|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| gm76: Для рейтинга важны набранные очки, а не занятое место. Можно набить рейтинг, не выигрывая турниры вообще (Гири до недавнего времени) |
Как можно набрать очки заняв, скажем, последнее место?
Значит, набивать рейтинг в турнирах можно только занимая 2-е, 3-е место, верно? Следовательно место имеет значение?
Просто в Вашем сравнении имеет значение не место в турнире, а именно и только первое место.
P.S. Что касается Гири, то о нём сейчас только и говорят (берут интервью, читают его твиты и пр.).
А где, к примеру, Левон Аронян, о котором столько разглагольствовали в прошлом году? |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265618 |
|
|
|
|
| А где МВЛ, за которого Укрфан "зуб давал", что второй? Где Со? Где Мамедьяров? |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265619 |
|
|
|
|
| asaka2014:Красенков радовался ,когда денюжку на КМ заработал.Вот о таких вы забываете.За результаты на отборе не элитным может национальная федерация заплатить.За членство в сборной может что выпадет.Ваши сериалы их угробят. |
Никто ни о чем не забывает. Все турниры остаются турнирами, престижными, как и раньше (даже еще более), с самостоятельными призами, которые никуда не деваются. Разве выигрыш (или подиум) этапф Формулы 1 не призуется?
А Джордж Рассел... тьфу, черт, Михаил Красенков... ну, то есть, Даня Дубов пусть подождёт: попадет в Формулу 1, призы станут жирнее. Так везде.
Впрочем, Даня, вроде бы, из Питера пустым не уехал. Да и опены никуда не деваются, и разные другие турниры. |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265620 |
|
|
|
|
| MaxML: А где МВЛ, за которого Укрфан "зуб давал", что второй? Где Со? Где Мамедьяров? |
Он и был вторым. А где он сейчас? 7й. А Шах - 5й. А вы что хотите? чтобы все были гвоздями прибиты к своим местам, как в Ла Лиге? Впрочем... где Депортиво, еще недавно регулярный призер первенства? где Сельта? Вильяреал? |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265621 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: А где МВЛ, за которого Укрфан "зуб давал", что второй? Где Со? Где Мамедьяров? |
Он и был вторым. А где он сейчас? 7й. А Шах - 5й. А вы что хотите? чтобы все были гвоздями прибиты к своим местам, как в Ла Лиге? Впрочем... где Депортиво, еще недавно регулярный призер первенства? где Сельта? Вильяреал? |
Он был вторым в рейтинге, но не вторым шахматистом мира. Разница есть. Вот Каруана сейчас действительно второй шахматист мира, но не факт что долго им будет.
Вообще же в последнее время есть стабильный №1, Король, дальше практически равные Принцы, с десяток. )
А вот в 90-е была другая ситуация, более стабильная: №1 - ГК, №№2-3 Ананд, Крамник, хотя Карпов мог бы поспорить. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265622 |
|
|
|
|
| Элита - первая десятка мира. Попал в нее - и даже если скатился во вторую - ты всё равно элита. Таким образом: 1 десятка - точно Элита. 2 десятка - элита, но без заглавной буквы. Это как в Москве: жить в Центре - это круто, но жить в Садовом кольце - круче крутого)) |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265623 |
|
|
|
|
| gm76: Можно набить рейтинг, не выигрывая турниры вообще |
Правильно
| (Гири до недавнего времени) |
Неправильно. И Гири, и Лаграв, конечно же, выигрывали турниры (чемпионаты своих стран, например), они поднялись в рейтинге очень высоко, не выиграв ни одного супертурнира.
Хотя на счету Гири к тому моменту была одна большая победа
Michael_S:
В википедии пишут, что выиграл Реджо Эмилию в 2012.
|
но тот турнир в Реджо Эмилии (кажется, последний, больше не было) по формальным признакам к супертурнирам не относился. Для начала предлагаю взглянуть на состав турнира, который не "супер". 6 человек (два круга): Морозевич (заменивший в последний момент Гашимова), Иванчук, Накамура, Каруана, Гири, Витюгов. Неплохой составчик? Но не супер (!)
А теперь - что по этому поводу написала не Википедия, а написал сам Гири
Критики – да, я знаю, что у меня есть их много! – часто указывают, что я никогда не выигрывал супертурнир, хотя интересно, заканчивали они сами, когда-либо впереди «Чуки», «Нака», «Фаби» и «Моро» в двухкруговом турнире при 6 игроках? |
Небольшой... как это теперь называют? Дисклеймер? Написано это было два года назад, когда слава Гири как первого "ничейщика" достигла апогея, и текст Аниша (книга  ) был посвящен именно этой теме. Я не сохранил ссылку на "исходник", но немного цитировал тогда же. Кто хочет, может насладиться вновь. |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265624 |
|
|
|
|
| luhar: Элита - первая десятка мира. Попал в нее - и даже если скатился во вторую - ты всё равно элита. Таким образом: 1 десятка - точно Элита. 2 десятка - элита, но без заглавной буквы. Это как в Москве: жить в Центре - это круто, но жить в Садовом кольце - круче крутого)) |
О, как знакомо, у меня близкие родственники живут на Пушкинской, так они меня достали, мол, окраины (да и не только) - это вообще не Москва, там лучше не появляться, зачем ты туда едешь?
Но я жил на Пресне, так что вроде как ещё в Мск. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265625 |
|
|
|
|
Почитатель:
но тот турнир в Реджо Эмилии (кажется, последний, больше не было) по формальным признакам к супертурнирам не относился. Для начала предлагаю взглянуть на состав турнира, который не "супер". 6 человек (два круга): Морозевич (заменивший в последний момент Гашимова), Иванчук, Накамура, Каруана, Гири, Витюгов. Неплохой составчик? Но не супер (!)... |
В моём понимании это крупный турнир. |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265626 |
|
|
|
|
| luhar: Элита - первая десятка мира. Попал в нее - и даже если скатился во вторую - ты всё равно элита. Таким образом: 1 десятка - точно Элита. 2 десятка - элита, но без заглавной буквы. Это как в Москве: жить в Центре - это круто, но жить в Садовом кольце - круче крутого)) |
Ну и сравнения у вас.Да,кстати,почему именно десятка,а не дюжина?Или восьмерка?
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265627 |
|
|
|
|
А когда форум на женский турнир откроют?Накопилось очень.Ожидаю зрелищ.Пёстренький состав.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265628 |
|
|
|
|
| asaka2014: Да,кстати,почему именно десятка,а не дюжина?Или восьмерка? |
вам не милы не только пробелы, но и десятичная система счисления? |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265629 |
|
|
|
|
| Почитатель:тот турнир в Реджо Эмилии (кажется, последний, больше не было) по формальным признакам к супертурнирам не относился. Для начала предлагаю взглянуть на состав турнира, который не "супер". 6 человек (два круга): Морозевич (заменивший в последний момент Гашимова), Иванчук, Накамура, Каруана, Гири, Витюгов. Неплохой составчик? Но не супер (!) |
Jacob08:
Необходимые критерии:
а) Учитываются турниры, в которых принимали участие как минимум два шахматиста, бывшие в Топ10 ФИДЕ в предыдущий год.
б) Рассматриваются лишь круговые турниры с классическим контролем.
в) Среди участников должны быть представители нескольких федераций, т.e. речь идёт о международных турнирах. |
Так почему все же не супер? |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265630 |
|
|
|
|
г) в нем участвует Карлсен;
д) его выиграл Карлсен. |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265631 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Почитатель:тот турнир в Реджо Эмилии (кажется, последний, больше не было) по формальным признакам к супертурнирам не относился. Для начала предлагаю взглянуть на состав турнира, который не "супер". 6 человек (два круга): Морозевич (заменивший в последний момент Гашимова), Иванчук, Накамура, Каруана, Гири, Витюгов. Неплохой составчик? Но не супер (!) |
Jacob08:
Необходимые критерии:
а) Учитываются турниры, в которых принимали участие как минимум два шахматиста, бывшие в Топ10 ФИДЕ в предыдущий год.
б) Рассматриваются лишь круговые турниры с классическим контролем.
в) Среди участников должны быть представители нескольких федераций, т.e. речь идёт о международных турнирах. |
Так почему все же не супер? |
Если буквально следовать пункту а), то всё верно: "в предыдущем году" (то есть, в 2010-м - поскольку новогодний турнир в Реджо-Эмилии начинался в самом конце 2011-го) в Топ10 "был" (в трех листах из шести) только один Иванчук. Накамура "добавился" только в 2011-м (плюс в одном из листов и Морозевич) |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265632 |
|
|
|
|
Hecfly:
г) в нем участвует Карлсен;
д) его выиграл Карлсен. |
смотри-ка, я не ошибся
Почитатель:
И мне почему-то кажется, что не слышать и выдумывать - это не в последнюю очередь как раз "из чувства неприязни". К Карлсену. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-581-265633 |
|
|
|
|
Почитатель: Hecfly:
г) в нем участвует Карлсен;
д) его выиграл Карлсен. |
смотри-ка, я не ошибся
Почитатель:
И мне почему-то кажется, что не слышать и выдумывать - это не в последнюю очередь как раз "из чувства неприязни". К Карлсену. |
|
Без вранья они не могут, ведь это неотъемлемая часть концепта "хейтер Карлсена".
 |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265634 |
|
|
|
|
Лагно,Гунина и Погонина набрали по 5,5
Горячкина-5 |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265635 |
|
|
|
|
Jacob08: Почитатель: Hecfly:
г) в нем участвует Карлсен;
д) его выиграл Карлсен. |
смотри-ка, я не ошибся
Почитатель:
И мне почему-то кажется, что не слышать и выдумывать - это не в последнюю очередь как раз "из чувства неприязни". К Карлсену. |
|
Без вранья они не могут, ведь это неотъемлемая часть концепта "хейтер Карлсена".
|
А кто-то в соседней теме жаловался что у других отсутствует чувство юмора))
Кстати, табличку с победами Карлсена рекомендую оформить золотистой рамкой, чтоб еще больше на икону походило)
P.S. Больше по твиттному и связанным поводам не дискутирую, тема исчерпана для меня. |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265636 |
|
|
|
|
saluki: | asaka2014: Да,кстати,почему именно десятка,а не дюжина?Или восьмерка? |
вам не милы не только пробелы, но и десятичная система счисления? |
Даже коту ясно,что двоичная система лучше.Отставку ёжику дал укрфан.О,скольким умным вещам я здесь научусь.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265637 |
|
|
|
|
asaka2014: saluki: | asaka2014: Да,кстати,почему именно десятка,а не дюжина?Или восьмерка? |
вам не милы не только пробелы, но и десятичная система счисления? |
Даже коту ясно,что двоичная система лучше.Отставку ёжику дал укрфан.О,скольким умным вещам я здесь научусь. |
Там шла речь о предпочтениях вида Homo Sapiens Sapiens . Ежики в этом плохо разбираются, а коты хорошо.
А достоинстава систем счисление - вещь объективная. Тут я бы больше доверял ежикам. |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265639 |
|
|
|
|
Почитатель: .
Если буквально следовать пункту а), то всё верно: "в предыдущем году" (то есть, в 2010-м - поскольку новогодний турнир в Реджо-Эмилии начинался в самом конце 2011-го) в Топ10 "был" (в трех листах из шести) только один Иванчук. Накамура "добавился" только в 2011-м (плюс в одном из листов и Морозевич) |
Это не буквальная, а безумная трактовка: присутствие в январском листе 2010 года важнее для "суперскости" турнира, проходящего в декабре 2001го, чем присутствие в ноябрьском 2011го? бред.
Очевидно (для меня), что игрок должен присутствовать хотя бы в одном из листов за предыдущий год (т.е. 12 месяцев, т.е. с декабря 2010).
Таким образом, Гири, конечно, имеет победу в супере. |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265641 |
|
|
|
|
| Мне кажется, что все эти споры "супер" - "не супер" не имеют смысла. Есть понятие "категория турнира", определяемое средним рейтингом участников. Легко договориться, что, к примеру, категория XXI и выше - это "супер", ниже - "не супер". |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265642 |
|
|
|
|
| fanatold: Легко договориться, что, к примеру, категория XXI и выше - это "супер", ниже - "не супер". |
Когда-то так и было: именно категорией определялось понятие супертурнир. Только не помню, начиная с какой категории, кажется, что с 19-ой, а может, и ниже. Но... инфляция рейтинга, видимо, вела к необходимости "передоговариваться", но передоговариваться пришлось бы не один раз.
К какой категории относился "Новгород-1997" (точно - супертурнир), который выиграл Крамник "в присутствии" Каспарова?
(Что странно - в статье Вики "Крамник" эта победа отсутствует в списке спортивных достижений Крамника. Отсутствует "Новгород" и в списке тех 23-х победных супертурниров Крамника, который считает норвежский сайт - источник Якоба) |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265643 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель: .
Если буквально следовать пункту а), то всё верно: "в предыдущем году" (то есть, в 2010-м - поскольку новогодний турнир в Реджо-Эмилии начинался в самом конце 2011-го) в Топ10 "был" (в трех листах из шести) только один Иванчук. Накамура "добавился" только в 2011-м (плюс в одном из листов и Морозевич) |
Это не буквальная, а безумная трактовка: присутствие в январском листе 2010 года важнее для "суперскости" турнира, проходящего в декабре 2001го, чем присутствие в ноябрьском 2011го? бред.
Очевидно (для меня), что игрок должен присутствовать хотя бы в одном из листов за предыдущий год (т.е. 12 месяцев, т.е. с декабря 2010).
Таким образом, Гири, конечно, имеет победу в супере. |
1. Вы правы - в том, что "в предыдущем году", видимо, следует понимать как "в предшествующие турниру 12 месяцев". Якоб (в других случаях) именно так и пишет. Но тогда абсолютно непонятно, почему источник Якоба не засчитывает Гири победу в Реджо-Эмилии!
2. Едва ли Гири реагировал именно на "мнение" норвежского сайта. "Общественность" (по непонятной причине) также "не засчитала". Турнир, между тем, был ХХ категории. |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265644 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель: .
Если буквально следовать пункту а), то всё верно: "в предыдущем году" (то есть, в 2010-м - поскольку новогодний турнир в Реджо-Эмилии начинался в самом конце 2011-го) в Топ10 "был" (в трех листах из шести) только один Иванчук. Накамура "добавился" только в 2011-м (плюс в одном из листов и Морозевич) |
Это не буквальная, а безумная трактовка: присутствие в январском листе 2010 года важнее для "суперскости" турнира, проходящего в декабре 2001го, чем присутствие в ноябрьском 2011го? бред.
Очевидно (для меня), что игрок должен присутствовать хотя бы в одном из листов за предыдущий год (т.е. 12 месяцев, т.е. с декабря 2010).
Таким образом, Гири, конечно, имеет победу в супере. |
А что есть общепризнанное определение супер- или не супертурнира? |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265645 |
|
|
|
|
| fanatold: Мне кажется, что все эти споры "супер" - "не супер" не имеют смысла. Есть понятие "категория турнира", определяемое средним рейтингом участников. Легко договориться, что, к примеру, категория XXI и выше - это "супер", ниже - "не супер". |
Не согласен с вами. Договориться-то, конечно, легко, но правильно ли это будет?
Вот, например, турнир ХХ категории:
Давайте не будем считать его супером? но это абсурд.
Кроме того, средний рейтинг - вообще неоптимальный метод определения силы турнира. Почему? Возмем, например, Вейк этого года. Оставим там только Карлсена, Шаха, Дина, Гири, Крамника и Ананда. Средний рейтинг- запредельный: 2800 без пары десятых. Теперь сравним его с тем, который был на самом деле. Какой из них легче выиграть? первый? а почему? чтобы выиграть второй, все равно нужно обойти тех же пятерых, но еще и Непомнящего, и еще пяток зубастых гроссов. Поэтому принятая сейчас система, которая учитывает прежде всего топов, кажется более справедливой.
У нее, правда, есть другой недостаток, на который я указывал, но ответа не получил: нынешняя система требует участия в турнире двоих топ-10. Мне же кажется, что необходиимо требование - два топ-10, кроме победителя. В самом деле, странно засчитывать условному Карлсену победу в турнире, где, кроме него, играл Крамник и 8 пятисотников... |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265646 |
|
|
|
|
MaxML:
А что есть общепризнанное определение супер- или не супертурнира? |
Цитату из Якоба для кого давал?
Он (вслед за норвежской газетой) использует этот список критериев. Общепризнанного вообще ничего не существует :) |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265647 |
|
|
|
|
Почитатель:
К какой категории относился "Новгород-1997" (точно - супертурнир), который выиграл Крамник "в присутствии" Каспарова?
(Что странно - в статье Вики "Крамник" эта победа отсутствует в списке спортивных достижений Крамника. Отсутствует "Новгород" и в списке тех 23-х победных супертурниров Крамника, который считает норвежский сайт - источник Якоба) |
Мне кажется, что все очень просто: норвежцы в обоих случаях лоханулись, а Якоб некритично подошел к их данным. |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265648 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
А что есть общепризнанное определение супер- или не супертурнира? |
Цитату из Якоба для кого давал?
Он (вслед за норвежской газетой) использует этот список критериев. Общепризнанного вообще ничего не существует :) |
Ну вот, я к тому что это критерий Якоба, логичный критерий, ничего не скажешь, но он не единственный общепризнанный.
Я в своём вопросе (с которого и началось обсуждение) поэтому и использовал категорию "крупный турнир", а не "супертурнир", а то что выиграл Гири явно относится к этой категории, во всяком случае, в моём понимании. |
|
|
| номер сообщения: 16-581-265649 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
