ChessPro online

Norway Chess 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

512

Ukrfan


Киев

10.06.2018 | 00:55:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb: Сбавьте тон, никто никого не вынуждал, заранее согласны на ничью были оба.

Да не может быть? я должен поверить вам на слово? а почему вам, а не Магнусу?

Магнус много раз шел на немного худшую, (но невысушенную) позицию черными и потом перекатывал в 70-100 ходов (или не перекатывал, но пытался это сделать).

Много раз? с 2800-никами? в ситуации, когда соперник изначально ставит его перед таким выбором: или ничья, или будет плохо?
Примеры в студию можно?

Тут он заранее решил, что будет ничья. Его право.

Тут вы после партии решили, что он заранее решил, а потом соврал, что это было не так. Ваше право.
номер сообщения: 16-559-255132

513

MaxML

кмс
Одесса

10.06.2018 | 01:04:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
MaxML:
Магнус почему сказал о расписной ничьей? Не потому что Мамедьяров и Карякин ему сказали об этом, а потому что Шахрияр и Сергей - друзья, сыграли короткую партию и быстро согласились на ничью, разыграв изученный теоретический вариант
, как они уже лет 5 поступают в круговиках такого типа.

Только недавно в ТП Мамедьяров выиграл у Карякина, чему Вы очень громко радовались.
Хотя может Вы под "такого типа" имеете в виду коммерческие круговики?

В любом случае, дело не в самом факте наличия договорных ничьих в шахматах (с этим вроде никто не спорил на форуме), а в целесообразности случившегося высказывания о конкретной партии. Это спокойно и обсуждали на форуме, пока Вы не ворвались с криками. )
номер сообщения: 16-559-255133

514

Ukrfan


Киев

10.06.2018 | 01:36:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
может Вы под "такого типа" имеете в виду коммерческие круговики?

Именно.

Это спокойно и обсуждали на форуме, пока Вы не ворвались с криками. )

Я спокойно обсуждаю целесообразность привязки этого высказывания к результату совершенно другой партии, участники которой меньше года назад сыграли между собой вот так.
номер сообщения: 16-559-255134

515

masterd

кмс
Москва

10.06.2018 | 12:00:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Странно, почему никто не хочет обсудить именно хода партии последнего тура?
В позиции в которой соперники начал повторять хода у обоих было несолько продолжений, чтобы избежать повторения ходов. Тычек слоном второй раз на на g5 движок не считает особенно сильным, ход конем на g4 - совсем не первая линия движка - те ничья повторением ходов это ни разу не вынужденный выбор белых или черных, это именно что сознательное решение обоих соперников вообще не играть эту партию. Вот хода которые позволяли продолжить борьбу: за белых 15.Re1 15.Qb1 15.Ra1, а за черных 15...Qd7 15...a5 15...Nd7
Чемпион мира и его тренер предпочли сделать безвольную ничью вообще не выйдя из дебюта. Как хотите, это очень похоже именно на то, что друзья, партнеры по подготовке решили не тратить время на игру. Ну решили и решили - это их дело. Мы любители - вообще не вправе их за это осуждать.
Очень приятно в связи с этим читать мнение некоторых фанатичных фанатов: В данном случае ему, с его фишеровским презрительным отношением к расписным партиям, не удалось утаить "шило в мешке".. Согласен полностью - достаточно посмотреть текст партии и все видно. Шила в мешке действительно не утаишь. Соперники, именно что не хотели играть на победу. Это подтверждается тем, что было выбрано повторение ходов, которое движок вообще не считает обязательным ни за белых ни за черных, не считает сильнейшим, не считает необходимым.

Хочу, чтобы поняли меня правильно. Я вообще не решился бы упрекнуть чемпиона мира и его соперника по партии за расписную ничью. Не считаю подобные ничьи таким уж большим злом, они всегда были и будут между равными по классу, между друзьями, между партнерами по подготовке. А вот насчет постов Магнуса... просто не очень достойно упрекать других в том, в чем сам тоже грешен. Называется это - двойные стандарты.

как то так.

PS Решение Магнуса быстро расписать эту партию одобряю еще потому, что создавшаяся позиция с большой вероятностью может встретиться в матче на первенство мира и если у МК есть за пазухой интересные новинки - глупо их тратить на обычный турнир.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-559-255136

516

ODESSA

10.06.2018 | 12:29:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
А чтобы ODESSA не всплескивал руками, не разочаровывался очередной раз "отказом от борьбы" чемпиона.

Вы не правильно трактуете мою позицию.
Главный вопрос не в отказе от борьбы, что не понятно, а в повторно пренебрежительно-демонстративной форме ничьи, подрывающей его реноме. Тем более, после его критических замечаний о расписных ничьих.
номер сообщения: 16-559-255137

517

Ukrfan


Киев

10.06.2018 | 12:36:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Хочу, чтобы меня тоже поняли правильно, поэтому, не переходя на личности, отмечу, что только очень бестолковые люди обращают внимание на оценки бесплатных движков на дешёвых машинах в дебюте.

Не подскажете, мастерд, как следует оценить третий ход чёрных в обсуждаемой партии? Движок чесспро оценивает его, как крайне слабый, не входящий даже в тройку лучших ходов. Видимо, Карлсен решил на ранней стадии отклониться от известных продолжений...
номер сообщения: 16-559-255138

518

Ukrfan


Киев

10.06.2018 | 12:37:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ODESSA:
Главный вопрос не в отказе от борьбы, что не понятно, а в повторно пренебрежительно-демонстративной форме ничьи

Ничего не понял.
номер сообщения: 16-559-255139

519

Michael_S

10.06.2018 | 12:39:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: Странно, почему никто не хочет обсудить именно хода партии последнего тура?
В позиции в которой соперники начал повторять хода у обоих было несолько продолжений, чтобы избежать повторения ходов. Тычек слоном второй раз на на g5 движок не считает особенно сильным, ход конем на g4 - совсем не первая линия движка - те ничья повторением ходов это ни разу не вынужденный выбор белых или черных, это именно что сознательное решение обоих соперников вообще не играть эту партию. Вот хода которые позволяли продолжить борьбу: за белых 15.Re1 15.Qb1 15.Ra1, а за черных 15...Qd7 15...a5 15...Nd7
Чемпион мира и его тренер предпочли сделать безвольную ничью вообще не выйдя из дебюта. Как хотите, это очень похоже именно на то, что друзья, партнеры по подготовке решили не тратить время на игру. Ну решили и решили - это их дело. Мы любители - вообще не вправе их за это осуждать.



ход конем на g4 - совсем не первая линия движка если белые не повторяют ходов!
А если белые повторяют, то первая.

Ход на борьбу - а5. Но, подозреваю, что в отличие от движка оба соперника знали, что борьба там на два результата.
При других ходах черных белые сохраняют небольшую инициативу, связанную с преимуществом выступки. А при Qd7 может и больше, чем небольшую.
номер сообщения: 16-559-255140

520

manowar

кмс
Минск

10.06.2018 | 13:08:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да понятно, что МВЛ и Магнус могли еще поиграть.
Просто давайте не путать короткую ничью с договорной.
номер сообщения: 16-559-255141

521

AdikMesch

10.06.2018 | 13:32:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А вот мне непонятно другое. Почему противник договорных ничьих заведомо избрал дебютный вариант, который они вместе со своим соперником основательно совместно проанализировали и убедились, что шансы перекатать невелики, а можно ещё и обратку получить? Если ты хочешь играть на победу, выбери другой дебют. Мне лично, как карлсенофану, это показалось по меньшей мере странным...
номер сообщения: 16-559-255142

522

VicS

Любитель

10.06.2018 | 13:45:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А мне непонятно третье: давая интервью и обфыркивая расписные ничьи, он не предвидел последний тур?
номер сообщения: 16-559-255143

523

Cube2

10.06.2018 | 15:17:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Якову придётся сегодня сверхурочные часы наяривать
номер сообщения: 16-559-255144

524

masterd

кмс
Москва

10.06.2018 | 16:16:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
manowar: Да понятно, что МВЛ и Магнус могли еще поиграть.
Гроссмейстера, шахматные профессионалы наверняка знают десятки ничейных тупиков, причем как правило оба участника партии могут шагнуть в сторону и повторения ходов не будет - если оба не шагнули в сторону? Значит обоих эта ничья устраивает.
manowar: Просто давайте не путать короткую ничью с договорной.
Формально говоря, любая короткая ничья это по сути договор об отказе от борьбы, обсуждалось ли это до партии или и в течение первых ходов участники поняли, что оба не хотят победы - не так уж и важно.
Предполагаю что полную гарантию что какая то ничья это 100% договорная партия - дает лишь признание в интервью, желательно обоих участников партии, может быть через какое то время, не по горячим следам. Как говорится чтобы утверждать наверняка нужно самому свечку держать или там одеяло... Поэтому, не надо постить обвинения другим маэстро, когда у самого рыльце в пушку есть сомнительные короткие ничьи.
И любая короткая партия оставляет вопросы - поэтому да здравствуют софийские правила, а лучше, запрет на ничью до 40 хода.... может быть даже запрет ничьи повторением ходов до 40 хода. Типа... придумали соперники короткую ничью повторением ходов на 15 ходу? А ничья то фиксируется аж после 40 хода. Что ж... Пусть позорятся на весь мир и еще 25 ходов нудно и цинично повторяют свое повторение ходов, чтобы отбарабанить до ничьей, разрешенной правилами турнира... и получить по пол очка. Вот такое обнажение бесстыдной сути коротких ничьих для шахматной общественности было бы справедливо.

Но главное не проблема коротких ничьих - они видимо неизбежны. Важно чтобы не было двойных стандартов: не стоит великим шахматистам упрекать других маэстро в том, в чем их самих можно легко упрекнуть.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-559-255145

525

Cube2

10.06.2018 | 17:22:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: Но главное не проблема коротких ничьих - они видимо неизбежны. Важно чтобы не было двойных стандартов: не стоит великим шахматистам упрекать других маэстро в том, в чем их самих можно легко упрекнуть.


мастерд, неужели вы не понимаете что там в корне разные вещи? это 2 абсолютно разные ситуации - ничья Мага с МВЛ не была договорной, там скорее можно говорить о неудачном выборе дебюта, который привел к ситуации lose-lose (или короткая ничья или получить явно хуже с соперником, который позу знает досконально).
номер сообщения: 16-559-255147

526

aish

1 разряд

10.06.2018 | 17:32:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В хоккее есть послематчевые буллиты, в футболе - послематчевые пенальти. Почему бы в шахматах не практиковать в случае ничьей (например, до 40 хода или вообще при любой ничьей) две партии в блиц и, при необходимости, армагеддон? Это явно бы пошло на пользу зрелищности и популярности шахмат.
В противном случае рапид все больше будет вытеснять классические шахматы.
номер сообщения: 16-559-255148

527

masterd

кмс
Москва

10.06.2018 | 17:44:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2: мастерд, неужели вы не понимаете что там в корне разные вещи? это 2 абсолютно разные ситуации - ничья Мага с МВЛ не была договорной
А какие у Вас доказательства, что партия Сергея с Шахом была договорной? И откуда Вы точно знаете, что партия Мага с МВЛ не договорная?
Cube2:там скорее можно говорить о неудачном выборе дебюта, который привел к ситуации lose-lose (или короткая ничья или получить явно хуже с соперником, который позу знает досконально).
Это мы с Вами, продвинутые любители можем легко попасть в начале партии в ситуацию, когда или ничья повторением или или станет хуже, причем непонятно, как вообще так вышло, потому как глубоко дебюты мы обычно не знаем.
Но уж для шахматных профессионалов все эти ничейные ловушки и, главное!!! способы их обхода это вопрос профпригодности. Кто не может избежать ничейных тупиков в дебюте, когда играет на победу - тот не знает дебюты глубоко, а значит просто не профессионал.
Если два маэстро соорудили повторение ходов на 35 или 50 ходах? Да. Легко поверить что так получилось как то само, по позиции. Это игра и все бывает.
Если ничья начинает вырисовываться уже на 11-13 ходах, те по сути для профессионалов в хорошо изученных ими вариантах? Значит это только одно: белые в какой то момент из нескольких вариантов выбрали, тот в котором можно попасть в разменный тупик. По сути белые своим очередным ходом предложили ничью. Черные не свернули в сторону, выбрали продолжение в котором именно что возникает ничейный тупик. По сути черные выбрав вход в ничейный тупик уже согласились на ничью, предложенную белыми еще ходов за пять до того, как ее зафиксировал судья. Раз то, что будет ничья стало ясно обоим соперникам за несколько ходов до начала повторения позиции? Это по сути такая же договорная ничья, как если бы вариант был согласован накануне.

как то так.
PS Причем, я не считаю что договорная ничья между шахматистами которых связывает дружеские или деловые отношения это вообще зло. Ну ничья и ничья. Проехали.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-559-255150

528

FIBM

10.06.2018 | 17:47:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2:
masterd: Но главное не проблема коротких ничьих - они видимо неизбежны. Важно чтобы не было двойных стандартов: не стоит великим шахматистам упрекать других маэстро в том, в чем их самих можно легко упрекнуть.


мастерд, неужели вы не понимаете что там в корне разные вещи? это 2 абсолютно разные ситуации - ничья Мага с МВЛ не была договорной, там скорее можно говорить о неудачном выборе дебюта, который привел к ситуации lose-lose (или короткая ничья или получить явно хуже с соперником, который позу знает досконально).

По-моему, любителю обвинять чемпиона мира в непрофессионализме как-то странно?

По-поводу же центральной дискуссии: все достаточно очевидно. Не нужно было Магнусу обсуждать эту тему с переходом на личности при комментировании на ТВ. Это, конечно, взгляд со стороны, но профессиональное шахматное сообщество, вряд ли может к "такому поведению " МК отнестись одобрительно. Чай не на форуме.
номер сообщения: 16-559-255151

529

masterd

кмс
Москва

10.06.2018 | 17:51:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM: По-поводу же центральной дискуссии: все достаточно очевидно. Не нужно было Магнусу обсуждать эту тему с переходом на личности при комментировании на ТВ. Это, конечно, взгляд со стороны, но профессиональное шахматное сообщество, вряд ли может к "такому поведению " МК отнестись одобрительно. Чай не на форуме.
собственно на этом можно и закончить дискуссию.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-559-255152

530

Почитатель

10.06.2018 | 18:15:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Один вопрос к тем, кто называет себя "карлсенофанами" и при этом весьма опечален или даже оскорблен до глубины души его "демонстративной" ничьей в последнем туре. Если бы Карлсен не сворачивал борьбу, посеял ветер и пожал бурю, т.е. проиграл - вы бы остались довольны? Да, всего лишь в полтиннике, 6-е место, зато до конца боролся за первое! Продемонстрировал (!) ту жажду борьбы, которой мы и ждали, о которой и мечтали. Так?
Простенький вопросик. Хотелось бы и ответа простого, однозначного, без излишнего глубокомыслия.
номер сообщения: 16-559-255153

531

masterd

кмс
Москва

10.06.2018 | 18:23:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Один вопрос к тем, кто называет себя "карлсенофанами" и при этом весьма опечален или даже оскорблен до глубины души его "демонстративной" ничьей в последнем туре. Если бы Карлсен не сворачивал борьбу, посеял ветер и пожал бурю, т.е. проиграл - вы бы остались довольны? Да, всего лишь в полтиннике, 6-е место, зато до конца боролся за первое! Продемонстрировал (!) ту жажду борьбы, которой мы и ждали, о которой и мечтали. Так?
Простенький вопросик. Хотелось бы и ответа простого, однозначного, без излишнего глубокомыслия.
Почтенный Почитатель, так вроде никто не упрекает Чемпиона мира, что сделал в последнем туре нормальную быструю договорную ничью черными, не раскрывая дебютных новинок перед матчем, не выдавливая из себя боевой азарт, чтобы обязательно пытаться выиграть у собственного тренера. То, что МК сделал быструю ничью с хорошим товарищем - это нормально. А когда, Карлсен публично заявляет, что другим маэстро делать подобные ничьи неэтично или неспортивно - вот это возможно был уже перебор.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-559-255154

532

AdikMesch

10.06.2018 | 18:42:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Один вопрос к тем, кто называет себя "карлсенофанами" и при этом весьма опечален или даже оскорблен до глубины души его "демонстративной" ничьей в последнем туре. Если бы Карлсен не сворачивал борьбу, посеял ветер и пожал бурю, т.е. проиграл - вы бы остались довольны? Да, всего лишь в полтиннике, 6-е место, зато до конца боролся за первое! Продемонстрировал (!) ту жажду борьбы, которой мы и ждали, о которой и мечтали. Так?
Простенький вопросик. Хотелось бы и ответа простого, однозначного, без излишнего глубокомыслия.


Прочитайте мой пост 521. Я ставлю вопрос не о праве на ничью в данной создавшейся позиции, а о там зачем он(Карлсен) вообще стал играть как этот дебют, так и этот конкретный вариант, если было заведомо известно о том, что соперник к нему готов...
номер сообщения: 16-559-255156

533

Cube2

10.06.2018 | 18:44:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я разве обвинял Магнуса Хенриковича в непрофессионализме?

не уловил как из этой моей фразы

Cube2: там скорее можно говорить о неудачном выборе дебюта,

умозаключился сей вопрос:

FIBM:
По-моему, любителю обвинять чемпиона мира в непрофессионализме как-то странно?

breaking news: даже проф. шахматист, даже чемпион мира может ошибиться с выбором дебюта. этому есть масса примеров в шахматной истории, включая матчи на первенство мира. отметить сей факт (или высказать подобное предположение) обвинением в непрофессионализме не является.
номер сообщения: 16-559-255157

534

Почитатель

10.06.2018 | 18:45:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: Почтенный Почитатель, так вроде никто не упрекает его что сделал нормальную быструю ничью черными...

Невнимательно читаете форум, даже данную страницу.
masterd: То, что МК сделал быструю ничью с хорошим товарищем - это нормально. А когда, Карлсен публично заявляет, что другим маэстро делать подобные ничьи неэтично или неспортивно - вот это возможно был уже перебор.

Трое как минимум, и уже не по разу, обращают ваше (и других) внимание на то, что речь идет о разных вещах, о разных.
------------------------------------------------------------------
Конечно, меня смущает, что Евг.Глейзеров как бы тоже не делает различия, тем не менее, "тактическая ничья" в последнем туре и то, о чем говорил Магнус - разные вещи. Причем, о чем конкретно говорил Магнус, мы - повторяю - знаем только понаслышке, точно мы знаем только то, что он не исключил, что ничья Карякина и Мамедьярова в третьем туре (28-ходовая и не самая быстрая) могла быть договорной. Какие ещё слова, сказанные Магнусом, известны точно?
номер сообщения: 16-559-255158

535

Почитатель

10.06.2018 | 18:51:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
AdikMesch:
Прочитайте мой пост 521. Я ставлю вопрос не о праве на ничью в данной создавшейся позиции, а о там зачем он(Карлсен) вообще стал играть как этот дебют, так и этот конкретный вариант, если было заведомо известно о том, что соперник к нему готов...

Затем, например, что именно таким образом он решил реализовать свое право на ничью. В данной создавшейся позиции в турнире.
номер сообщения: 16-559-255159

536

ODESSA

10.06.2018 | 18:59:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Один вопрос к тем, кто называет себя "карлсенофанами" и при этом весьма опечален или даже оскорблен до глубины души его "демонстративной" ничьей в последнем туре. Если бы Карлсен не сворачивал борьбу, посеял ветер и пожал бурю, т.е. проиграл - вы бы остались довольны? Да, всего лишь в полтиннике, 6-е место, зато до конца боролся за первое! Продемонстрировал (!) ту жажду борьбы, которой мы и ждали, о которой и мечтали. Так?
Простенький вопросик. Хотелось бы и ответа простого, однозначного, без излишнего глубокомыслия.

На Ваш простенький вопросик однозначный ответ: да, был бы доволен! Потому, что это сохраняет честь и почитание. Но ещё раз: не в том упрек, что Магнус не играл на выигрыш, а в том какую ничью он сделал. Магнус не такой шахматист, как все. У него есть два отличия: статус и репутация. Статус Короля, Чемпиона, который по умолчанию должен быть эталоном этики. У него была репутация принципиального, бескомпромиссного бойца. Ему нельзя делать ничью за 15 ходов, а показать, хотя бы попытку борьбы, пусть имитацию. Иначе это опошление и профанация шахматной игры и не может быть нормально воспринято от Чемпиона мира. Тем более, что это уже стало повторяться: ничья с Дином в мемориале Гашимова.
номер сообщения: 16-559-255160

537

masterd

кмс
Москва

10.06.2018 | 19:03:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Невнимательно читаете форум, даже данную страницу.
Ну... у меня память не лучше Вашей
Кстати... мне пост AdikMesch не показался особенно суровым. Так пожурил - не более того. А вот Одесса да - тот суров. Но... это просто эмоции и не более этого. На серьезное обвинение чемпиона мира на мой взгляд не тянет. Чемпион в шахматах все уже доказал и в последнем туре, когда уже силы на исходе имеет право сделать быструю ничью, к тому же черными.
Почитатель: Трое как минимум, и уже не по разу, обращают ваше (и других) внимание на то, что речь идет о разных вещах, о разных.
Разница лишь в том, что остальные маэстро делают быстрые ничьи с друзьями и никого не обвиняют, а МК точно так же делает ничьи с друзьями и при этом публично обвиняет других маэстро в договорняках. Кто первый встал, того и тапки?
Почитатель:Конечно, меня смущает, что Евг.Глейзеров как бы тоже не делает различия, тем не менее, "тактическая ничья" в последнем туре и то, о чем говорил Магнус - разные вещи. Причем, о чем конкретно говорил Магнус, мы - повторяю - знаем только понаслышке, точно мы знаем только то, что он не исключил, что ничья Карякина и Мамедьярова в третьем туре (28-ходовая и не самая быстрая) могла быть договорной. Какие ещё слова, сказанные Магнусом, известны точно?
А этих слов мало? Чтобы такое публично заявлять, хорошо бы самому избегать так называемых ничейных ловушек, хорошо известных шахматным профессионалам экстра класса и самому не делать быстрые ничьи с друзьями.
На мой взгляд - и партия из третьего тура когда то могла стоять на доске между друзьями, которые что то анализировали. И партия последнего тура могла стоять когда то на доске между уже другими друзьями, которые что то анализировали. Договариваться заранее совсем не надо - просто когда в этом турнире один из друзей своим очередным ходом предложил пойти по когда то изученной сообща дороге к ничьей? Второй мог подумать и согласиться, это их выбор и не нам их судить. По этому сценарию могли протекать обе обсуждаемые партии. Этической проблемы здесь вообще нет. Просто шахматы.
все вопросы не к двум договорным партиям, а к сказанным словам Чемпиона мира о своих коллегах, словам, которые по сути являлись обвинениями.
Тут ведь как... серебряные ложечки то найдутся, а неприятный осадок от обвинения останется.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-559-255161

538

ODESSA

10.06.2018 | 19:20:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
... любая короткая партия оставляет вопросы - поэтому да здравствуют софийские правила, а лучше, запрет на ничью до 40 хода.... может быть даже запрет ничьи повторением ходов до 40 хода. Типа... придумали соперники короткую ничью повторением ходов на 15 ходу? А ничья то фиксируется аж после 40 хода. Что ж... Пусть позорятся на весь мир и еще 25 ходов нудно и цинично повторяют свое повторение ходов, чтобы отбарабанить до ничьей, разрешенной правилами турнира... и получить по пол очка. Вот такое обнажение бесстыдной сути коротких ничьих для шахматной общественности было бы справедливо.

Одобряю, особо сверхкороткие позорные ничьи не к лицу чемпионам мира!
номер сообщения: 16-559-255162

539

masterd

кмс
Москва

10.06.2018 | 19:25:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ODESSA: Одобряю, особо сверхкороткие позорные ничьи не к лицу чемпионам мира!
МК играет в чрезвычайно напряженные энергозатратные шахматы. Пашет все партии, как шахтер. Откуда Вы знаете насколько он ухайдохался, играя предыдущие партии турнира? Ничья в последней партии - очень часто происходит от усталости.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-559-255163

540

MaxML

кмс
Одесса

10.06.2018 | 19:33:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ОДЕССА, МВЛ - топ-гроссмейстер. Если пойти с ним на явно невыгодный вариант, то он просто выиграет, даже может у Магнуса. )
Кстати, в этом плане интересна партия Джонс-Мамедьяров, сыгранная не так давно, кто следит - помнит.
номер сообщения: 16-559-255165

541

asaka2014

кмс

10.06.2018 | 20:21:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
aish: В хоккее есть послематчевые буллиты, в футболе - послематчевые пенальти. Почему бы в шахматах не практиковать в случае ничьей (например, до 40 хода или вообще при любой ничьей) две партии в блиц и, при необходимости, армагеддон? Это явно бы пошло на пользу зрелищности и популярности шахмат.
В противном случае рапид все больше будет вытеснять классические шахматы.
O! Не плохое средство против расписных.Давным давно Касымжановпредложил один умный человек.Видимо это и имел ввиду.Это решение проблемы.У кого есть лучше?
номер сообщения: 16-559-255167
написать сообщение