ChessPro online

Олимпиада 2018. Батуми

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

992

Roger

05.10.2018 | 21:26:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Великолепный Азербайджан, великолепная Польша, супер-пупер фавориты США уступили особо не выделявшемуся Китаю.

ДрБуги: После этого что вообще можно сказать об этой системе?

Можно сказать, что Россия и США проиграли Польше, Азербайджан сыграл вничью, а особо не выделявшийся Китай выиграл.
номер сообщения: 16-562-257702

993

fso

кмс

05.10.2018 | 21:31:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дятел:
Итого 14 игровых дней + первый раунд-квалификация для слабейших команд. Собственно, от этого и пытались уйти, сокращая дистанцию до 11 туров.

Этот вопрос решаем. Но нужно понимать, что от этого и пытались уйти, сокращая дистанцию до 11 туров не потому, что 14 туров слишком много, а потому, что 14 туров слишком много ДЛЯ ВСЕХ 150 стран, понимаете? Если же с каждым туром количество стран сокращаеться вдвое и остаються только лидеры - претенденты на первенство, то никаких проблем "потянуть" ни для организаторов ни для участников-лидеров нет.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-562-257703

994

дятел

05.10.2018 | 21:37:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Надо понимать, что Олимпиада - это ещё и фестиваль для тех сотни с лишним команд, что никак не участвуют в распределении медалей.
номер сообщения: 16-562-257704

995

дятел

05.10.2018 | 21:41:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Можно, наверное, придумать формат, при котором выбывающие из нокаута сваливались бы в какую-нибудь общую швейцарку на те же 11 туров, не знаю.
номер сообщения: 16-562-257705

996

fso

кмс

05.10.2018 | 21:42:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дятел: Надо понимать, что Олимпиада - это ещё и фестиваль для тех сотни с лишним команд, что никак не участвуют в распределении медалей.


паралельно после первого тура для любителей фестиваля можно и швейцарку индивидуальную запустить с символическими призами - когда хочешь входиш с 50%, когда хочешь выходишь c теми же 50% от оставшихся туров, кому "просто поиграть" будут довольны, еще и на спортивное состязание в рамках олимпиады будет возможность посмотреть.

дятел: Можно, наверное, придумать формат, при котором выбывающие из нокаута сваливались бы в какую-нибудь общую швейцарку на те же 11 туров, не знаю.


вот, да, понимаете, быстрей поняли чем я успел написать

Суть в том, что не обязательно всем терпеть до последнего, да еще ради этого жертвовать спортивностью и прозрачностью формата основного соревнования.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-562-257706

997

Burunduk

05.10.2018 | 21:45:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я не очень понимаю мнение fso (пока, я может не понимаю что-то). Шахматы - не кости же бросать. Если кто-то выиграл в швейцарке - это без случайного факта. 2х2 доски. А вот недостаток времени (блиц, рапид) фактор случайности повышается конкретно .
номер сообщения: 16-562-257707

998

дятел

05.10.2018 | 21:50:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Burunduk: Я не очень понимаю мнение fso (пока, я может не понимаю что-то). Шахматы - не кости же бросать. Если кто-то выиграл в швейцарке - это без случайного факта. 2х2 доски. А вот недостаток времени (блиц, рапид) фактор случайности повышается конкретно .

На примере завершившегося турнира. Судьбу золота решила Панама, проигравшая в последнем туре, серебра - Уганда. Наверное, призеры предпочли даже армагеддон, лишь бы итог зависел от их игры.
номер сообщения: 16-562-257708

999

дятел

05.10.2018 | 21:55:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Но с таким двухдневным форматом матчей придётся обратно увеличивать команды до 6 человек.
номер сообщения: 16-562-257709

1000

Annihilator


Харьков

05.10.2018 | 21:55:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Давайте не забывать, что судьба золота напрямую зависела от Китая и США. Хочешь первое место? Обыграй прямого конкурента в стыке. Не хочешь рисковать? Надейся на Панаму. На данной конкретной Олимпиаде "Уганда и Панама" - это в пользу бедных.
номер сообщения: 16-562-257710

1001

Karasu

кмс в прошлом

05.10.2018 | 21:58:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Олю особо не ругайте уж. Да и Сашу-большую тоже. Они выложились полностью после тяжелейшего Суперфинала России, на котором тоже выложились полностью. Девочек морально поддержать надо - годами же тянут сборную.

Что поделать: нынешний тренер для чиновников много важнее игроков Косинцевых. Да и Асаубаевой тоже. Да и не только, блин...
номер сообщения: 16-562-257711

1002

дятел

05.10.2018 | 22:00:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Annihilator: Давайте не забывать, что судьба золота напрямую зависела от Китая и США. Хочешь первое место? Обыграй прямого конкурента в стыке. Не хочешь рисковать? Надейся на Панаму. На данной конкретной Олимпиаде "Уганда и Панама" - это в пользу бедных.

Хорошо, вот США и Китай продемонстрировали формальной равенство сил: одинаковое количество очков, ничья между собой. Как лучше определить победителя?
номер сообщения: 16-562-257712

1003

fso

кмс

05.10.2018 | 22:09:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дятел: Но с таким двухдневным форматом матчей придётся обратно увеличивать команды до 6 человек.

не понятно зачем, чтобы меньше команд собрать? Двудневный формат с командами по 4 доски означает 8 классических партий в матче, чтобы определить победителя, не похоже что мало. Если ничья, то на перебое еще 8 в рапид и так далее....

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-562-257714

1004

дятел

05.10.2018 | 22:11:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В заявке, матчи на 4 досках.
номер сообщения: 16-562-257715

1005

fso

кмс

05.10.2018 | 22:18:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дятел: В заявке, матчи на 4 досках.

а, два запасных, да, имеет смысл, хотя и 5 тоже не катастрофа, если 6 вернуть проблема.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-562-257717

1006

fso

кмс

05.10.2018 | 22:24:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Annihilator: Давайте не забывать, что судьба золота напрямую зависела от Китая и США. Хочешь первое место? Обыграй прямого конкурента в стыке. Не хочешь рисковать? Надейся на Панаму. На данной конкретной Олимпиаде "Уганда и Панама" - это в пользу бедных.


Аргумент на пользу швейцарки всегда такой - мол, выиграй все партии и ты чемпион - оступился - всё было в твоих руках - ты бедный. Но дело в том, что выиграть все партии действует в любом формате, именно что смысл и лучшесть формата определяеться именно что ни на есть разруливанием вот таких вот спорных моментов.

Когда в Польши турнир из сплош лидеров турнира, по совместительству топ-8 фаворитов в полном составе - считай выиграла круговой турнир у них. С другой стороны чуть не выиграла олимпиаду и основалась над Польшей Россия, которая ни разу с лидером не играла после первых туров...

Тут никакой даже е-рейтинг не поможет

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-562-257718

1007

Vova17

кмс

05.10.2018 | 22:27:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дятел: Надо понимать, что Олимпиада - это ещё и фестиваль для тех сотни с лишним команд, что никак не участвуют в распределении медалей.
Когда-то была система лиг. Если к ней вернуться и разбить все команды на лиги по 12 в каждой, то за те же 11 туров в каждой группе можно провести круговик. Фестиваль останется, все сильнейшие гарантировано сыграют друг с другом. Две последние команды уходят в более низкую лигу, а две первые из низкой переходят в более высокую.
зы: добавлю. У команд появится дополнительный стимул перебраться в другую более высокую лигу, играть между собой будут команды одного класса, что повысит зрелищность.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-562-257720

1008

fso

кмс

05.10.2018 | 22:44:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да какая там зрелищность в круговиках, вы о чем?
Достаточно этого командного недочемпионата мира...

П.С. Да и тот же вопрос дележа никуда не деваеться. Если перебой, то и в швейцарке его можно было бы сделать. Только вот некогда и неизвестно как, держать все 150 команд подождать на необязательный тай невозможно. Даже если в блиц, это задержка на несколько часов.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-562-257722

1009

Lander

05.10.2018 | 22:50:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Четыре страницы непрочитанных сообщений, на них одна фотка и ни одной диаграммы. Одного меня это смущает?
номер сообщения: 16-562-257723

1010

fso

кмс

05.10.2018 | 22:58:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
да и шрифт мелковат, нет, не асилил

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-562-257724

1011

masterd

кмс
Москва

06.10.2018 | 00:09:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: народ начал что-то подозревать по поводу швейцарки, отрадно
если в швейцарке не провести последние 2-3 тура будет такой же маразм, как определять победителя КП после четверть финала по дополнительным показателям.
Виновата не швейцарка как система розыгрыша - а жадность организаторов. Нужно было играть 13 туров и было бы сразу понятно кто реально победил, а кто заслуженный призер.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-562-257725

1012

vinteru

Зритель
Уфа

06.10.2018 | 00:14:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: Нужно было играть 13 туров и было бы сразу понятно кто реально победил, а кто заслуженный призер.

Соглашусь с этим мнением. Слишком много команд. Наверно математически правильнее при таком количестве 12 или 13 туров. Иначе глупо смотрится - третий призёр не сыграл с первыми двумя. Сама по себе "швейцарка" интереснее, чем круговой турнир. Больше неожиданностей, больше азарта, больше зрителей и больше участников.

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-562-257726

1013

fso

кмс

06.10.2018 | 00:16:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну вот мы и определили главных виновников - организаторы и их жадность! Ура, товарищи, проблема решена. Главное, что нету проблем с товарищами, любящими чужие деньги считать и/или ими раскидываться.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-562-257727

1014

Roger

06.10.2018 | 00:19:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Среди нас ещё есть товарищи, любящие считать чужие форматы.
номер сообщения: 16-562-257728

1015

fso

кмс

06.10.2018 | 00:30:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger: Среди нас ещё есть товарищи, любящие считать чужие форматы.

совсем уж мимо, Roger, я знаю, вы можете лучше сострять... Или тут где-то завелись осыби целые форматы чьих?

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-562-257729

1016

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

06.10.2018 | 00:33:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
тут можно "полистать" закрытие олимпиады, танцы, пляски, песни, награждение
номер сообщения: 16-562-257730

1017

Ukrfan


Киев

06.10.2018 | 00:36:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S:
amber:
Я даже гадать не стану, а просто спрошу у Антона, когда он вернётся в Харьков.


Если я сделал правильный вывод из непонятого мной намека, то Антон уже в Харькове.

Нет. Антон пару часов назад получал приз за лучший результат на 5 доске.
номер сообщения: 16-562-257732

1018

fso

кмс

06.10.2018 | 00:41:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
арт.: тут можно "полистать" закрытие олимпиады, танцы, пляски, песни, награждение


оба, 2:27:35 пісенька дуже шахова :) про piece on h6 :)

he played karo-kann
his rating was higher
but from move 17
the kingside was mine


і так далі в тому ж дусі

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-562-257733

1019

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

06.10.2018 | 00:41:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
арт.: тут можно "полистать" закрытие олимпиады, танцы, пляски, песни, награждение

я бы разместил видео, а не ссылку - но типа запрещено,
церемонии открытия, закрытия - были классные, но тухлый "агоновский подход" приводит к чему? к жалким цифрам просмотров, на сейчас всего лишь 4 918 просмотров и 111 лайков...
и это "всемирная олимпиада"
номер сообщения: 16-562-257734

1020

Константин

06.10.2018 | 00:56:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vinteru:
masterd: Нужно было играть 13 туров и было бы сразу понятно кто реально победил, а кто заслуженный призер.

Соглашусь с этим мнением. Слишком много команд. Наверно математически правильнее при таком количестве 12 или 13 туров. Иначе глупо смотрится - третий призёр не сыграл с первыми двумя. Сама по себе "швейцарка" интереснее, чем круговой турнир. Больше неожиданностей, больше азарта, больше зрителей и больше участников.


Но и тут есть свой ньюанс. Еще пара туров - и 1-2 места вполне могут оказаться 5-6)) А если добавить еще пару туров, то состав призовой тройки может полностью поменяться, или, наоборот, вернуться к состоянию после 11 туров.
номер сообщения: 16-562-257735

1021

Ukrfan


Киев

06.10.2018 | 01:02:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Великолепный Азербайджан, великолепная Польша, супер-пупер фавориты США уступили особо не выделявшемуся Китаю.
Да и Россия играла так себе, а в делёж первого места вошла, системка, м-да...

Все-то у вас великолепные, а вот только у Китая два победителя по доскам - 1я (!) и 4я. Интересно, чем это "великолепный" Азербайджан великолепнее? Тем, что проиграл 3 матча, а китайцы - один? в этом система виновата?
номер сообщения: 16-562-257736
написать сообщение