|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Самым неудобным для Карлсена, я думаю был бы тот, кто стал сильно играть!  А из имеющихся в обойме, я думаю он с содроганием вспоминает С. Карякина. При том, что настоящего потенциала он ( как, впрочем и Карлсен) в том матче не раскрыл. Карякин может играть лучше. Вопрос, почему не играет!? Но, это не в тему. Я думаю, если В. Б Крамник вдруг попадет на матч, то он тоже может удивить. На 12 партий его может хватить. И Каруана... Но если честно, то последнее время все играют неровно, нервно. В том числе и сам Карлсен. Все же длительная борьба на первенство мира выматывает и истощает. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250325 |
|
|
|
|
Почитатель:
Тут очень уместно привести слова самого Крамника (который "часто маскирует" и "приукрашивает")
| Kramnik himself, by the way, toned it down a bit. "Maybe this game will be published in many books and magazines, but in reality it was not an incredible achievement, as I consider as a professional—I was better out of the opening, and all moves were natural." |
|
 да, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250326 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Не понятно, как такие партии могли быть сыграны переписочниками и адвансерами, если программы дают перевес чёрным и легко находят за чёрных опровержение. Как же белые шли на эту позицию? Сглупа? Поленившись включить компьютер, считая что в столь ранней стадии обойдутся без него, играя из общих соображений? |
давайте пусть тот, кто утверждает, что якобы партия имела кучу первоисточников и предшественников сначала приведет примеры этих многочисленных партий. Пока что все это выглядит как совершенно беспочвенное словоблудие, весьма характерное для данного форумчанина - в общем, пока он партии предшественников общественности не предъявил? Нечего и обсуждать.
А был ли мальчик?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250327 |
|
|
|
|
rudolf: | в Берлине мы будем играть в классические шахматы. Мемориал показал, что на данный момент я нахожусь в лучшей форме, чем Владимир Крамник, Александр Грищук и Шахрияр Мамедьяров, но все может измениться. При этом не могу сказать, что я показал свой максимум. Перед каждой партией я всегда думал о том, стоит ли показывать эту идею перед турниром претендентов или нет. |
теперь понятно что не так. играет слабых оборотах. на тп тоже ведь нельзя показывать все свои идеи - впереди ждет магнус. |
Остроумно подмечено! |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250329 |
|
|
|
|
Взгляните на анализ в обзоре ChessPro. Предшественники - довольно недавние, статистика, видимо - ничейная (если Хачик не приведет другой). А новинка - восьмой ход черных "конь аш5".
........................................................................
Между прочим, Гири в шутку показал собственную совсем недавнюю партию (из ГранПри-Пальма), в которой он против Яковенко тоже сыграл Лg1 в самом дебюте, очень рано. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250330 |
|
|
|
|
| Tema77: В свете бурного обсуждения интервью Тукмакова, которое я тоже имел удовольствие слушать, хотел бы задать форумчанам тот вопрос, который в интервью был задан, но до ответа на который Тукмаков не добрался. А именно: кто из участников ТП стал бы наиболее неудобным для Карлсена соперником в матче? Насколько я помню, Тукмаков лишь успел сказать, что вопрос о фаворитах турнира и сформулированный выше вопрос - две большие разницы. Выходит, ответы неодинаковые? Было бы интересно узнать мнение формучан. |
Меня, честно говоря, ответ на этот вопрос не слишком интересует. На мой взгляд, он должен быть интересен тем, кому Карлсен надоел. Мне он не надоел, к тому же я совершенно не нуждаюсь в т.н. "интриге", поэтому меня интересуют другие вопросы:
1) кто из участников больше всего достоин звания чемпиона?
На мой - неоднократно высказанный - взгляд, это Левон Аронян. Но так как в его нынешнем состоянии этот вариант малореален, то остаётся тройка нынешних лидеров. Их я расположил бы в порядке Мамедьяров-Каруана-Крамник. Не потому, что ВБ недостоин - просто он чемпионом уже был. Причем тогда, когда так уж достоин не был. Так что я сторонник восстановления баланса справедливости. Из остальных двоих Шах старше (Каруана "еще успеет") и значительно лучше играл в последнее время.
2) кто из участников будет играть с Карлсеном в шахматы, а не "сушить"?
Кмк, на этот вопрос ответ таков: вся первая тройка, Грищук и (виртуальный) Аронян. Как играл бы Дин - если бы попал на матч - труднопредсказуемо, но ему пока не пора. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250331 |
|
|
|
|
amber: | BillyBones: Особенно умилили рассуждения Крамника о красоте на стадии добивания в присутствии Ароняна. |
А Крамнику, видимо, нужно было сочувственно промолчать? Или, может, попросить Ароняна удалиться, чтобы не оскорблять его тонкую психику?
К чему этот пассаж вообще? |
Этот пассаж об этике не джентльмена. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250332 |
|
|
|
|
Ukrfan:
1) кто из участников больше всего достоин звания чемпиона?
2) кто из участников будет играть с Карлсеном в шахматы, а не "сушить"?
|
КАРУАНА! |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250333 |
|
|
|
|
| Tema77: В свете бурного обсуждения интервью Тукмакова, которое я тоже имел удовольствие слушать, хотел бы задать форумчанам тот вопрос, который в интервью был задан, но до ответа на который Тукмаков не добрался. А именно: кто из участников ТП стал бы наиболее неудобным для Карлсена соперником в матче? Насколько я помню, Тукмаков лишь успел сказать, что вопрос о фаворитах турнира и сформулированный выше вопрос - две большие разницы. Выходит, ответы неодинаковые? Было бы интересно узнать мнение формучан. |
Недавно обсуждал это с другом, сильным im-ом. вопрос мы, как болелы Мага, обсуждали немного под иным соусом - кого мы больше всего боимся? кто представляет наибольшую угрозу Магнусу в матче.
самые интересные матчи были бы, скорее всего, с Ароняном и Каруаной. НО. мы их не боимся . они позволяют большую игру, не сушат. а в большой игре, Магнус немного, но посильнее.
больше всего "пугают" шахматисты типа Карякина и Гири, которые очень качественно сушат, их (когда они в хорошей форме) реально трудно пробить. отрицательный сценарий матча (для Мага) с подобным типом шахматиста может выглядить так: Карлсен давит, давит, но мяч не заходит. где-то крепость, где-то чумовая цепкость, где-то невезение и менее крепкие нервы. затем Маг попадает на дебютную бомбу или где-то перегибает палку. поражение и снова попытки пробить бункер. В принципе, в нью-йоркском матче этот отрицательный сценарий и разыгрался (кроме дебютной бомбы). так что, из тех кто в нынешнем ТП, Карякин в хорошей форме - самый опасный соперник. Правда в то, что он снова выиграет ТП, я не верил ещё и до начала турнира.
Насчет Крамника. Он великий, все дела, но возраст. слишком много сбоев. несмотря на супер начало, всё ещё буду удивлен, если доплывет до финиша первым номером. а насчет дебютов, Ананд тоже великолепный дебютчик, с отличной командой и горой опыта. за 2 матча, у него взорвалась ровно одна дебютная бомба, приведшая к поражению Карлсена.
остальные? c Шахом у Мага хорошо получается. и с таким типом шахматиста (тот же Накамура) и конкретно с самим Шахрияром.
Грищук.. не верили и не верим мы что он пройдет ТП (цейтноты), но даже если бы каким то чудом вышел на матч, не боимся. он не сильныее тех же Ароняна-Каруаны, а кое в чем уступает (цейтноты). Дин и Со сыроватые пока, плюс счет у Мага с ними хороший, если не ошибаюсь. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250334 |
|
|
|
|
| Против Мага сложно играть ещё в каком плане - вот условный Ананд или Крамник идут на позицию с чуть хуже (например, ладейный эндшпиль со сдвоенными пешками), зная точно что они удержат этот эндшпиль, а в результате Магнус всё же вымучивает победу. И получается, что такой тип позиций именно с Карлсеном становится забракованным, а это изрядный кусок дебютной теории. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250335 |
|
|
|
|
| Cube2: больше всего "пугают" шахматисты типа Карякина и Гири, которые очень качественно сушат, их (когда они в хорошей форме) реально трудно пробить. отрицательный сценарий матча (для Мага) с подобным типом шахматиста может выглядить так: Карлсен давит, давит, но мяч не заходит. где-то крепость, где-то чумовая цепкость, где-то невезение и менее крепкие нервы. затем Маг попадает на дебютную бомбу или где-то перегибает палку. поражение и снова попытки пробить бункер. В принципе, в нью-йоркском матче этот отрицательный сценарий и разыгрался (кроме дебютной бомбы). так что, из тех кто в нынешнем ТП, Карякин в хорошей форме - самый опасный соперник. |
мудро и честно
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250336 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Но так как в его нынешнем состоянии этот вариант малореален, ... |
Разыграется ещё. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250337 |
|
|
|
|
MaxML: Апологетам рейтинга на всякий случай напоминаю, что у Со выше рейтинг чем у Каруаны на целых 15 пунктов.  |
Объясните, пожалуйста, смысл этого поста. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250338 |
|
|
|
|
LateSpring: | MaxML: Апологетам рейтинга на всякий случай напоминаю, что у Со выше рейтинг чем у Каруаны на целых 15 пунктов. |
Объясните, пожалуйста, смысл этого поста. |
видимо Макс прикалывается с той ситуации, что Со уже многие в форуме похоронили и сверху землей присыпали и утоптали, а он вообще то крепкий восьмисотник.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250341 |
|
|
|
|
Смысл поста кристально ясен. У Со рейтинг на 15 пунктов выше, а играет он пунктов на 100 хуже, чем Каруана.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250342 |
|
|
|
|
| MaxML: Против Мага сложно играть ещё в каком плане - вот условный Ананд или Крамник идут на позицию с чуть хуже (например, ладейный эндшпиль со сдвоенными пешками), зная точно что они удержат этот эндшпиль, а в результате Магнус всё же вымучивает победу. И получается, что такой тип позиций именно с Карлсеном становится забракованным, а это изрядный кусок дебютной теории. |
кстати, верно |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250343 |
|
|
|
|
Cube2:
Недавно обсуждал это с другом, сильным im-ом. вопрос мы, как болелы Мага, обсуждали немного под иным соусом - кого мы больше всего боимся? кто представляет наибольшую угрозу Магнусу в матче.
самые интересные матчи были бы, скорее всего, с Ароняном и Каруаной. НО. мы их не боимся . они позволяют большую игру, не сушат. а в большой игре, Магнус немного, но посильнее.
больше всего "пугают" шахматисты типа Карякина и Гири, которые очень качественно сушат, их (когда они в хорошей форме) реально трудно пробить. |
Позволю себе не согласиться с вами и вашим другом.
Мне кажется, что как раз шахматистов такого типа Магнусу опасаться не стоит. Это позиционные игроки, стиль Капабланки, Смыслова, Карпова. Такой же и у Магнуса, только он сильнее. Их он победит, с минимальным счетом или на тай-брейке, но победит.
Опасаться стоит тех, кто играет в другом стиле. Я бы назвал Мамедьярова и Грищука как участников турнира претендентов, чей стиль от стиля Магнуса отличается больше всего. Если один из них выйдет на матч, есть вероятность, и немаленькая, что он будет разгромлен с крупным счетом. Но есть также небольшая вероятность, что ему удастся выиграть матч. А вот у тех, кто играет с Магнусом в одни шахматы, только хуже, я шансов на победу не вижу. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250344 |
|
|
|
|
| Vova17: Смысл поста кристально ясен. У Со рейтинг на 15 пунктов выше, а играет он пунктов на 100 хуже, чем Каруана. |
Я Вам скажу, почтенный Вова умную вещь, только Вы не обижайтесь. Даже у Магнуса Карлсена бывают провалы в памяти, а у него рейтинг еще существенно выше чем у Со и Каруаны.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250345 |
|
|
|
|
masterd: | Vova17: Смысл поста кристально ясен. У Со рейтинг на 15 пунктов выше, а играет он пунктов на 100 хуже, чем Каруана. |
Я Вам скажу, почтенный Вова умную вещь, только Вы не обижайтесь. Даже у Магнуса Карлсена бывают провалы в памяти, а у него рейтинг еще существенно выше чем у Со и Каруаны. |
Совершенно верно. С Со, правда, случай несколько другой, но в целом ваше замечание очень правильно и уместно. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250346 |
|
|
|
|
| masterd: видимо Макс прикалывается с той ситуации, что Со уже многие в форуме похоронили и сверху землей присыпали и утоптали, а он вообще то крепкий восьмисотник. |
Тогда бы он не обращался именно к "апологетам рейтинга". О смысле я, в принципе, догадываюсь, но хотелось бы авторского подтверждения. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250347 |
|
|
|
|
Ukrfan: Michael_S: Хотелось бы знать, кто эти "все", что до турнира записывали Со в аутсайдеры.
Ссылочки не подбросите? |
Я и Тукмаков. Прогнозы дилетантов я не учитываю. |
И именно в этом порядке. Все дилетанты поняли? Мы с Тукмаковым - профессионалы. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250348 |
|
|
|
|
За три тура всего один случай "корреляции" 
Но завтра можно ждать стопроцентного "совпадения" |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250349 |
|
|
|
|
| Ukrfan: После этих трех (неполных) туров у меня вывод пока один: разговоры о ШФ (пока) неактуальны, разговоры о какой-то там смерти шахмат - смешны. И это радует. |
Похоже, Укрфан полагает, что поклонники ШФ видят в них лекарство от ничейной смерти классики. Полагаю, это не совсем так: ШФ снимают проблему компьютерной подготовки, превращающей классику в битву мощностей движков и емкости памяти гроссмейстеров. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250350 |
|
|
|
|
Ukrfan: masterd: | Vova17: Смысл поста кристально ясен. У Со рейтинг на 15 пунктов выше, а играет он пунктов на 100 хуже, чем Каруана. |
Я Вам скажу, почтенный Вова умную вещь, только Вы не обижайтесь. Даже у Магнуса Карлсена бывают провалы в памяти, а у него рейтинг еще существенно выше чем у Со и Каруаны. |
Совершенно верно. С Со, правда, случай несколько другой, но в целом ваше замечание очень правильно и уместно. |
То что вы не согласны со смыслом, это понятно. А с объяснением? 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250351 |
|
|
|
|
fanatold:
И именно в этом порядке. |
В порядке поступления. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250352 |
|
|
|
|
fanatold: Ukrfan:
Я и Тукмаков. Прогнозы дилетантов я не учитываю. |
И именно в этом порядке. |
Еще были Гомер, Мильтон и Паниковский. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250354 |
|
|
|
|
| manowar: Мне кажется, что как раз шахматистов такого типа Магнусу опасаться не стоит. Это позиционные игроки, стиль Капабланки, Смыслова, Карпова. Такой же и у Магнуса, только он сильнее. |
тут мы расходимся. я считаю, что Магнус несравнимо более универсален, чем ярлык "современный Капабланка", хотя в курсе, что многие так его называют. Маг отлично себя чувствует в огромном колличестве миттельшпильных схем, он прекрасно чувствует динамику, отлично считает. Ароняна, Каруану и того же Шаха, он неоднократно переигрывал именно в динамичных, открытых позах. нет времени сейчас ссылки искать, по памяти - с Шахом в Шакмире 2014 (хода в 32), с Каруаной и Ароняном партии помню, но не могу чета соотнести их с турнирами. короче, ссылки с примерами попозже приведу.
с Шахом если не ошибаюсь у Мага большой плюс в классику, с Грищуком тоже плюс, правда не такой большой. они, как и Накамура, как и МВЛ - не предстваляют угрозу Магу в матче. точнее не бОльшую угрозу, чем любой другой элитный гросс.
реальную угрозу представляет именно те, кто сушат, кто не дают развернуться. Карякин, на мой взгляд, не просто играл в их Н-Й матче "как Карлсен, только похуже", он планомерно ссужал возможности и ловил свои шансы в контре. и когда ему удалось сдержать натиск и немного повезло в 4-ой (которую Магнус в лучшей форме взял бы, что полностью изменило бы весь дальнейший рисунок), то чем дальше, тем больше Маг начинал нервничать, насиловать позу, недооценивать шансы соперника, который вроде и не пытается играть.. там то Сергей его и прихватил. а когда Каруаны/Ароняны сразу выходят на большую игру и дают играть, то там проблем нет. что-то проиграет, но выиграет больше. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250356 |
|
|
|
|
FIBM:
Это все заинтересованные коррумпированные лица, а вот простые рабочие любители, естественно, понимают, что роль компа в этой партии-100%, а ВБК случайно не испортил разработку Стокфиша. |
Но ведь испортил. По домашнему анализу он бы, скорее всего, пошел 12... Be6, и уж точно не ходил бы 14... Qe7.
Компьютер рекомендует 14... Qxd4 15. cxd4 gxh3, и так бы и было сыграно. Лучше пешка в руках, чем феерическая атака в небе. После 14... Qe7 преимущество почти сходит на нет. Не мог же Крамник знать, что Левон устроит странные маневры ферзем. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250357 |
|
|
|
|
Vova17:
То что вы не согласны со смыслом, это понятно. А с объяснением? |
Я согласен с объяснением мастерда.
Добавлю, что рейтинг - не панацея, во-первых (идеальных предсказательных методов не бывает); во-вторых, я никогда не предлагал, в связи с наличием рейтинга, отменить борьбу за первенство мира. Только радикально изменить. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250358 |
|
|
|
|
fanatold: | Ukrfan: После этих трех (неполных) туров у меня вывод пока один: разговоры о ШФ (пока) неактуальны, разговоры о какой-то там смерти шахмат - смешны. И это радует. |
Похоже, Укрфан полагает, что поклонники ШФ видят в них лекарство от ничейной смерти классики. Полагаю, это не совсем так: ШФ снимают проблему компьютерной подготовки, превращающей классику в битву мощностей движков и емкости памяти гроссмейстеров. |
Как по-другому понять, даже непонятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250359 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
