ChessPro online

FIDE World Chess Grand Prix 2019

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1142

Evgeny Gleizerov

13.11.2019 | 23:59:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Paul: при прежней Власти перед последним туром Гранд Свиис Мэн, Витюгову или Алексеенко бы намекнули,что выиграть должен один из них, а не бессмысленная с точки зрения Российских Шахмат ничья. В результате место в ТП ушло в КИтай.

Дубову,конечно, желаю победы на Дудой. Но неужели ему никто не намекнет как потом надо сыграть с Грищуком?

РШФ должна руководить, пусть и так.


Вам повезло, что я тут не модератор. Ибо я бы вас без колебаний навечно забанил.
номер сообщения: 16-592-280035

1143

AGUSA96

Class B

14.11.2019 | 00:13:44
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
vinteru:Если не анализировать, то предположу победу Грищука в финале. И даже две победы в обоих классических партиях. А если подумать и осторожничать, то .. всё равно победу Александра в первой партии и ничья по предложению Дуды во второй. Кто-либо может предположить иной исход?

Я.

Я бы тоже поостерёгся считать кого-нибудь фаворитом в этом матче. У каждого из них свои козыри, а доска квадратная и фигурок поровну...
номер сообщения: 16-592-280036

1144

Roger

14.11.2019 | 00:14:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Ибо я бы вас без колебаний навечно забанил.

Лучше забанить, разбанить, а потом снова забанить, и так раза три.
номер сообщения: 16-592-280037

1145

saluki

14.11.2019 | 01:51:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Admin: Это сообщение перенесено сюда

номер сообщения: 16-592-280048

1146

martynov

14.11.2019 | 02:15:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Admin: Это сообщение перенесено сюда

номер сообщения: 16-592-280050

1147

martynov

14.11.2019 | 02:37:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
Evgeny Gleizerov: Вы готовы принять любую, сколь угодно маловероятную версию, лишь бы она совпадала с психологически комфортным для вас видением мира. Это и есть классическое wishful thinking. Мы все, конечно, в той или иной степени к нему склонны, это в человеческой природе. Но важно, в какой именно степени.

Я готов рассмотреть любую версию, особенно когда любезно попросили предоставить. Это был лишь пример версии, кто-то другой может и лучше сочинить, конечно, особенно более осведомленный. Но факт остается фактом, что круговик сговор стимулирует, давая преимущество очень большое, поэтому мы с вами тут сидим и шутим, но рано или позно мы дождёмся, что сговор решит исход того или иного ТП.

Тут именно как раз если и имеет место wishful thinking то с противоположной стороны. На лицо неизбежный минус формулы, но мы его игнорируем, потому что никогда не случится, а что было то уже время прошло просто, да может и не было там в кюрасао ничего плохого... Потому что нам так хочется, всё равно вот сели и скоропостижно сломав более-менее демократичную систему, ввели тотальный пуризм и в женских шахматах, а теперь все больные кто вот сомневается, потому что Фишер был больным, наверное, или что, трудно понять это желание раздать по диагнозу по ходу дискуссии..


Вы, похоже, не видите разницы между Вашими утверждениями и утверждениями Фишера. Ваши если и похожи, то только на его утверждения, что матчи Карпова с Каспаровым были договорными (похожая степень обоснованности и правдоподобности).

Утверждение, что три лидера Кюрасао договорились сыграть все партии вничью, считается общеизвестным и не оспаривается. Помимо прямых свидетельств участников, они с легкостью подтверждаются и анализом текстов партий, количества ходов, ситуации в партии 4-го круга Керес-Петросян, когда стороны согласились на ничью, и так далее.
Мы доверяем утверждению Фишера не потому, что это сказал Фишер, а потому что есть ряд иных, логичных доказательств, следующих из хода борьбы.

Аналогично обе сестры Музычук договорились заранее на ничьи перед Казанью, и это подтверждается не только голословным мнением, но и тем, сколько времени они затратили на партии, а также предшествующей историей отношений.

Хорошо это или плохо, но в шахматах разрешено соглашаться на ничью, и к ничьей без игры (в отличие от умышленного проигрыша) отношение, в целом, терпимое.


Вы же утверждаете, что в Казани массово проигрывали по договоренности. Причем, учитывая, что Горячкина выиграла у каждой сборницы (по разу у Костенюк и Ладно, два раза у Гуниной), вы всех четверых участниц обвиняете в сговоре на поражения.

Это - в миллион раз более тяжкое обвинение. Но Вы не даете себе никакого труда обосновать его, проанализировать ход партий, выстроить хоть в чем-то непротиворечивую теорию. Например сравнить ход партий, посмотреть на обычный стиль и характер игры (очевидно, что стиль Гуниной и Лагно сильно отличаются), подумать, как это должно звучать.

Появляется Филатов и сообщает - девочки, мы решили, нам нужен российский претендент, играете в блиц и победительнице потом все сдают партии? А зачем Лагно играть в блиц, если она рассчитывает подготовиться и победить в классику? И что, она будет молчать и даже мужу не скажет? И обласканная властями Костенюк тоже будет молча проигрывать по заказу?

А как это скажется на нервах девочек? А как им потом играть и жить вместе? А чем им угрожать-то можно? Отлучим от сборной? Машину сожжем?
А зачем? Буквально полгода назад (осень 2018) Россия и так получила претендентку без всяких ухищрений, Лагно взяла и дошла до финала.

А до этого пару лет не доходили, и никто не умер.

И как Вы вообще представляете? Лагно, вице-чемпионка мира, которая только что стала чемпионкой мира по блицу, получила телеграмму от президента и даже орден (в отличие от Дубова), у которой муж - Грищук - молча все слушает, играет в блиц и потом специально проигрывает?
Или РШФ действует пряником? Девочкам выделяют дополнительные сто тысяч миллионов, которые они получают за участие в игре? А зачем все это-то?
номер сообщения: 16-592-280052

1148

RoxyS

14.11.2019 | 09:48:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
при прежней Власти перед последним туром Гранд Свиис Мэн, Витюгову или Алексеенко бы намекнули,что выиграть должен один из них, а не бессмысленная с точки зрения Российских Шахмат ничья. В результате место в ТП ушло в КИтай.


Это либо болезнь, либо боты-тролли.

А власть с большой В написали - боитесь, подлизываетесь или что-то другое?

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 16-592-280055

1149

alex_perm

кмс
Пермь

14.11.2019 | 11:18:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
не говоря уж о такой мелочи что Ван Хао и в этом случае занял бы место выше чем любой из наших
номер сообщения: 16-592-280057

1150

Paul

14.11.2019 | 13:25:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
Paul: при прежней Власти перед последним туром Гранд Свиис Мэн, Витюгову или Алексеенко бы намекнули,что выиграть должен один из них, а не бессмысленная с точки зрения Российских Шахмат ничья. В результате место в ТП ушло в КИтай.

Дубову,конечно, желаю победы на Дудой. Но неужели ему никто не намекнет как потом надо сыграть с Грищуком?

РШФ должна руководить, пусть и так.


Вам повезло, что я тут не модератор. Ибо я бы вас без колебаний навечно забанил.

А за что ,Евгений? За напоминание о здравом смысле?

Шансы Карлсена и Дубова,Грищука,Витюгова,Алексеенко несравнимы. Карлсен может нанять Каспарова, Дубова и ездить со своим поваром. А Даниил и Грищук, увы,нет. Надо пользоваться теми картами, которые есть.

Как можно играть на равных с Карлсеном, если его расходы на подготовку на порядки выше, чем у других? Рассказы о том, что главное это голова и сила воли, просьба оставить для любителей просто поболтать. Уверен, что с личным поваром и массажистом все бы играли лучше.
номер сообщения: 16-592-280058

1151

RoxyS

14.11.2019 | 13:54:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Т.е. некая "власть" дала Магу личного повара и массажиста. А, еще обещала построить "свой собственный луна-парк, с блэкджеком и шлюхами (с)". Да это же коррупция. Пускай всем дают одинаковые условия.

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 16-592-280059

1152

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

14.11.2019 | 13:59:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Paul, соглашайтесь на бан!
альтернатива - где-то от полулимона до 5-ти лет.
номер сообщения: 16-592-280060

1153

Evgeny Gleizerov

14.11.2019 | 14:03:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Paul:
Evgeny Gleizerov:
Вам повезло, что я тут не модератор. Ибо я бы вас без колебаний навечно забанил.

А за что ,Евгений?


За публичные призывы к давлению на игроков с целью вынудить их к мошеннической игре. И это мой последний пост в ваш адрес.
номер сообщения: 16-592-280061

1154

Paul

14.11.2019 | 14:10:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Евгений, я поясню своё имхо. Имхо, игра в шахматы-это одна игра. А борьба за звание чемпиона мира (страны, волости, клуба)-это совсем другая игра. Назовём её "шахматы+". Уверен, что для Вас это очевидно.
Для борьбы за звание надо отлично играть в шахматы и , часто, ещё нормально играть вне доски. Ну там"Девятая вертикаль" и прочее. Так вот мое имхо в том, что нечего замалчивать необходимость играть и вне доски. Хотя бы для того, чтобы нейтрализовать ходы вне доски соперников и уравновесить шансы.
номер сообщения: 16-592-280062

1155

Ingvvar

кмс
Москва

14.11.2019 | 14:24:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Paul: ... нечего замалчивать необходимость играть и вне доски. Хотя бы для того, чтобы нейтрализовать ходы вне доски соперников и уравновесить шансы.

А чем поможет Грищуку то, что Дубов под него ляжет? У Грищука повара то как не было, так и не будет
А ежели мы обеспечим ему сперва повара... то тогда и сливы не нужны, верно? "Грищук + повар" с "Магнусом + повар" окажутся в равных условиях!
номер сообщения: 16-592-280065

1156

rudolf

14.11.2019 | 14:42:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
жрать надо меньше
номер сообщения: 16-592-280066

1157

yudinetz

14.11.2019 | 14:47:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Paul: Евгений, я поясню своё имхо. Имхо, игра в шахматы-это одна игра. А борьба за звание чемпиона мира (страны, волости, клуба)-это совсем другая игра. Назовём её "шахматы+". Уверен, что для Вас это очевидно.
Для борьбы за звание надо отлично играть в шахматы и , часто, ещё нормально играть вне доски. Ну там"Девятая вертикаль" и прочее. Так вот мое имхо в том, что нечего замалчивать необходимость играть и вне доски. Хотя бы для того, чтобы нейтрализовать ходы вне доски соперников и уравновесить шансы.

Так пол России так и живет - здесь сунуть, там подмазать, тут решить вопрос и т.д. Отрадно, что никто из таких людей не пробился в элиту шахмат.
номер сообщения: 16-592-280067

1158

fanatold

к.м

14.11.2019 | 14:59:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Paul: Евгений, я поясню своё имхо. Имхо, игра в шахматы-это одна игра. А борьба за звание чемпиона мира (страны, волости, клуба)-это совсем другая игра. Назовём её "шахматы+". Уверен, что для Вас это очевидно.
Для борьбы за звание надо отлично играть в шахматы и , часто, ещё нормально играть вне доски. Ну там"Девятая вертикаль" и прочее. Так вот мое имхо в том, что нечего замалчивать необходимость играть и вне доски. Хотя бы для того, чтобы нейтрализовать ходы вне доски соперников и уравновесить шансы.

Позвольте осведомиться, не считаете ли нужным привлечь российскую гвардию к борьбе за титул чемпиона мира? А Воздушно-Космические силы?
номер сообщения: 16-592-280068

1159

Алексей_Я

14.11.2019 | 15:06:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Нет уж, пусть лучше наши ребята играют честно! Уже с допингом был скандал, новые дисквалификации нам не нужны. Не будет от России претендента - ничего страшного, подождем еще два года. Зато если будет, то такой, который сам всего добился, за доской.

Уверен, что и РШФ, и наши шахматисты будут играть по-честному, за доской, а не "решать вопросы" за ее пределами.

А повара Грищуку можно и выделить, почему нет? :)
номер сообщения: 16-592-280069

1160

MaxML

кмс
Одесса

14.11.2019 | 15:06:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Понятно что условия у шахматистов, типа Карлсена и российских, неравные (тренеры, компьютеры, повара), но "сплав" друг другу партий убивает саму идею спорта.
Правильнее тогда уж Грищуку обеспечить все-все-все условия. Это тоже может не совсем правильно - Грищуку обеспечить, а Дубову - нет, всем же не обеспечишь, но это будет хоть "в рамках правил".
номер сообщения: 16-592-280070

1161

mickey

14.11.2019 | 15:07:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
По-моему, очевидно, что товарищ троллит .
номер сообщения: 16-592-280071

1162

Почитатель

14.11.2019 | 15:20:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
rudolf: жрать надо меньше

Вот! Не Грищуку личного повара, а отобрать у Карлсена. Запретить в Положении. И все в равных условиях.
номер сообщения: 16-592-280073

1163

shcherb

14.11.2019 | 15:30:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Понятно что условия у шахматистов, типа Карлсена и российских, неравные (тренеры, компьютеры, повара), но "сплав" друг другу партий убивает саму идею спорта.
Правильнее тогда уж Грищуку обеспечить все-все-все условия. Это тоже может не совсем правильно - Грищуку обеспечить, а Дубову - нет, всем же не обеспечишь, но это будет хоть "в рамках правил".


Спросите об этом у Карякина

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-592-280074

1164

MaxML

кмс
Одесса

14.11.2019 | 15:51:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
MaxML: Понятно что условия у шахматистов, типа Карлсена и российских, неравные (тренеры, компьютеры, повара), но "сплав" друг другу партий убивает саму идею спорта.
Правильнее тогда уж Грищуку обеспечить все-все-все условия. Это тоже может не совсем правильно - Грищуку обеспечить, а Дубову - нет, всем же не обеспечишь, но это будет хоть "в рамках правил".


Спросите об этом у Карякина

Ну вот Карякин и выдал результат. То есть эта "фишка" работает. Причём работает с незапамятных времён. )
номер сообщения: 16-592-280075

1165

shcherb

14.11.2019 | 16:03:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
shcherb:
MaxML: Понятно что условия у шахматистов, типа Карлсена и российских, неравные (тренеры, компьютеры, повара), но "сплав" друг другу партий убивает саму идею спорта.
Правильнее тогда уж Грищуку обеспечить все-все-все условия. Это тоже может не совсем правильно - Грищуку обеспечить, а Дубову - нет, всем же не обеспечишь, но это будет хоть "в рамках правил".


Спросите об этом у Карякина

Ну вот Карякин и выдал результат. То есть эта "фишка" работает. Причём работает с незапамятных времён. )


это был комментарий на
условия у шахматистов, типа Карлсена и российских, неравные

,на самом деле, это у российских и норвежских налогоплательщиков условия неравные.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-592-280076

1166

Paul

14.11.2019 | 16:04:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:

Спросите об этом у Карякина

Ну вот Карякин и выдал результат. То есть эта "фишка" работает. Причём работает с незапамятных времён. )

Ну этого не хотят признать те, кто ,по их словам(других надежных источник нет((( ), всегда вел себя чисто и нравственно.

Не хочу приводить массу примеров, тем более тревожить ушедших(((.

Но вот два примера. Ботвинник и Фишер. Никто не сомневается в том, что они и сильнейшими были и Чемпионами заслуженно? Думаю, никто.

В нужный момент Михаилу Моисеевичу помогли из внешахматного мира, послав его на турнир вместо Левенфиша.
В нужный момент Роберт Джеймсу уступили место в межзональном. Чисто "внешахматное" вмешательство.
Думаю, в обоих случаях это было сделано и разумно и правильно (простите,Левенфиш((( ).

Вы скажете "так это Ботвинник и Фишер, а тут Дубов,Алексеенко,Витюгов и Грищук". А я Вам скажу, если бы не помогли в нужный момент Гениям- так бы они и остались чемпионами штата или волости. Есть таланты- РШФ имхо должна им помогать.

Имхо, те, кто призывает не помочь в нужный момент потенциальному чемпиону, мыслит в стиле "нам не помогали и пусть этот тоже помучается". Пусть мучаются Дубов,Грищук,Алексеенко, лишь бы все выглядело "честно" (трижды ХаХаХа, "честность" относительна) со стороны того, кто не был на их месте. Причем логика понятна, и я ее тоже разделяю. Если мастеру или гроссмейстеру А., когда то в нужный момент не помогли с оплатой сборов или покупкой авиабилетов, или не дали вайлдкарт куда-то,хотя он вполне претендовал, то почему надо помогать другим? Но так у нас чемпиона не будет.

Вообще, призывающие громко к "честности" часто (чтобы не сказать всегда) понимают ее очень в свою пользу.
номер сообщения: 16-592-280077

1167

shcherb

14.11.2019 | 16:19:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В нужный момент Роберт Джеймсу уступили место в межзональном. Чисто "внешахматное" вмешательство.

Вы хоть историю участия Фишера в межзональных знаете?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-592-280078

1168

Paul

14.11.2019 | 16:20:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
В нужный момент Роберт Джеймсу уступили место в межзональном. Чисто "внешахматное" вмешательство.

Вы хоть историю участия Фишера в межзональных знаете?

я много что знаю. И про 2000USD. и про 400USD. Если хотите что то сказать,не изображайте экзаменатора.
номер сообщения: 16-592-280079

1169

shcherb

14.11.2019 | 16:31:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Тогда наверно знаете что у Фишера не было никаких проблем с попаданием в межзональные, начиная с 15 лет.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-592-280080

1170

MaxML

кмс
Одесса

14.11.2019 | 16:34:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Фишер не участвовал в первенстве США и не попадал в межзональный, а Бенко ему уступил место. После чего состоялся триумф Роберта Джеймса. Вроде так было.
номер сообщения: 16-592-280081

1171

Paul

14.11.2019 | 16:35:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb: Тогда наверно знаете что у Фишера не было никаких проблем с попаданием в межзональные, начиная с 15 лет.

а Вы, наверное, знаете, что "правила одни для всех". И что Фишеру "пошли навстречу". Чем я только рад.

Вы же сами знаете, что "по правилам" Р.Дж. не участвовал бы в Пальма-ди что то такое. Ему "пошли навстречу, сделали исключение". Это и есть мой тезис. Надо помогать Гению или потенциальному Гению. А не гнобить их. Люди не равны. Как не обидно, иногда надо пропустить вперед другого.
номер сообщения: 16-592-280082
написать сообщение