|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Почитатель: masterd: | Programmist: Или попробовать организовать отбор. Если найдутся еще желающие сыграть. |
вот это мощно было сказано. Нет желающих участвовать в отборе по ШФ. Почему то не удивлен  |
Не знаю, что имел в виду Programmist. У меня отношение к рэндому, естественно - никакое (это - на всякий случай), но из интервью с топ-шахматистами я знаю и помню, что большинство из них (masterd!) относится к этой разновидности шахмат с той или иной степенью энтузиазма. Некоторые даже считают, что это вообще будущее шахмат, другие так далеко не идут, но относятся как к интересному, заслуживающему внимания (и добавляющему разнообразия в их монотонной жизни) занятию.
Так что дело вовсе не в отсутствии желающих сыграть в турнире по ШФ (их хоть отбавляй!), а в отсутствии энтузиазма среди организаторов. Второго Ганса-Вальера Шмитта пока не находится. |
Полагаю, что после этого матча, лёд тронется и появятся организаторы. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248770 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-545-248772 |
|
|
|
|
MaxML: ШФ - это интересно, но, конечно же, они не спасут шахматы (шахматный спорт) от компьютеров. Любителям интересно смотреть игры профессионалов в ту игру, в которую они сами играют. А любителям классические шахматы по-прежнему интересны, ведь они (любители) не готовятся к партиям с помощью компьютеров.
Это очевидно! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-545-248773 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-545-248774 |
|
|
|
|
masterd: ram63k: | fanatold:...уже через 10 - 15 ходов идет обычная нормальная игра, и о начальной расстановке можно спокойно забыть! |
 |
А зачем эти трудности? 99,99% квалифицированных шахматистов стартуют с обычной позиции и нормальная игра начинается сразу -с первого хода и все всех устраивает. |
Квалифицированные шахматисты начинают играть далеко не с первого хода, а с Бог знает какого. Когда соперник применяет новый ход в какой-то позиции, далекой от гармонии и симметрии. И тогда они задумываются. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248775 |
|
|
|
|
MaxML: ШФ - это интересно, но, конечно же, они не спасут шахматы (шахматный спорт) от компьютеров. Любителям интересно смотреть игры профессионалов в ту игру, в которую они сами играют. А любителям классические шахматы по-прежнему интересны, ведь они (любители) не готовятся к партиям с помощью компьютеров.
Это очевидно! |
Любители играют в классические шахматы, как профессионалы в шахматы Фишера, так что любителям шахматы Фишера ближе по духу игры. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248777 |
|
|
|
|
| MaxML: А можно где-то увидеть перечень побед Накамуры в ШФ? |
Профессионалы много играют между собой по интернету под неизвестными любителям никами, в том числе, и в шахматы Фишера. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248778 |
|
|
|
|
WhiteBear: masterd:
Это означате только одно - шахматы Фишера так и остаются странной экзотикой, вроде игры в шашки "в чапаева". |
Значит надо выигрывать все партии белыми, чтобы ваша схема работала, такого даже комп не может! Вы сравнили шахматы и шашки - вы дилетант в шахматах. Их сравнивать нельзя.
За что мы любим шахматы? За то, что они не шашки! |
Если упомянули шашки, то я их тоже люблю, но классические, в шахматах тоже предпочитаю классику. А из вариантов игры в шашки, можно упомянуть не Чапаева, в двухходовые шашки, но это не для меня, как и такие же шахматы, об их существовании узнал на прошлой неделе. На форуме ранее вроде о двухходовых шахматах не упоминалось.
Поиграл немного в шахматы Фишера на личесс, увидел, что это не моё. Пусть играет кто хочет, но вместо классики, считаю, она себя отнюдь не исчерпала.
Возвращаясь к матчу. он подтвердил превосходство Карлсена над Накамурой, хотя и в другой игре, нежели они обычно соревнуются,
Думаю, лучше была бы обычная фотография 11-го чемпиона мира, а не его могилы. Мне фон не понравился. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248779 |
|
|
|
|
Programmist: | MaxML: А можно где-то увидеть перечень побед Накамуры в ШФ? |
Профессионалы много играют между собой по интернету под неизвестными любителям никами, в том числе, и в шахматы Фишера. |
тем не менее впечатляет, что последние значимые турниры по ШФ (см пост. уважаемого Почитателя) проходили почти десятилетие назад. Видимо все последующие годы шахматные маэстро предпочитают резаться в ШФ по интернету под неизвестными любителям никами 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248781 |
|
|
|
|
| Итак, кто за классические шахматы? Несколько кандидатов в мастера, один из которых спонсирует Чемпионат Мира по классическим шахматам. И все. Мир отверг классические шахматы с точки зрения профессионального вида спорта. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248783 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-545-248785 |
|
|
|
|
Ukrfan
Недавно посмотрел бой брата вашего мэра с каким-то боксером Джошуа. И комментатор сказал, что Джошуа интересуется шахматами. То есть, встретились два любителя шахмат.
И я в шахматы играю гораздо лучше, чем боксирую. Но, почему-то, смотрю бой боксеров-шахматистов, а не партию шахматистов. Как и многие другие, умеющие играть в шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248786 |
|
|
|
|
| masterd: времени нет особенно днем играть, тем не менее партийку в ШФ сыграл. Совершенно странная игра наверное первых ходов 20. Непонятно как и куда развиваться, очень велика вероятность зевков. Ну я то выиграл у соперника, однако именно удовольствия от первой половины партии, пока развивал фигуры, не получил. |
На нашем, любительском уровне, особенно в быстрые контроли, за 20 ходов партия в ШФ обычно если не решается, то у кого-то формируется ощутимый перевес перевес или игра начинает концентрироваться на какой-то общей( выделенной, нитевой для всей партии) идее ( или комплексе идей).
То есть основная часть партии-это и есть те самые 20 ходов.
В первые 5 выбирается структура, ходу к 12 завершена мобилизация сил.... Бывают и исключения, если структура выбрана медленная или напоминающая известные образцы, но и тут сразу нужно думать самим с первых ходов.
"Ковырять в носу" первые 20 ходов как в классической расстановке никто не позволит.
Не требуйте от ШФ того ,чего они дать не могут или почти не могут ( ни сделал ни одного своего хода, но соперник сам запутался и сдался-лепота!). Но побороться, творить, думать ( самому!, а не заемным умом или шаблонными , когда-то услышанными правилами и т.п) они "отдарят" намного богаче, чем классика. Дайте им шанс, второй и третий, если поначалу не получается привыкнуть или трудно сразу найти подходящего по уровню или по другим признакам соперника или турнир...Все будет, иногда необходимо немного привыкнуть и почувствовать "дух"этой игры.. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248787 |
|
|
|
|
Тут есть один нюанс: в Майнце проводились еще и "чемпионаты мира" по рапиду, только никто, кроме организаторов, не считает тамошних победителей чемпионами мира.
Чемпион мира - победитель турнира четырех в два круга в составе Аронян, Накамура, Мовсесян и Бологан?? С дальнейшим, правда, матчем между первым и вторым из четырёх партий.
Come on, get serious. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248788 |
|
|
|
|
+ 100500
на все что написал xajik в ответ masterd'у |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248789 |
|
|
|
|
| xajik: Дайте им шанс, второй и третий, если поначалу не получается привыкнуть или трудно сразу найти подходящего по уровню или по другим признакам соперника или турнир...Все будет, иногда необходимо немного привыкнуть и почувствовать "дух"этой игры.. |
А зачем все это? Меня не напрягает, если в моих блиц партиях я начинаю думать с 7-12 хода... эти ходы делаются за 3-5 секунд и все остальное время уже идет обдумывание в неизвестной ситуации и начинается собственное творчество. Зато, если я опытнее то иногда разгромлю соперника уже на первых ходах, потому что играю дебюты осмысленно уже лет 45. Кто лучше понимает дебют тот в обычные шахматы получает преимущество с самых первых ходов - и это справедливо. Что то менять в любительских шахматах лишь из за того, что иногда в элитных круговиках бывает многовато ничьих - это совершенная ерунда... именно поэтому шахматисты голосуют ногами: абсолютное большинство партий играются в обычные шахматы, а не в ШФ
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248790 |
|
|
|
|
Тут я на стороне классических шахмат в смысле расстановки. А ничьи... Переходим на нокаут и никакие ничьи никого волновать не будут.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248791 |
|
|
|
|
Играю дебют осмысленно и начинаю думать после 12-го хода-не кажется ли , что здесь есть какое-то противоречие ? 
Можно ведь и "не осмысленно" заучить почти все ветки играемого дебюта ходов на 18-20. И современные шахматы подталкивают именно на это -это проще и рациональнее. И потом смотришь на молодых любителей ( и даже полупрофессионалов), которые дебют знают на пару порядков лучше, но ни дебютных принципов, ни самой игры по сути не понимают...
Еще 2 момента:
1. Когда сравнивают классическую расстановку и ШФ, то мы сравниваем современное состояние классики и ШФ и их дальнейшие перспективы. Не сферических коней в вакууме и не прошлые заслуги.
2. Когда обсжудаете и сравниваете, то пытайтесь говорить не от себя лично ( лично мне ничего эти ШФ не дадут и идет список причин). А более общих любителей или категорию, а еще лучще- пытаться понять, что нужно большой массе любителей в перспективе. Эдакая шахматная экология- как будем выживать ( не лично кто-то в отдельности, часто за счет других, а вместе) и "процветать" ( если получится) дальше... |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248792 |
|
|
|
|
Кстати, опен имел статус отборочного к круговику на следующий год. То есть, сначала Накамура выиграл опен, потом круговой турнир в два круга из 4 человек, потом матч. Это весомее, чем, например, чемпионаты мира по быстрым шахматам и блицу. А последний отборочный опен выиграл Грищук, а на следующий год уже турнира не было. Так что он остался обделенным, и может теперь тоже бросить вызов Карлсену. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248793 |
|
|
|
|
| И если Грищук ко всеобщей радости таки выиграет турнир претендентов, то матч на первенство мира в абсолютной категории на законных основаниях можно будет проводить как комбинацию из классики и шахмат фишера. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248794 |
|
|
|
|
| xajik: Можно ведь и "не осмысленно" заучить почти все ветки играемого дебюта ходов на 18-20. И современные шахматы подталкивают именно на это -это проще и рациональнее. И потом смотришь на молодых любителей ( и даже полупрофессионалов), которые дебют знают на пару порядков лучше, но ни дебютных принципов, ни самой игры по сути не понимают.... |
Это бессмысленно. зачем зубрить на 20 ходов испанку, если на уровне разрядников на е4 - многие партии в блиц черными начинают ходами b6, f5 или скандинавской защитой, а в испанке соперники часто делают дурхода которые теория не предусмотрела. Если соперник чудит, все равно белым приходится думать с первых ходов, чтобы эту муть как то опровергнуть.
Учил в юности до 20 хода вариант макса ланге в защите двух коней. И что? Ни разу в жизни не пришлось этот вариант играть - зубрежка нужна лишь профессионалам. Любителям куда полезнее общее понимание дебюта
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248795 |
|
|
|
|
Programmist: Ukrfan
Недавно посмотрел бой брата вашего мэра с каким-то боксером Джошуа. И комментатор сказал, что Джошуа интересуется шахматами. То есть, встретились два любителя шахмат.
И я в шахматы играю гораздо лучше, чем боксирую. Но, почему-то, смотрю бой боксеров-шахматистов, а не партию шахматистов. Как и многие другие, умеющие играть в шахматы. |
Я знаю шахматиста - международного гроссмейстера - который раз в 10 чаще смотрит анимэ, чем шахматы. А если заменить анимэ на порно, то у шахмат шансов просто никаких.
Я, правда, в упор не понимаю, какое все это имеет отношение к теме - шахматам предлагается тягаться с боксом? или с порно?
Как причудливо бегают импульсы по нейронам некоторых людей. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248796 |
|
|
|
|
| xajik: а еще лучще- пытаться понять, что нужно большой массе любителей в перспективе. |
Так может не нужно ничего выдумывать (строить теории), а просто спросить тех любителей (скажем с рейтингом 1700-2200) кто регулярно играет в реале что им нужно: блиц, рапид, классика или/ ШФ? Скажут любители, что для "полного счастья" им не хватает турниров по ШФ, глядишь и "организаторы-тугодумы" подтянутся. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248797 |
|
|
|
|
Programmist:
Кстати, опен имел статус отборочного к круговику на следующий год. То есть, сначала Накамура выиграл опен, потом круговой турнир в два круга из 4 человек, потом матч. Это весомее, чем, например, чемпионаты мира по быстрым шахматам и блицу. |
Я офигеваю. То есть имеет значение количество раундов, а не качество участников?? Значит, если я в свое время выиграл первенство лаборатории, потом первенство факультета, а потом - первенство вуза, то это давало мне основания объявить себя чемпионом мира? Не догадался... |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248798 |
|
|
|
|
masterd:многие партии в блиц черными начинают ходами b6, f5 ... Если соперник чудит, все равно белым приходится думать с первых ходов, чтобы эту муть как то опровергнуть.
|
"А вот здесь обидно стало"(ц) |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248799 |
|
|
|
|
Ukrfan: Programmist:
Кстати, опен имел статус отборочного к круговику на следующий год. То есть, сначала Накамура выиграл опен, потом круговой турнир в два круга из 4 человек, потом матч. Это весомее, чем, например, чемпионаты мира по быстрым шахматам и блицу. |
Я офигеваю. То есть имеет значение количество раундов, а не качество участников?? Значит, если я в свое время выиграл первенство лаборатории, потом первенство факультета, а потом - первенство вуза, то это давало мне основания объявить себя чемпионом мира? Не догадался... |
Ботвинник стал Чемпионом Мира в круговом турнире из 5 человек, который тоже комплектовался по заслугам. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248800 |
|
|
|
|
Любители тут, скорее всего, не при чем, если только пренебречь их суммарным влиянием на ноосферу.
Дело может стронуть с мертвой точки либо сумасшедший миллионер, либо тот же Карлсен, когда у него начнут падать результаты в классику, либо ему наскучит игра, не позволяющая в полной мере проявиться его всестороннему шахматному таланту.
Ситуация на данный момент такова, если провести аналогию с музыкой, что любители играют кто чего пожелает, в свое удовольствие. А настоящие маэстро вынуждены постоянно искать тонкости исполнения печально известной мелодии Шопена. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248801 |
|
|
|
|
Ukrfan
Вы в курсе, что Чемпионаты Мира по рапиду и блицу разыгрываются в опене? |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248802 |
|
|
|
|
Programmist:
Ботвинник стал Чемпионом Мира в круговом турнире из 5 человек, который тоже комплектовался по заслугам. |
Две маленьких детали - не слишком существенных, но все же:
- тот турнир игрался в 4 круга;
- там не было Бологана, а были 5 лучших игроков мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248803 |
|
|
|
|
Programmist: Ukrfan
Вы в курсе, что Чемпионаты Мира по рапиду и блицу разыгрываются в опене? |
Да-да, в Опене. Опять-таки маленькая разница: состав. 10 из мировой топ-15. Практически Майнц. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248804 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
