|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| MaxML: Великолепный Азербайджан, великолепная Польша, супер-пупер фавориты США уступили особо не выделявшемуся Китаю. |
ДрБуги: После этого что вообще можно сказать об этой системе?  |
Можно сказать, что Россия и США проиграли Польше, Азербайджан сыграл вничью, а особо не выделявшийся Китай выиграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257702 |
|
|
|
|
дятел:
Итого 14 игровых дней + первый раунд-квалификация для слабейших команд. Собственно, от этого и пытались уйти, сокращая дистанцию до 11 туров. |
Этот вопрос решаем. Но нужно понимать, что от этого и пытались уйти, сокращая дистанцию до 11 туров не потому, что 14 туров слишком много, а потому, что 14 туров слишком много ДЛЯ ВСЕХ 150 стран, понимаете? Если же с каждым туром количество стран сокращаеться вдвое и остаються только лидеры - претенденты на первенство, то никаких проблем "потянуть" ни для организаторов ни для участников-лидеров нет.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257703 |
|
|
|
|
| Надо понимать, что Олимпиада - это ещё и фестиваль для тех сотни с лишним команд, что никак не участвуют в распределении медалей. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257704 |
|
|
|
|
| Можно, наверное, придумать формат, при котором выбывающие из нокаута сваливались бы в какую-нибудь общую швейцарку на те же 11 туров, не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257705 |
|
|
|
|
| дятел: Надо понимать, что Олимпиада - это ещё и фестиваль для тех сотни с лишним команд, что никак не участвуют в распределении медалей. |
паралельно после первого тура для любителей фестиваля можно и швейцарку индивидуальную запустить с символическими призами - когда хочешь входиш с 50%, когда хочешь выходишь c теми же 50% от оставшихся туров, кому "просто поиграть" будут довольны, еще и на спортивное состязание в рамках олимпиады будет возможность посмотреть.
| дятел: Можно, наверное, придумать формат, при котором выбывающие из нокаута сваливались бы в какую-нибудь общую швейцарку на те же 11 туров, не знаю. |
вот, да, понимаете, быстрей поняли чем я успел написать 
Суть в том, что не обязательно всем терпеть до последнего, да еще ради этого жертвовать спортивностью и прозрачностью формата основного соревнования.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257706 |
|
|
|
|
| Я не очень понимаю мнение fso (пока, я может не понимаю что-то). Шахматы - не кости же бросать. Если кто-то выиграл в швейцарке - это без случайного факта. 2х2 доски. А вот недостаток времени (блиц, рапид) фактор случайности повышается конкретно . |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257707 |
|
|
|
|
| Burunduk: Я не очень понимаю мнение fso (пока, я может не понимаю что-то). Шахматы - не кости же бросать. Если кто-то выиграл в швейцарке - это без случайного факта. 2х2 доски. А вот недостаток времени (блиц, рапид) фактор случайности повышается конкретно . |
На примере завершившегося турнира. Судьбу золота решила Панама, проигравшая в последнем туре, серебра - Уганда. Наверное, призеры предпочли даже армагеддон, лишь бы итог зависел от их игры. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257708 |
|
|
|
|
| Но с таким двухдневным форматом матчей придётся обратно увеличивать команды до 6 человек. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257709 |
|
|
|
|
| Давайте не забывать, что судьба золота напрямую зависела от Китая и США. Хочешь первое место? Обыграй прямого конкурента в стыке. Не хочешь рисковать? Надейся на Панаму. На данной конкретной Олимпиаде "Уганда и Панама" - это в пользу бедных. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257710 |
|
|
|
|
Олю особо не ругайте уж. Да и Сашу-большую тоже. Они выложились полностью после тяжелейшего Суперфинала России, на котором тоже выложились полностью. Девочек морально поддержать надо - годами же тянут сборную.
Что поделать: нынешний тренер для чиновников много важнее игроков Косинцевых. Да и Асаубаевой тоже. Да и не только, блин... |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257711 |
|
|
|
|
| Annihilator: Давайте не забывать, что судьба золота напрямую зависела от Китая и США. Хочешь первое место? Обыграй прямого конкурента в стыке. Не хочешь рисковать? Надейся на Панаму. На данной конкретной Олимпиаде "Уганда и Панама" - это в пользу бедных. |
Хорошо, вот США и Китай продемонстрировали формальной равенство сил: одинаковое количество очков, ничья между собой. Как лучше определить победителя? |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257712 |
|
|
|
|
| дятел: Но с таким двухдневным форматом матчей придётся обратно увеличивать команды до 6 человек. |
не понятно зачем, чтобы меньше команд собрать? Двудневный формат с командами по 4 доски означает 8 классических партий в матче, чтобы определить победителя, не похоже что мало. Если ничья, то на перебое еще 8 в рапид и так далее....
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257714 |
|
|
|
|
| В заявке, матчи на 4 досках. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257715 |
|
|
|
|
| дятел: В заявке, матчи на 4 досках. |
а, два запасных, да, имеет смысл, хотя и 5 тоже не катастрофа, если 6 вернуть проблема.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257717 |
|
|
|
|
| Annihilator: Давайте не забывать, что судьба золота напрямую зависела от Китая и США. Хочешь первое место? Обыграй прямого конкурента в стыке. Не хочешь рисковать? Надейся на Панаму. На данной конкретной Олимпиаде "Уганда и Панама" - это в пользу бедных. |
Аргумент на пользу швейцарки всегда такой - мол, выиграй все партии и ты чемпион - оступился - всё было в твоих руках - ты бедный. Но дело в том, что выиграть все партии действует в любом формате, именно что смысл и лучшесть формата определяеться именно что ни на есть разруливанием вот таких вот спорных моментов.
Когда в Польши турнир из сплош лидеров турнира, по совместительству топ-8 фаворитов в полном составе - считай выиграла круговой турнир у них. С другой стороны чуть не выиграла олимпиаду и основалась над Польшей Россия, которая ни разу с лидером не играла после первых туров...
Тут никакой даже е-рейтинг не поможет 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257718 |
|
|
|
|
| дятел: Надо понимать, что Олимпиада - это ещё и фестиваль для тех сотни с лишним команд, что никак не участвуют в распределении медалей. |
Когда-то была система лиг. Если к ней вернуться и разбить все команды на лиги по 12 в каждой, то за те же 11 туров в каждой группе можно провести круговик. Фестиваль останется, все сильнейшие гарантировано сыграют друг с другом. Две последние команды уходят в более низкую лигу, а две первые из низкой переходят в более высокую.
зы: добавлю. У команд появится дополнительный стимул перебраться в другую более высокую лигу, играть между собой будут команды одного класса, что повысит зрелищность.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257720 |
|
|
|
|
Да какая там зрелищность в круговиках, вы о чем? 
Достаточно этого командного недочемпионата мира...
П.С. Да и тот же вопрос дележа никуда не деваеться. Если перебой, то и в швейцарке его можно было бы сделать. Только вот некогда и неизвестно как, держать все 150 команд подождать на необязательный тай невозможно. Даже если в блиц, это задержка на несколько часов.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257722 |
|
|
|
|
| Четыре страницы непрочитанных сообщений, на них одна фотка и ни одной диаграммы. Одного меня это смущает? |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257723 |
|
|
|
|
да и шрифт мелковат, нет, не асилил
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257724 |
|
|
|
|
| fso: народ начал что-то подозревать по поводу швейцарки, отрадно |
если в швейцарке не провести последние 2-3 тура будет такой же маразм, как определять победителя КП после четверть финала по дополнительным показателям.
Виновата не швейцарка как система розыгрыша - а жадность организаторов. Нужно было играть 13 туров и было бы сразу понятно кто реально победил, а кто заслуженный призер.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257725 |
|
|
|
|
| masterd: Нужно было играть 13 туров и было бы сразу понятно кто реально победил, а кто заслуженный призер. |
Соглашусь с этим мнением. Слишком много команд. Наверно математически правильнее при таком количестве 12 или 13 туров. Иначе глупо смотрится - третий призёр не сыграл с первыми двумя. Сама по себе "швейцарка" интереснее, чем круговой турнир. Больше неожиданностей, больше азарта, больше зрителей и больше участников.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257726 |
|
|
|
|
Ну вот мы и определили главных виновников - организаторы и их жадность! Ура, товарищи, проблема решена. Главное, что нету проблем с товарищами, любящими чужие деньги считать и/или ими раскидываться. 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257727 |
|
|
|
|
| Среди нас ещё есть товарищи, любящие считать чужие форматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257728 |
|
|
|
|
| Roger: Среди нас ещё есть товарищи, любящие считать чужие форматы. |
совсем уж мимо, Roger, я знаю, вы можете лучше сострять... Или тут где-то завелись осыби целые форматы чьих?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257729 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-562-257730 |
|
|
|
|
Michael_S: amber:
Я даже гадать не стану, а просто спрошу у Антона, когда он вернётся в Харьков. |
Если я сделал правильный вывод из непонятого мной намека, то Антон уже в Харькове. |
Нет. Антон пару часов назад получал приз за лучший результат на 5 доске.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257732 |
|
|
|
|
оба, 2:27:35 пісенька дуже шахова :) про piece on h6 :)
he played karo-kann
his rating was higher
but from move 17
the kingside was mine
і так далі в тому ж дусі
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257733 |
|
|
|
|
я бы разместил видео, а не ссылку - но типа запрещено,
церемонии открытия, закрытия - были классные, но тухлый "агоновский подход" приводит к чему? к жалким цифрам просмотров, на сейчас всего лишь 4 918 просмотров и 111 лайков...
и это "всемирная олимпиада"  |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257734 |
|
|
|
|
vinteru: | masterd: Нужно было играть 13 туров и было бы сразу понятно кто реально победил, а кто заслуженный призер. |
Соглашусь с этим мнением. Слишком много команд. Наверно математически правильнее при таком количестве 12 или 13 туров. Иначе глупо смотрится - третий призёр не сыграл с первыми двумя. Сама по себе "швейцарка" интереснее, чем круговой турнир. Больше неожиданностей, больше азарта, больше зрителей и больше участников. |
Но и тут есть свой ньюанс. Еще пара туров - и 1-2 места вполне могут оказаться 5-6)) А если добавить еще пару туров, то состав призовой тройки может полностью поменяться, или, наоборот, вернуться к состоянию после 11 туров.  |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257735 |
|
|
|
|
MaxML: Великолепный Азербайджан, великолепная Польша, супер-пупер фавориты США уступили особо не выделявшемуся Китаю.
Да и Россия играла так себе, а в делёж первого места вошла, системка, м-да... |
Все-то у вас великолепные, а вот только у Китая два победителя по доскам - 1я (!) и 4я. Интересно, чем это "великолепный" Азербайджан великолепнее? Тем, что проиграл 3 матча, а китайцы - один? в этом система виновата? |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257736 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
