|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| fanatold: Я честно перевел гугл-переводчиком. Это тихий ужас. |
на какой язык? |
|
|
| номер сообщения: 16-559-255095 |
|
|
|
|
| С норвежского на русский. |
|
|
| номер сообщения: 16-559-255096 |
|
|
|
|
| ODESSA: Не убеждает потому, что для борьбы за первое место, мог бы избрать соответственный дебют, зная тонкости совместной подготовки. |
Именно так. И если выбрал как раз то, что изучалось вместе, это лишний довод в пользу того, что заранее решил быстро сгонять ничью. |
|
|
| номер сообщения: 16-559-255097 |
|
|
|
|
Ukrfan: shcherb: | Видимо, Якоб рассчитывал, что он на форуме шахматистов, а не адептов игры в Чапаева. |
(вредничая)раньше Яков переводил... |
Верно. Мог бы и кофейку с коньячком подогнать. Че он, в самом деле... |
Вы слишком серьёзны😀
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-559-255098 |
|
|
|
|
| fanatold: С норвежского на русский. |
Лучше на английский, правда и там остаются загадки
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-559-255099 |
|
|
|
|
Ukrfan: | shcherb:Восьмисотник то в плохой форме, а то его уже недавно в главные претенденты записывали. |
Угу, а о Каруане недавно говорили, что он в плохой форме. А Карякин - в хорошей. Как раз перед их партией между собой... |
Уговорили, Максим в отличной форме и это был его лучший турнир!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-559-255100 |
|
|
|
|
| Относительно недавно УФ спорил, что МВЛ очевидный №2 в мире. Теперь уже №6. Завтра будет, к примеру, №4. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-559-255101 |
|
|
|
|
Чемпион объясняет, что в партии с МВЛ не было и намека на какую-то там договорную ничью. По ходу партии он действовал, как и обычно, полагаясь на свою интуицию и свои знания мельчайших нюансов возникшего дебюта, а также на знания о своём выдающемся сопернике, у которого он, кстати, не выигрывал черными с 2005 года. Забияка и обычно боец до последнего патрона, Карлсен просто пришел к выводу, что в данной ситуации категорически не следует играть ва-банк, давая Максиму, который разумеется провоцировал, шансы на поправку его неудачной турнирной судьбы.
Весьма похвально, что кое-кто переживает. И всё же ИМХО не следует, не имея скрупулёзной информации, думать, что "в вопросах религии мы разбираемся лучше Папы Римского."  |
|
|
| номер сообщения: 16-559-255102 |
|
|
|
|
shcherb: Ukrfan: | shcherb:Восьмисотник то в плохой форме, а то его уже недавно в главные претенденты записывали. |
Угу, а о Каруане недавно говорили, что он в плохой форме. А Карякин - в хорошей. Как раз перед их партией между собой... |
Уговорили, Максим в отличной форме и это был его лучший турнир! |
Всегда так бывает: все сыграли в свою силу, которая есть на данный период.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-559-255103 |
|
|
|
|
Ukrfan: | fanatold: Я честно перевел гугл-переводчиком. Это тихий ужас. |
на какой язык? |
— Знаете, — сказал он, — переводить больше не нужно. Я стал как-то понимать по-бенгальски. Вот когда будет насчет смысла жизни, тогда переведите . (с) |
|
|
| номер сообщения: 16-559-255104 |
|
|
|
|
А сегодня мог быть 5-звёздочный тай-брейк... Сейчас бы в чате сидели и обсуждали...  |
|
|
| номер сообщения: 16-559-255105 |
|
|
|
|
shcherb: | fanatold: С норвежского на русский. |
Лучше на английский, правда и там остаются загадки |
Я не настолько владею английским, чтобы мне не потребовался тот же гугл-переводчик. |
|
|
| номер сообщения: 16-559-255106 |
|
|
|
|
Всё-таки примечательно, что два шахматиста, казалось-бы, настроенные на победу, разыграли вариант, который относительно недавно разбирали вдвоём, и в котором заведомо не могли друг друга удивить. Возможно, это был такой способ настоятельного предложения ничьи со стороны МВЛ...
Наверно, в этом случае Магнусу можно посетовать, что решающую партию пришлось играть против своего же секунданта, от которого не осталось секретов. |
|
|
| номер сообщения: 16-559-255107 |
|
|
|
|
 арт.:
| — Знаете, — сказал он, — переводить больше не нужно. Я стал как-то понимать по-бенгальски. Вот когда будет насчет смысла жизни, тогда переведите . |
|
|
|
| номер сообщения: 16-559-255112 |
|
|
|
|
PapaKarlo: Всё-таки примечательно, что два шахматиста, казалось-бы, настроенные на победу, разыграли вариант, который относительно недавно разбирали вдвоём, и в котором заведомо не могли друг друга удивить. Возможно, это был такой способ настоятельного предложения ничьи со стороны МВЛ...
Наверно, в этом случае Магнусу можно посетовать, что решающую партию пришлось играть против своего же секунданта, от которого не осталось секретов. |
Они вдвоем разбирали при подготовке к матчу-2016. С тех пор один мог что-то и подзабыть, другой - найти усиление, и т.д.
Но тут ещё масса психологии. Представим, что они только что договорились о возобновлении сотрудничества - уже в преддверии матча-2018. (А что? Совсем не исключено). И вот они, значит, только что договорились о сотрудничестве, и тут (никак не вынуждаемые форматом нокаута, между прочим) - вгрызаются в глотку друг другу? Один (несмотря на черный цвет) в последнем туре вгрызается в глотку второму - чтобы занять чистое первое. А второй, значит, изо всех сил старается, чтобы тот этого первого места не занял! С какой стати, спрашивается?! А чтобы ODESSA не всплескивал руками, не разочаровывался очередной раз "отказом от борьбы" чемпиона.
Футбольному болельщику труднее, допустим, смириться с отказом от борьбы любимой команды (даже когда ничья её устраивает): всё же он пришел на стадион (не забежал с работы, а приехал из дому, потратил время) - в надежде увидеть интересный футбол. Но тут не команды по 11 человек - в шахматы играют всего двое, и эти двое - любой из них - вправе рассчитывать на понимание болельщика.
Ну хотя бы на такое элементарное понимание, что шахматная партия - не боксерский поединок. |
|
|
| номер сообщения: 16-559-255114 |
|
|
|
|
Почитатель: Они вдвоем разбирали при подготовке к матчу-2016. С тех пор один мог что-то и подзабыть, другой - найти усиление, и т.д.
Но тут ещё масса психологии. Представим, что они только что договорились о возобновлении сотрудничества - уже в преддверии матча-2018. (А что? Совсем не исключено). И вот они, значит, только что договорились о сотрудничестве, и тут (никак не вынуждаемые форматом нокаута, между прочим) - вгрызаются в глотку друг другу? Один (несмотря на черный цвет) в последнем туре вгрызается в глотку второму - чтобы занять чистое первое. А второй, значит, изо всех сил старается, чтобы тот этого первого места не занял! С какой стати, спрашивается?! А чтобы ODESSA не всплескивал руками, не разочаровывался очередной раз "отказом от борьбы" чемпиона.
Футбольному болельщику труднее, допустим, смириться с отказом от борьбы любимой команды (даже когда ничья её устраивает): всё же он пришел на стадион (не забежал с работы, а приехал из дому, потратил время) - в надежде увидеть интересный футбол. Но тут не команды по 11 человек - в шахматы играют всего двое, и эти двое - любой из них - вправе рассчитывать на понимание болельщика.
Ну хотя бы на такое элементарное понимание, что шахматная партия - не боксерский поединок. |
Всё это очевидно верно. Очевидно верно, однако, и то, что Магнусу не следовало высказываться насчёт расписных ничьих, тем более на конкретном примере. Этим он сам, притом совершенно неспровоцированно, поставил себя в неудобное положение. |
|
|
| номер сообщения: 16-559-255115 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-559-255117 |
|
|
|
|
Не согласен. Ничего общего с расписной ничьей это не имеет.
Мне уже начинает казаться, что сам Якоб не читал текст по собственной ссылке.
Еще раз: МВЛ (напоминаю, гроссмейстер топ-уровня) настроения играть на победу (и вообще играть после такого неудачного турнира) не имел - тем более, что победа ему ничего не давала, а Магнуса отбрасывала с вероятного дележа первого места. Поэтому он шахматными способами поставил чемпиона перед дилеммой: либо делать ничью (оба знали, как), либо лезть в сторону от оптимального пути, где чёрные не только получали объективно похуже, но и (как подозревал Карлсен) МВЛ собаку съел (тем более, что он этот вариант уже применял против Ароняна).
Выбор, как сказал Магнус, достаточно очевиден.
Где тут расписная ничья??
То, что он увидел в долгосрочной истории двух других гроссмейстеров - совершенно иное явление, и отношение к нему Карлсена (вне зависимости от того, соглашаться ли с ним) не имеет никакой связи с партией против Максима. |
|
|
| номер сообщения: 16-559-255119 |
|
|
|
|
А где Якоб высказывался про "расписной" характер ничьи Магнуса с Максимом?  Наоборот, он же вроде всё объяснил. |
|
|
| номер сообщения: 16-559-255120 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-559-255121 |
|
|
|
|
Но и Евгений не написал о "расписной" ничьей, он лишь сказал, что Магнусу не следовало высказываться про короткие партии других участников.
Магнус - парень откровенный, сказал что думает, о чём шахматисты говорят между собой, Магнус сказал, это вызвало некий ажиотаж, и тут как назло (для Магнуса) он сам делает короткую ничью, не расписную, но очень короткую, чем вызывает огонь на себя, типа: "а сам-то клепаешь ничьи!" )
Я вижу это так: Магнус комментировал партию, атмосфера в студии расслабленная, ну и высказался на эту тему, получилось не очень политкорректно, ну так получилось, сказал что подумал. |
|
|
| номер сообщения: 16-559-255122 |
|
|
|
|
| MaxML: Я вижу это так: Магнус комментировал партию, атмосфера в студии расслабленная, ну и высказался на эту тему, получилось не очень политкорректно, ну так получилось, сказал что подумал. |
Что ж... он велик, он Бог когда играет в шахматы. А когда Магнус говорит о шахматах, о себе, о коллегах - он ведет себя уже просто как обычный человек, со слабостями, предвзятостями, может даже с двойными стандартами. Не он первый.
Кроме Ананда - у каждого чемпиона мира были свои заскоки. Почему их не должно быть у нынешнего чемпиона мира?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-559-255123 |
|
|
|
|
Абсурд какой-то.
Магнус сказал о расписных ничьих, и поэтому его в ответ упрекнули, что он сам делает короткие ничьи.
Палата №6. |
|
|
| номер сообщения: 16-559-255124 |
|
|
|
|
masterd:
Кроме Ананда - у каждого чемпиона мира были свои заскоки. Почему их не должно быть у нынешнего чемпиона мира? |
Во-первых, я что-то не припомню никаких "заскоков" ни у Капабланки, ни у Смыслова, ни у Спасского, да и у Крамника, собственно говоря. Во-вторых, что важнее, они могут быть - но не надо их искать там, где их нет.
"Заскоком" Карлсена я, скорее, назвал бы его извращённую страсть к нокауту. |
|
|
| номер сообщения: 16-559-255125 |
|
|
|
|
| шахматными способами поставил чемпиона перед дилеммой |
Заставил его пойти на вариант, который они вместе анализировали?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-559-255126 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Во-первых, я что-то не припомню никаких "заскоков" ни у Капабланки, ни у Смыслова, ни у Спасского, да и у Крамника, собственно говоря. Во-вторых, что важнее, они могут быть - но не надо их искать там, где их нет. |
Это длинный разговор, не хочется его начинать тем более в теме турнира который уже завершен. Впрочем с тем, что именно к вышеперечисленным Вами замечательным шахматным маэстро тяжелее всего придраться - конечно согласен.
| Ukrfan:"Заскоком" Карлсена я, скорее, назвал бы его извращённую страсть к нокауту. |
Соглашусь на все 100%. Это МК зря так...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-559-255127 |
|
|
|
|
Ukrfan: Абсурд какой-то.
Магнус сказал о расписных ничьих, и поэтому его в ответ упрекнули, что он сам делает короткие ничьи.
Палата №6. |
Магнус почему сказал о расписной ничьей? Не потому что Мамедьяров и Карякин ему сказали об этом, а потому что Шахрияр и Сергей - друзья, сыграли короткую партию и быстро согласились на ничью, разыграв изученный теоретический вариант. Магнус предположил, что ничья расписная.
Потом то же самое сам Магнус сделал с Максимом, а именно сыграл короткую партию с другом, разыграв изученный теоретический ничейный вариант. Разумеется, ему тут же напомнили его высказывание.
Что тут непонятного? |
|
|
| номер сообщения: 16-559-255128 |
|
|
|
|
shcherb: | шахматными способами поставил чемпиона перед дилеммой |
Заставил его пойти на вариант, который они вместе анализировали? |
Вы вообще осознаёте, что белые играют изначально с ничьей в кармане? Если даже за чёрных есть системы, вроде "берлина", которые крайне сложно, если вообще возможно, пробить, то белые, когда ими играет хороший знаток теории дебютов, да еще хорошо знающий соперника, практически всегда могут поставить оппонента перед выбором: либо смириться с ничьей, либо рисковать драматическим ухудшением позиции. |
|
|
| номер сообщения: 16-559-255129 |
|
|
|
|
Сбавьте тон, никто никого не вынуждал, заранее согласны на ничью были оба.
Магнус много раз шел на немного худшую, (но невысушенную) позицию черными и потом перекатывал в 70-100 ходов (или не перекатывал, но пытался это сделать). Тут он заранее решил, что будет ничья. Его право.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-559-255130 |
|
|
|
|
MaxML:
Магнус почему сказал о расписной ничьей? Не потому что Мамедьяров и Карякин ему сказали об этом, а потому что Шахрияр и Сергей - друзья, сыграли короткую партию и быстро согласились на ничью, разыграв изученный теоретический вариант |
, как они уже лет 5 поступают в круговиках такого типа. |
|
|
| номер сообщения: 16-559-255131 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
