|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Paul: | shcherb: Тогда наверно знаете что у Фишера не было никаких проблем с попаданием в межзональные, начиная с 15 лет. |
а Вы, наверное, знаете, что "правила одни для всех". И что Фишеру "пошли навстречу". Чем я только рад.
Вы же сами знаете, что "по правилам" Р.Дж. не участвовал бы в Пальма-ди что то такое. Ему "пошли навстречу, сделали исключение". Это и есть мой тезис. Надо помогать Гению или потенциальному Гению. А не гнобить их. Люди не равны. Как не обидно, иногда надо пропустить вперед другого. |
А сам он отобраться не мог ? И чемпионом бы без этого не стал? И на Бенко давила федерация, чтобы он уступил?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280083 |
|
|
|
|
| Вы же сами знаете, что "по правилам" Р.Дж. не участвовал бы в Пальма-ди что то такое. Ему "пошли навстречу, сделали исключение". |
Т.е. Фишер получил Wild card для участия в межзональном. И как ему играть после такого? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280084 |
|
|
|
|
Николаев: | Вы же сами знаете, что "по правилам" Р.Дж. не участвовал бы в Пальма-ди что то такое. Ему "пошли навстречу, сделали исключение". |
Т.е. Фишер получил Wild card для участия в межзональном. И как ему играть после такого? |
18 1/2 из 23! ) что немного говорит о том, что Вайлдкарт не так уж плох. И что к Гениям надо подходить немного не так, как к нам, обычным мирянам. Гнобить Гениев легко и приятно. А им помогать надо.
а вот Штейну RIP ни одна.... Вайлдкарт не дала((( и кому лучше? Задним числом видно, что не дать Вайлдкакрт Штейну-это несправедливость и бред. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280085 |
|
|
|
|
Никто уже не помнит, кто такой Штейн, а кто такой Бобби Фишер - будут помнить до конца времён!  |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280086 |
|
|
|
|
| luhar: Никто уже не помнит, кто такой Штейн |
luhar, говорите о себе, а за всех не расписывайтесь, пожалуйста. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280087 |
|
|
|
|
Генеральный директор ФИДЕ - помнит.
Сегодня Леониду Штейну исполнилось бы 85.
Ярчайшая звезда, столь трагически ушедшая практически на самом пике.
Штейну было только 39 - в те годы, когда шахматист считался молодым лет до сорока. Трёхкратный Чемпион СССР, победитель сильнейших международных турниров, игрок, обладавший особенным стилем. В конце шестидесятых многие прочили его в чемпионы мира, но увы, нервы и нелепые правила отбора раз за разом оставляли Леонида Захаровича за бортом претендентских матчей. Он переживал, но вновь и вновь доказывал свою силу. Увы, всё это сказалось на здоровье Штейна, и привело к трагически ранней гибели. Но партии остались. И память осталась. Очень хочется, чтоб и молодое поколение знало творчество Штейна. Действительно большой шахматист. Масштабный. Из тех времён, когда деревья и компьютеры были большими. Помним.
 |
А тупому быдлу - ему и незачем. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280088 |
|
|
|
|
Владимир Царенко: | luhar: Никто уже не помнит, кто такой Штейн |
luhar, говорите о себе, а за всех не расписывайтесь, пожалуйста. |
Нет, ну сравнили Штейна с Фишером!
Давайте тогда трагически умершего Гашимова сравнивать не знаю.. с Карлсеном! Детский сад. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280089 |
|
|
|
|
Насколько я помню, Штейну не то, что не давали "вайлд-кард", его лишали заслуженной путёвки в турнир претендентов, на основании нелепого правила, что "более троих от одной страны на межзональном турнире в турнир претендентов не брать". Штейн занял в межзональном турнире шестое место, но был четвёртым среди участников от СССР, потому в турнир претендентов взяли занявшего седьмого место в межзональном. И вроде бы, Фишер был не против сыграть со Штейном товарищеский матч, но наша шахматная федерация не захотела.
Владимир Царенко, я правильно помню, что Штейн был уроженцем Львова?
И считаю неправильным кичиться незнанием победителей чемпионатов СССР - это ведь был супертурнир, а Штейн его выигрывал трижды. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280090 |
|
|
|
|
Фишер, как всегда, был 100% логичен. Штейн-чемпион СССР. Роберт-чемпион США. Ну и давайте сыграем. Получилось бы "параллельное" звание Чемпиона. Типа матч Самуэля и Мигеля за звание "Чемпиона Западного Мира".
А Вайлдкарта тогда,увы в ТП не было. Очень жаль. Все получилось "по правилам", но дико несправедливо. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280091 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко:
Владимир Царенко, я правильно помню, что Штейн был уроженцем Львова? |
Сторонник Леко, Леонид Захарович родился в Каменце-Подольском, а во Львов семья переехала после войны, вернувшись из Узбекистана, где они были в эвакуации. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280092 |
|
|
|
|
Владимир Царенко: Сторонник_Леко:
Владимир Царенко, я правильно помню, что Штейн был уроженцем Львова? |
Сторонник Леко, Леонид Захарович родился в Каменце-Подольском, а во Львов семья переехала после войны, вернувшись из Узбекистана, где они были в эвакуации. |
Ясно. Просто запомнил, что во Львове есть музей Штейна, потому и решил, что он оттуда родом. Ещё слышал, что его медали чемпионатов СССР украли из этого музея. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280093 |
|
|
|
|
shcherb: Paul: | shcherb: Тогда наверно знаете что у Фишера не было никаких проблем с попаданием в межзональные, начиная с 15 лет. |
а Вы, наверное, знаете, что "правила одни для всех". И что Фишеру "пошли навстречу". Чем я только рад.
Вы же сами знаете, что "по правилам" Р.Дж. не участвовал бы в Пальма-ди что то такое. Ему "пошли навстречу, сделали исключение". Это и есть мой тезис. Надо помогать Гению или потенциальному Гению. А не гнобить их. Люди не равны. Как не обидно, иногда надо пропустить вперед другого. |
А сам он отобраться не мог ? И чемпионом бы без этого не стал? И на Бенко давила федерация, чтобы он уступил? |
Он же человек. У него были слабости. Не смог себя заставить сыграть в отборе на Пальма-де-Мальорку. А без отбора на матч на первенство мира не попадают.
Нам неизвестно, каким образом президент американской шахматной федерации Андерсон воздействовал на Бенко. Но в результате в межзональном играл Фишер.
Дальше мы знаем. 6-0, 6-0, 6,5-2,5, большой скандал, 0-1, большой скандал, 0-2, большой скандал, Фишер возвращается и - 12,5-8,5. Да, перед финалом турнира претендентов тоже был скандал по поводу того, где играть матч. Сыграли, кажется, в Буэнос-Айресе, в итоге? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280095 |
|
|
|
|
| Сторонник_Леко: Насколько я помню, Штейну не то, что не давали "вайлд-кард", его лишали заслуженной путёвки в турнир претендентов, на основании нелепого правила, что "более троих от одной страны на межзональном турнире в турнир претендентов не брать". |
Дважды.
Правда, оно было не таким уж нелепым - вспомним Кюрасао - но как раз Шьтейн бы вряд ли участвовал в договорняках...
| Штейн занял в межзональном турнире шестое место, но был четвёртым среди участников от СССР, потому в турнир претендентов взяли занявшего седьмого место в межзональном. |
Более того. Сначала это шестое место разыграли в матч-турнире, который Штейн выиграл - но получил только статус запасного (на случай, если кто-то из советских участников откажется). И такой участник нашелся - Михаил Таль. Но, увы, он осознал, что не может играть, только в ходе турнира.
В следующем розыгрыше Штейн занял в МТ пятое место, но снова впереди него было трое советских и Ларсен. Кривая ухмылка судьбы заключалась в том, что турнир претендентов к тому времени был отменен, а в матчах число участников от одной страны значения не имело - но лимит не отменили... |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280096 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко:
Нам неизвестно, каким образом президент американской шахматной федерации Андерсон воздействовал на Бенко. |
Бенко пишет, что он поставил одно условие - совершенно замечательное. Он потребовал, чтобы Фишер пообещал ни по каким причинам не сниматься ни с межзонального, ни с матчей претендентов. Обещание было получено, и Бобби его выполнил. Правда, какую компенсацию получил бы Пол, если бы Фишер не сдержал слово - история умалчивает.
| перед финалом турнира претендентов тоже был скандал по поводу того, где играть матч. Сыграли, кажется, в Буэнос-Айресе, в итоге? |
Да, но скандала я не помню. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280100 |
|
|
|
|
Ukrfan: Сторонник_Леко:
Нам неизвестно, каким образом президент американской шахматной федерации Андерсон воздействовал на Бенко. |
Бенко пишет, что он поставил одно условие - совершенно замечательное. Он потребовал, чтобы Фишер пообещал ни по каким причинам не сниматься ни с межзонального, ни с матчей претендентов. Обещание было получено, и Бобби его выполнил. Правда, какую компенсацию получил бы Пол, если бы Фишер не сдержал слово - история умалчивает.
| перед финалом турнира претендентов тоже был скандал по поводу того, где играть матч. Сыграли, кажется, в Буэнос-Айресе, в итоге? |
Да, но скандала я не помню. |
Петросян много возмущался по этому поводу. Дескать, почему я должен лететь через океан, а Фишер - человек молодой, третий раз сыграет в Западном полушарии. Кажется, как вариант были Афины, и всё решила жеребьёвка. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280103 |
|
|
|
|
| Как там сейчас французские сайты и форумы тролят Максима? |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280111 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко:
Нам неизвестно, каким образом президент американской шахматной федерации Андерсон воздействовал на Бенко. Но в результате в межзональном играл Фишер. |
Фамилия Андерсона была Эдмондсон. Не знаю, как так получилось. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280114 |
|
|
|
|
| Радья: Как там сейчас французские сайты и форумы тролят Максима? |
Да нет, вроде не троллят, а наоборот, поддерживают.
https://www.chess-and-strategy.com/2019/11/maxime-vachier-lagrave-au-grand-prix-FIDE-2019-de-hambourg.html
Second au classement général à un point d'Alexander Grischuk (14 pts), il reste à Maxime Vachier-Lagrave (13 points) encore 2 tournois à jouer dont celui de Hambourg. Le Français garde donc une bonne option pour se qualifier.
"Следуя вторым в общем зачете после Александра Грищука (14 очков), Максим Вашье-Лаграв (13 очков) имеет возможность сыграть еще в двух турнирах, в том числе в Гамбурге. Таким образом, у француза остаются хорошие шансы отобраться [в ТП]". |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280115 |
|
|
|
|
| Любопытный факт. В текущем рейтинге после 2 побед подряд на Кубке Европы Шах обошел Яна, и теперь он попадает в 4-ку сеяных, а Ян - нет. Но еще несколько партий впереди. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280122 |
|
|
|
|
| martynov: Вы, похоже, не видите разницы.. |
Вы чемпион мира по терпению. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280123 |
|
|
|
|
Cube2: | martynov: Вы, похоже, не видите разницы.. |
Вы чемпион мира по терпению. |
Это да, это я уже отмечал |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280129 |
|
|
|
|
| И по умению выбрать себе собеседников. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280135 |
|
|
|
|
| martynov: Любопытный факт. В текущем рейтинге после 2 побед подряд на Кубке Европы Шах обошел Яна, и теперь он попадает в 4-ку сеяных, а Ян - нет. Но еще несколько партий впереди. |
Любопытное следствие любопытного факта: впереди две партии, от которых Шаху теперь лучше бы "воздержаться", но как водится, тут личные интересы вступают в противоречие с интересами командными.
Однако еще более любопытный факт заключается в том, что Шах не только обошел Яна, но и поравнялся с Анишем! И если бы Алкалоид обошелся в двух последних турах без Шаха, то вступил бы в силу "прелюбопытнейший" нюанс Положения о Гран-При. Вследствие которого Шах в Иерусалиме был бы сеян не четвертым, а третьим (!) - и не пересекался бы с МВЛ уже в полуфинале, а только в финале!
* * *
Вот этот "нюанс"
| If two (2) or more players have the same standard rating, they are seeded according to their position in the latest FIDE Standard Rating List. |
Конечно же, посев на этапе ГП - не из самых принципиальных вещей на свете, но всё же position, определяемая буквой алфавита, на которую начинается фамилия - это технический дефект рейтинг-листа. Чисто технический!
Положение не должно опираться на чисто технический дефект. Сейчас у Шаха будет на 2 на одну сыгранную партию больше, чем у Аниша (тоже сомнительный критерий !), но было бы число партий равно - и "G" сеется третьим, а "M" - четвертым.
Правильнее - тот же жребий между равными по рейтингу во время церемонии открытия. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280131 |
|
|
|
|
| BillyBones: И по умению выбрать себе собеседников. |
видимо, он на этой секте головастиков тренируется, оттачивая свой угарающий меч |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280136 |
|
|
|
|
что вдруг не так из собеседниками? 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280139 |
|
|
|
|
Мирошниченко еще раз сказал, что если Грищук и Непо отберутся из ГП, таким образом, в ТП уже будет 2 российских игрока - то отдать ВК Алексеенко, а не МВЛ будет extremely unfair.
Well, who cares. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280142 |
|
|
|
|
Большие сомнения что Непо отберется из Гран-При
Похоже у него очередной (уже не знаю какой по счету) спад |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280144 |
|
|
|
|
| Немного фантастики: Если в Ершалаиме Карякин выиграет все 4 матча в основное время (победив МВЛ в первом раунде) они сравняются по числу очков и у Карякина будут лучшые допы. Конечно, при этом нужно чтоб Непо и Шах взяли не больше 3 т.е. 4 очков. |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280147 |
|
|
|
|
Ребята, я вообще ваши расчёты не понимаю... Филатов же гарантировал минимум пять мест в ТП для для российских гроссов, а с учётом того, что Карякин собирался попасть туда по наивысшему рейтингу, то получается 6 мест точно... В такой ситуации отдавать ВК седьмому россиянину действительно перебор... 
Если что, так на всякий случай, у меня российское гражданство...  |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280148 |
|
|
|
|
| В 1982 г. Каспаров получил право для участия в межзональном по рейтингу, не проходя отбор. Как, кстати, Штейн в 1973 (но, увы, сыграть не успел). |
|
|
| номер сообщения: 16-592-280150 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
