|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| onedrey: Да и проблемы АЗ не так уж велики. Собственно, у нее проблемы только потому, что есть более другие, беспроблемные вакцины. Иначе бы ее надо было продолжать колоть, потому что риски с тромбозом несопоставимы с рисками от ковида. |
Как я понимаю, это такие же сгустки, которые образуются от самого вируса. Их вероятность довольно низка, так что они просто не случились в испытаниях III фазы.
UK публикует всю статистику по коронавирусу, включая побочные эффекты. Последние полные данные относятся к 21 марта. На тот момент было сделано 10.8 миллионов первых уколов Пфицера, и 15.8 млн - АЗ.
Риск несмертельных побочных реакций для АЗ примерно в 2 раза больше, в основном за счёт слабых симптомов типа температуры и расстройства желудка.
От возможных побочных эффектов Пфицера умерло 283 человека, АЗ - 421, что даёт примерно одинаковый риск ~26 смертей на миллион, примерно такая же картина для смерти по неуточнённым причинам.
Возможно, смерти от сгустков на фоне этого чем-то отличаются, например, умирают более молодые люди. В английских данных я вообще не идентифицировал этих сгустков, может быть они размазаны по разным категориям.
Здесь полные данные по Пфицеру, по АЗ.
В связи с этим похоже, что АЗ просто нарвались на bad publicity, через них теперь вентилируются все народные страхи насчёт вакцин, выгодно оставляя в тени остальных, которые кажутся беспроблемными. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33017 |
|
|
|
|
| onedrey: От ковида молодежь тоже умирает намного чаще, чем 1 на миллион. Порядка на три |
С предыдущей страницы
| In Germany, there was one event of cerebral venous thrombosis for every 46,512 women vaccinated and one female death associated with this condition for every 149,860 vaccine doses given to women of any age. |
Один порядок величины отыграли. В Мичигане смертность для молодёжи порядка 0.01 процента, то есть, один на десять тысяч (вот ещё один порядок). Поэтому если выбор между пойти и заразиться коронавирусом, и пойти и вколоть вакцину - то вакцина лучше. Но можно коронавирусом и не заразиться. Скажем, за прошлый год 80 процентов населения Мичигана не заразилось. Если народ постарше пойдёт вакцинироваться, то вероятность заболеть может быть невелика и перевесить оставшийся фактор 15. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33018 |
|
|
|
|
| Roger: Возможно, смерти от сгустков на фоне этого чем-то отличаются, например, умирают более молодые люди. |
Мне кажется, это принципиально важно для подсчёта. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33019 |
|
|
|
|
| Ну вот например в английских данных есть графа cerebrovascular accident, вероятность которого для АЗ процентов на 40 выше (~13 случаев на миллион), а вероятность смертельных случаев в 3 раза выше (порядка 1 на миллион). Это существенно ниже немецких данных, вообще пока не выходит за рамки статистической аномалии, и всё равно без данных о возрасте значимость этого на фоне примерно равной смертности от всех причин нуждается в объяснении. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33020 |
|
|
|
|
jenya:
Один порядок величины отыграли. |
Ну, это для одной группы повышенного риска тромбоза с пониженным риском смерти от ковида - а именно, женщины до 60-ти. Но и для них все на пару порядков лучше с вакциной, чем с ковидом
jenya:
В Мичигане смертность для молодёжи порядка 0.01 процента, то есть, один на десять тысяч (вот ещё один порядок) |
Надо уж тогда сравнивать с рисками тромбоза в той же возрастной группе молодежи (учитывая, что до 16 вакцину вообще не колют)
jenya:
Поэтому если выбор между пойти и заразиться коронавирусом, и пойти и вколоть вакцину - то вакцина лучше. |
Возможно, удастся выявить возрастно-половую группу, для которой это и так. Но пока совсем нет. В общем случае - точно нет
При том же мнении осталась и ЕМА: The benefits of the vaccine continue to outweigh the risks for people who receive it |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33021 |
|
|
|
|
| onedrey:а именно, женщины до 60-ти. |
Как насчёт женщин до 30? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33022 |
|
|
|
|
| onedrey: Надо уж тогда сравнивать с рисками тромбоза в той же возрастной группе молодежи (учитывая, что до 16 вакцину вообще не колют) |
Зачем? Не улавливаю идею. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33023 |
|
|
|
|
jenya:
Как насчёт женщин до 30? |
Не знаю 
jenya:
Зачем? Не улавливаю идею. |
Ну как зачем? Для ковида вы берете смертность у молодежи, а для вакцинации - для всех возрастов скопом. При вакцинации у молодежи смертность тоже может быть значительно меньше, чем у стариков |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33025 |
|
|
|
|
Я взял в Швеции самую низкоумирающую от ковида группу молодежи. 20-29 лет. (10-19 лет не беру, бо большинство из них не вакцинируют)
В ней умерло 19 человек. Из 1,328 млн населения (официально переболело 145677 человек) А в Европе и Британии - 18 человек всего умерло от вакцинации, на все возраста и на 35 миллионов вакцинированных. Если даже все умершие в Европе от вакцин - молодежь 20-29 лет, маловероятно, чтобы их было вакцинировано менее 1,328 млн (при всех возрастных перекосах вакцинации), и уж тем более - менее 145,677 человек. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33026 |
|
|
|
|
| Roger: От возможных побочных эффектов Пфицера умерло 283 человека, АЗ - 421, что даёт примерно одинаковый риск ~26 смертей на миллион |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-33027 |
|
|
|
|
| Я так понимаю, "от возможных побочных эффектов" — это все, кто умер после вакцинации, и связь с вакцинацией (или отсутствие таковой) не установлена |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33028 |
|
|
|
|
| onedrey: При вакцинации у молодежи смертность тоже может быть значительно меньше, чем у стариков |
Там женщины до 60, а не после 60. Конечно, было бы лучше иметь больше данных, кто же спорит. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33029 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-33031 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-33032 |
|
|
|
|
https://twitter.com/Oliviawitherite/status/1379105993414545420
Попалось вчера в твиттере забавное. В Америке какой-то гимнаст делает прыжок с переворотами, удачно приземляется, к нему подбегают товарищи поздравлять, и он вынимает карточку какую-то из футболки, показывает им. Что за карточка - не видно.
В твиттере какая-то девушка поставила это видео и написала: "наикрутейшим образом покрасовался - удачно приземлился и показал всем свою карту прививок!"
Я подумал - какая удачная шутка. Черт его знает, что он там показывает, ясно, что не прививку, это был бы какой-то полный абсурд, но именно это делает шутку такой удачной. Типа смотрите, не только крутой прыжок сделал, но еще и привился от ковида, завидуйте! Полный абсурд, надо же такое придумать.
А потом оказалось... что это действительно его карта прививок. Он у себя в твиттере написал. Мол, использовал момент, чтобы убедить людей - бегите все делать прививку. В общем, я перестал что-то понимать в этой жизни. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-33033 |
|
|
|
|
Эту тему стоило бы переименовать в "Палату № 6". На первый взгляд вменяемые люди с умным видом обсуждают "риски" типа 1 на миллион, или 15 на миллион, или 150 на миллион. При том, что реальный риск составляет миллион на миллион.
Как жаль, что мы не кочевники, и откочевать от этих добрых граждан некуда. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33034 |
|
|
|
|
| для миллиона на миллион надо по-другому доску видеть. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33035 |
|
|
|
|
| Ну, есть некое запаздывание. Как у нас говорят, до 120. Речь о рисках в единицу времени. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33036 |
|
|
|
|
До 120?! Спасибо, билет в струльдбруги почтительнейше возвращаю.
Дайте жить здоровым, лечите больных, а если не выходит - помогите умереть без мучений (эвтаназия). Точка. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33037 |
|
|
|
|
| grizly:В Германии почему-то на порядок чаще |
А, ну здесь было объяснение о Германии.
А по поводу причины, если причина в антителах, то может быть на обезьяний аденовирус (не знаю, насколько это изучено), тогда это специфично для АЗ. Либо может быть на открытую форму белка, здесь кажется, ни у одной другой вакцины с этой формой, нет такой большой и открытой статистики, поэтому непонятно касается ли их это тоже. А иначе, наверно, в США тоже было бы достаточно много случаев, чтобы заметить. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33038 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Дайте жить здоровым |
Есть вполне здоровые рабочие, работающие на высотных стройках. Им платят более высокую зарплату из-за больших рисков. Зря, наверное, ибо конец один и тот же, миллион на миллион. Да и шарахнуться с высоты - прекрасная смерть, быстро и эффективно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33039 |
|
|
|
|
Видите ли, какое дело. Работать на высотных стройках никого не заставляют и никому не запрещают. Более высокую зарплату им платят просто потому, что озабоченных риском падения с высоты очень много (и ещё много не озабоченных риском, а просто с врождённым иррациональным страхом высоты, вроде меня, например). Таким образом, предложение снижено по сравнению с большинством профессий, соответственно, повышена оплата.
Если, допустим, некто крайне озабочен личными рисками любого рода, но не навязывает эту свою озабоченность другим людям, тут проблем нет. Я, к примеру, люблю прожарку medium rare, а кто-то medium well - о чём нам спорить и что нам делить?
Но вот ежели граждане требуют от других людей жить в соответствии со своими личными озабоченностями, такие граждане называются враги. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33040 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Эту тему стоило бы переименовать в "Палату № 6". На первый взгляд вменяемые люди с умным видом обсуждают "риски" типа 1 на миллион, или 15 на миллион, или 150 на миллион. При том, что реальный риск составляет миллион на миллион. |
Тут сейчас надо дайджест делать винпоцетиновый, с цитатами типа:
| вакцины делают в такой спешке, что вряд ли они будут достаточно проверены |
| недостаточно проверенными вакцинами, предлагаемыми к массовому применению после неслыханно кратковременных испытаний |
| что до молодых и здоровых людей, то для них риск побочек от мало проверенной пока вакцины представляется более серьёзным, чем риск от заболевания |
| переболели уже очень многие (у меня большинство родственников и многие знакомые, например), и понимание ничтожности реальной опасности данной инфекции для тех, кто не входит в группу риска, есть почти у всех. А насчёт вакцины ещё неизвестно |
| но вакцинироваться пока всё равно не собираюсь (хотя при желании мог бы, по блату ). Но если справочка сможет освободить от существенных для меня ограничений - конечно, вакцинируюсь без колебаний. Посмотрим. |
, и в качестве контрольной вишенки:
| мои родители, оба врачи с высокой репутацией, к вакцинированию относились очень осторожно |
с вариациями.
Для нас-то ясно, что на вакцинацию нужно бежать загня хвост независимо от того, боишься ли ты вируса, или просто хочешь путешествовать. Мы обсуждаем не это, а основания, на которых из вакцин делают жупел. Новая жизнь для нас=вас начинается не через 3 недели после второй дозы, а когда, условно, 70% сделают прививку, и вот эти 70% кто-то (не мы, а государство, фарма, журналисты) должен убедить.
Это всё во время пандемии. А вот когда ковидом будет болеть 1% населения в год, тогда 150 на миллион будет много, а 15 на миллион - предметом для обсуждений. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33041 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-33042 |
|
|
|
|
В общем, jenya оказался прав, но я тоже немножко прав. Надо быть не только весьма молодым, но и еще иметь низкий риск заразиться, тогда риски от вакцины перевешивают риски от ковида.
И поэтому именно группе до 30 лет в Британии будут по возможности предлагать другие вакцины вместо AZ
АПД Писал, не видя поста grizly. Эк мы синхронно |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33043 |
|
|
|
|
| Roger:Тут сейчас надо дайджест делать винпоцетиновый, с цитатами типа |
Вы, как всегда, ничего не понимаете.
Из приведённых вами цитат, казалось бы, очевидно, что для меня лично риск вакцинирования столь же несущественен, как и риск заболевания, но я с уважением отношусь к другому подходу к данному вопросу. Правда, моё уважение заканчивается там, где начинается принуждение других людей к желательному себе поведению, выходящее за рамки общепринятых норм, описанных в уголовных кодексах. А равно и одобрение такового принуждения. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33044 |
|
|
|
|
| 16 недель - это с теперешним уровнем заражений или в среднем с начала ковида? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33045 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Из приведённых вами цитат, казалось бы, очевидно, что для меня лично риск вакцинирования столь же несущественен, как и риск заболевания, но я с уважением отношусь к другому подходу к данному вопросу. |
Для меня, представьте себе, тоже. А теперь позвольте уж нам эти риски сосчитать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33046 |
|
|
|
|
| Roger: 16 недель - это с теперешним уровнем заражений или в среднем с начала ковида? |
в сноске (*) говорится на каких уровнях приемов в ICU (и за какие месяцы) основывается |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33047 |
|
|
|
|
CDC: Avoid travel to Canada, even if you're vaccinated
Canada is currently ranked as a Level 4 health risk by the CDC due to high levels of the virus and low vaccination rates. The CDC writes on its site, "Because of the current situation in Canada even fully vaccinated travelers may be at risk for getting and spreading COVID-19 variants and should avoid all travel to Canada."
This comes the same day when Ontario is expected to severely restrict all big box stores from operating, among other lockdown measures. Premier Doug Ford is scheduled to speak on the issue Wednesday afternoon.
In many ways, the travel warning is a moot point. Canadian Prime Minister Justin Trudeau extended the ban on all nonessential travel between the United States and Canada through April 21, 2021. The border was first closed more than one year ago on March 21, 2020. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-33048 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
