ndf3 Nf7 9.Ne2 Be7 10.Ng3 Bg4 ( 10...Bg6 11.h4; 10...g6!? ) 11.Bd3 Ng5? 12.Nxg5!! Smagin - Sahovic ]
3...dxe4
[ 3...e5 ; 3...a6 ;
3...Nf6 4. e5 Nd7 5. e6 fxe6 6. Nf3 e5 7. Nxd5 exd4 8. Bc4 e6 9. Bg5 Nf6 10. Qe2 Kf7 11. Nf4 Golubev - Sergeev;
3...e6 4.Nf3 Nf6 (4...Bb4!? 5. e5 b6 6. Bd3 Qd7 7. O-O Bf8 Arizmendi - Bauer, 2003) 5.e5 Ne4 6. Ne2 f6 7. Ng3 f5 8. c3 Be7 9. Bd3 b6 10. h4 a5 11. Nh5 g6 12. Nf4 Qd7 13. g4 Stojanoski - Gy.Horvath, 2002]
4.d5 Ne5
[ 4...Nb8 ]
5.Qd4!
[ 5.Bf4! Ng6 6.Bg3 a) 6...f5 7.Nh3 e5 8.dxe6 Bxe6 9.Nb5; b) 6...a6 7.Bc4 Nf6 8.Qe2 Nunn ]
5...Ng6 6.Bb5+!
И не видно как уравнивать черным например
(1. e4 Nc6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. d5 Ne5 5. Qd4 Ng6 6. Bb5+ Bd7 7. Qxe4 Nf6 8. Qa4 a6 9. Bxd7+ Qxd7 10. Qxd7+ Kxd7 (или Nхd7 чем лучше не известно) этот эндшпиль помоему неприятен, стабильное +=) Или более точный переход в этот эндшпиль 1. e4 Nc6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. d5 Ne5 5. Qd4 Ng6 6. Qxe4 Nf6 7. Qa4+ Bd7 8. Bb5 a6 9. Bxd7+ Qxd7

(1. e4 Nc6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. d5 Ne5 5. Qd4 Ng6 6. Bb5+ Bd7 7. Nge2 Nf6 8. Bg5 Bxb5 9. Nxb5 a6 10. Nbc3 h6 11. Bxf6 exf6 12. Nxe4 а здесь дела белых еще лучше!) Если у кого есть варианты по улучшению игры черных пишите.

__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 10-60-1492