|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| mickey: Я говорю об эквивалентности по социальным последствиям. Если Вы у человека отнимаете год жизни локдауном, это все равно, что Вы сокращаете его жизнь на год. |
Это натяжка и большая. Вот смерть от ковида это смерть и очень неприятная.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39620 |
|
|
|
|
Quantrinas: Некоторое... Около 2000 в Австралии при 25 млн. населения.
> 300000 в РФ (по другим оценкам окол 1 млн.) при 150 млн населения. |
Не нужно сравнивать с Австралией, наглухо закрытой чуть с самого начала пандемии. Сравним, например, с Великобританией с её изнурительными длительными локдаунами. На сегодняшний день, по официальным данным - 152000 смертей от ковида на 66 миллионов населения.
Это при том, что в РФ и медицина хуже, и население в среднем гораздо легче (наплевательски) относится к своему здоровью.
Эффект собственно мер, если вирус уже широко распространился в популяции (а не как в Австралии, где его распространение было подавлено на ранней стадии, и только омикрон преодолел этот барьер по-настоящему), ничтожен. Что видно и по не раз приводившейся мной таблице смертности от ковида в ЕС. Вот здесь последние данные. Никакой корреляции со степенью суровости мер не наблюдается вообще. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39621 |
|
|
|
|
Quantrinas: | mickey: Я говорю об эквивалентности по социальным последствиям. Если Вы у человека отнимаете год жизни локдауном, это все равно, что Вы сокращаете его жизнь на год. |
Это натяжка и большая. |
Да нет. Я лично это ощущаю именно так. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39622 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Эффект собственно мер, если вирус уже широко распространился в популяции (а не как в Австралии, где его распространение было подавлено на ранней стадии, и только омикрон преодолел этот барьер по-настоящему), ничтожен. Что видно и по не раз приводившейся мной таблице смерности от ковида в ЕС. Вот здесь последние данные. Никакой корреляции со степенью суровости мер не наблюдается вообще. |
По-моему, как раз наблюдается. Я уже замечал это раньше.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39623 |
|
|
|
|
| mickey: Да нет. Я лично это ощущаю именно так. |
Поэтому Вы так и против.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39624 |
|
|
|
|
Quantrinas: | mickey: Польза же от антиковидных мер против здоровых людей минимальна. |
К сожалению, не всегда можно определить быстро здоровых в толпе. |
Ну да, в толпе нельзя также определить преступников. А если там окажется террорист? Он же начнет всех расстреливать! Так давайте арестовывать всех! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39625 |
|
|
|
|
mickey: Quantrinas: | mickey: Польза же от антиковидных мер против здоровых людей минимальна. |
К сожалению, не всегда можно определить быстро здоровых в толпе. |
Ну да, в толпе нельзя также определить преступников, давайте арестовывать всех. |
Если преступник начнёт стрелять, отличите.
А вирус нет.
В этом разница.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39626 |
|
|
|
|
| Quantrinas:По-моему, как раз наблюдается. Я уже замечал это раньше. |
Покажите, коли наблюдается. Ваш единственный аргумент - что в Швеции, которая на 11-м месте с конца, всё-таки больше, чем в других скандинавских странах. Ну так те страны по степени суровости мер тоже не чемпионы, а которые чемпионы - те и по смертям наверху списка. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39627 |
|
|
|
|
Германия низко.
Теперь Ваш пример.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39628 |
|
|
|
|
Quantrinas: Если преступник начнёт стрелять, отличите.
А вирус нет.
В этом разница. |
Что за чушь? Пока преступник не начал стрелять, его не отличить от других людей. Точто так же, как и с носителем ковида. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39629 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Quantrinas: Если преступник начнёт стрелять, отличите.
А вирус нет.
В этом разница. |
Что за чушь? Пока преступник не начал стрелять, его не отличить от других людей. Точто так же, как и с носителем ковида. |
Носителя Вы не отличите когда он "стреляет".
И выбирайте выражения, мы же культурные люди.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39630 |
|
|
|
|
Quantrinas: Германия низко.
Теперь Ваш пример. |
Франция с Бельгией высоко, выше Швеции. Чехия очень высоко, а меры там были - не дай бог.
Германия низко, полагаю, потому что у вас здравоохранение не оптимизировали, и было много коек, гораздо больше, чем у соседей.
| Quantrinas: И выбирайте выражения, мы же культурные люди. |
Давайте только без "мы", если можно. Я как-то не вижу себя с вами в одной группе по любому разумному критерию, разве что по биологическому виду, полу и родному языку. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39631 |
|
|
|
|
Quantrinas: mickey: Quantrinas: | mickey: Польза же от антиковидных мер против здоровых людей минимальна. |
К сожалению, не всегда можно определить быстро здоровых в толпе. |
Ну да, в толпе нельзя также определить преступников, давайте арестовывать всех. |
Если преступник начнёт стрелять, отличите.
А вирус нет.
В этом разница. |
А если не начнет? Но может ведь начать в любой момент!
Тут нечего спорить. Абсурдность мер становится все более очевидна с каждым днем, когда, несмотря на меры, заражаются и умирают массы людей.
Ни одна эпидемия такого рода (даже знаменитая испанка) не продолжалась столько, сколько ковид, и (кроме испанки) не приводила к таким ужасным последствиям. О них мы даже уже не помним (ну разве по песне Высоцкого). Но с ними боролись обычными путями, без мер, а прежде всего просто лечением людей. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39632 |
|
|
|
|
| grizly: Ну я не хотел разбираться потому, что там слишком широкие возрастные корзины, какое там распределение вакцинированых и заболевших по возрастам, и нет ли там парадокса Симпсона. Одним или двумя словами не отделаться. Вообщем, проще было бы, если бы они сами все факторы учли и все посчитали. |
Да нормальная корзина, 18-59.
Если учитывать, что большинство симптоматических случаев - 20-30-летние, среди которых процент вакцинированных ниже среднего, то тут парадокс Симпсона будет играть в другую сторону, на повышение эффективности.
| grizly: Почему неправильный? Если они хотят какие-то минимальные ограничения, чтобы не допустить переполнения больниц, то невакцинированные та категория, которую можно наиболее эффективно дискриминировать. |
Я разве говорю, что их нельзя эффективно дискриминировать?
Я говорю, что их вакцинация теперь осталась их личным делом, и на общественное здоровье больше не влияет. Напротив, если вдруг ввести обязательную вакцинацию, дожать эти 20% и выдать им QR-коды, то инфицированных неожиданно станет больше, и R увеличится. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39633 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Quantrinas: Некоторое... Около 2000 в Австралии при 25 млн. населения.
> 300000 в РФ (по другим оценкам окол 1 млн.) при 150 млн населения. |
Не нужно сравнивать с Австралией, наглухо закрытой чуть с самого начала пандемии. Сравним, например, с Великобританией с её изнурительными длительными локдаунами. На сегодняшний день, по официальным данным - 152000 смертей от ковида на 66 миллионов населения.
Это при том, что в РФ и медицина хуже, и население в среднем гораздо легче (наплевательски) относится к своему здоровью.
Эффект собственно мер, если вирус уже широко распространился в популяции (а не как в Австралии, где его распространение было подавлено на ранней стадии, и только омикрон преодолел этот барьер по-настоящему), ничтожен. Что видно и по не раз приводившейся мной таблице смерности от ковида в ЕС. Вот здесь последние данные. Никакой корреляции со степенью суровости мер не наблюдается вообще. |
152K это не 2.5 процента от 66 миллионов, а 0.23.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39634 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Франция с Бельгией высоко, выше Швеции. Чехия очень высоко, а меры там были - не дай бог.
Германия низко, полагаю, потому что у вас здравоохранение не оптимизировали, и было много коек, гораздо больше, чем у соседей. |
В Германии порядка больше, может и коек.
Франция с Бельгией - это бардак и хаос по сравнению с Германией, и место соответствующее. Ведь меры должны быть не строгие, а гибкие.
Один пример. В Москве запрещали вообще выходить из домов, в Германии никогда. Гулять можно было всегда.
Так что ваши примеры подтверждают мою точку зрения.
Про Чехию не готов сказать, не знаю какие были их меры. Но думаю, без чудес обошлось, где-то промахнулись.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39635 |
|
|
|
|
| Так где вы в РФ 2,5% усмотрели? Мы сравниванием Великобританию с РФ. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39636 |
|
|
|
|
| Вообще-то в Германии и кейсов было в 2 с лишним раза меньше, чем во Франции, Бельгии, Британии или Чехии, на миллион населения. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39637 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Давайте только без "мы", если можно. Я как-то не вижу себя с вами в одной группе по любому разумному критерию, разве что по биологическому виду, полу и родному языку. |
OK. Можете пребывать в своей особой группе.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39638 |
|
|
|
|
| onedrey: Вообще-то в Германии и кейсов было в 2 с лишним раза меньше, чем во Франции, Бельгии, Британии или Чехии, на миллион населения. |
Вот именно. А меры были мягче, Германия тоже далеко не чемпион по мерам. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39639 |
|
|
|
|
mickey: Quantrinas: mickey: Quantrinas: | mickey: Польза же от антиковидных мер против здоровых людей минимальна. |
К сожалению, не всегда можно определить быстро здоровых в толпе. |
Ну да, в толпе нельзя также определить преступников, давайте арестовывать всех. |
Если преступник начнёт стрелять, отличите.
А вирус нет.
В этом разница. |
А если не начнет? Но может ведь начать в любой момент!
Тут нечего спорить. Абсурдность мер становится все более очевидна с каждым днем, когда, несмотря на меры, заражаются и умирают массы людей.
Ни одна эпидемия такого рода (даже знаменитая испанка) не продолжалась столько, сколько ковид, и (кроме испанки) не приводила к таким ужасным последствиям. О них мы даже уже не помним (ну разве по песне Высоцкого). Но с ними боролись обычными путями, без мер, а прежде всего просто лечением людей. |
С испанкой боролись масками и карантинами, больше было нечем.
Остальные эпидемии ХХ века не были пандемиями.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39640 |
|
|
|
|
| Ну как можно нафлудить три страницы за пару часов? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39641 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Так где вы в РФ 2,5% усмотрели? Мы сравниванием Великобританию с РФ. |
Изначально написали что 2.5 процента в год умирают от мер.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39642 |
|
|
|
|
Quantrinas: | mickey: Да нет. Я лично это ощущаю именно так. |
Поэтому Вы так и против. |
Удивитесь, но не только я, но и огромное количество пожилых людей - которых меры якобы защищают, а на самом деле могут их жизнь просто закончить, так как до конца этого ужаса могут просто не дожить. И да, это будет смерть, и очень неприятная. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39643 |
|
|
|
|
| Вполне были, не было критериев ВОЗ и официаьного объявления. ВОЗ пандемией объявила даже "свиной грипп", который вообще никто не заметил. Таких пандемий в XX веке было сколько угодно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39644 |
|
|
|
|
shcherb: | Evgeny Gleizerov: Так где вы в РФ 2,5% усмотрели? Мы сравниванием Великобританию с РФ. |
Изначально написали что 2.5 процента в год умирают от мер. |
Не врите. Речь шла совершенно о другом. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39645 |
|
|
|
|
| Roger: Ну как можно нафлудить три страницы за пару часов? |
Тема больная. Второй год скоро, а менее больной не становится. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39646 |
|
|
|
|
В Великобритании сверхсмертность 0,21% населения, в РФ - 0,74% населения. Больше в 2,5 раза
В Британии это 23% от среднегодовой, в РФ - 61% |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39647 |
|
|
|
|
shcherb:
Остальные эпидемии ХХ века не были пандемиями. |
Это такая абсурдная ложь, что даже поленюсь давать ссылку на список пандемий в Википедии. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39648 |
|
|
|
|
Quantrinas: в EC переболевшие получают сертификат.
. |
Нет. Только ОФИЦИАЛЬНО переболевшие.
А чем отличается подход «тест на антитела не надежный» от «вакцинация» не надёжна?
Причем, я вам объяснял: медотвод+антитела, а не только «антитела». Если уж совсем прямолинейно: вы готовы брать ответственность за требование вакцинации от человека с риском ССЗ+антитела? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-39649 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
