ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

14282

mickey

16.11.2020 | 15:21:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: А какое более страшное природное бедствие было в России за последние, скажем, лет 70? Чтоб погибло 150 тысяч человек?

Самое страшное природное бедствие называется "жизнь". От него ежегодно в России гибнет, наверно, миллиона два.
номер сообщения: 49-54-30280

14283

benoni21

16.11.2020 | 15:32:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Правительства-сейфисты на самом деле все больны Делегированным синдромом Мюнхгаузена.

Под делегированным синдромом Мюнхгаузена, или синдромом Мюнхгаузена по доверенности (англ. Münchausen syndrome by proxy, аббр. MSBP), понимают такой вид симулятивного расстройства, при котором родители или лица, их замещающие, намеренно вызывают у ребёнка или уязвимого взрослого человека (например, инвалида) болезненные состояния или выдумывают их, чтобы обратиться за медицинской помощью.



Лица, страдающие делегированным синдромом Мюнхгаузена, могут использовать самые различные методы, чтобы имитировать либо вызвать появление у ребёнка/уязвимого взрослого болезни. Воображаемая или вызываемая болезнь может принимать практически любую форму, но наиболее распространёнными симптомами являются: кровотечения, припадки, диарея, рвота, отравления, инфекции, удушье, лихорадка, аллергии и синдром внезапной детской смерти. Искусственно вызываемые у детей болезни очень плохо поддаются лечению, поэтому дети, страдающие от таких расстройств, подвергаются большому числу ненужных медицинских процедур, некоторые из которых могут быть вредны.

Вред может наноситься любым способом, который не оставляет явных следов. Затруднение дыхания может вызываться рукой на рту, пальцами на ноздрях, полиэтиленовой плёнкой на лице, также злоумышленник может лечь на младенца. Злоумышленник может ограничивать приём пищи, давать зависимому человеку лекарства не в соответствии с назначениями: не давать назначенные препараты, повышать дозы, вводить лекарства, когда это не нужно. Возможна умышленная задержка вызова медицинской помощи, когда такая необходимость возникла. В последнем случае, когда жертва коллапсирует (приступ и т. п.), MSBP-личность может, убедившись, что жизни пациента угрожает серьёзная опасность, предпринять действия по спасению с целью получения восхвалений как героя и заботливого человека, который спас пациенту жизнь.

Искусственные заболевания и многократное лечение негативно сказывается на психическом развитии и здоровье детей. Кроме того, действия, при помощи которых создаются симптомы болезни, а также некоторые методы обследования и лечения, могут наносить непоправимый вред здоровью ребёнка и представлять опасность для его жизни.

Делегированный синдром Мюнхгаузена очень трудно распознать, поэтому точно определить его распространённость пока не удаётся.

Родители, вызывающие у детей болезни, как правило, страдают от недостатка психологической поддержки. Они часто несчастливы в браке. Часть из них страдает от психических расстройств. Многие обладают некоторым запасом знаний в области медицины. В случае обнаружения искусственной природы болезни ребёнка они отрицают причинение вреда даже при наличии серьёзных доказательств и отказываются от какой-либо психотерапии. Медсестра или медбрат с делегированным синдромом Мюнхгаузена может получать внимание и благодарность от родителей за доброту, которую проявляет во время короткой жизни их ребёнка. Однако такой человек озабочен только вниманием к себе и имеет доступ к огромному числу потенциальных жертв.

Лицо с делегированным синдромом Мюнхгаузена знает, что, если у членов семьи или коллег появляются подозрения, они вряд ли озвучат их, так как боятся, что могут ошибаться. Редко кто-либо хочет обвинить MSBP-личность или подать заявление в органы расследования. Если они ошибаются, это обвинение в клевете и изоляция от семьи. Если MSBP-личность узнаёт, что такое обвинение было сделано, и сможет догадаться, кто сделал обвинение, это истолковывается как преследование, где личность является жертвой, и ситуация эксплуатируется как ещё более выгодная, чтобы такая личность снова оказалась в центре внимания. Когда это происходит в семье, это используется как возможность настроить всю семью против человека, сделавшего обвинение, либо против любого другого, кого MSBP-личность может идентифицировать как человека, который высказал подозрение. MSBP-личность, как и все личности с расстройствами, фокусированными на получении внимания, всегда внушают доверие своей «правдоподобностью» и убедительны.


Безумно много параллелей.
номер сообщения: 49-54-30281

14284

onedrey

16.11.2020 | 15:33:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Moderna: Covid vaccine shows nearly 95% protection - BBC News

Ждем срочного заявления, что Спутник повысил свою эффективность с 92 до 96%
номер сообщения: 49-54-30282

14285

onedrey

16.11.2020 | 15:46:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В моргах Ивановской области перестало хватать холодильных камер

С учетом возросшей смертности от коронавируса в регионе растет нагрузка и на патологоанатомическую службу. Ситуация требует установки новых рефрижераторов для хранения тел умерших.

«Сейчас мы ищем дополнительные холодильные камеры, так как морги не справляются с хранением тел до выдачи родственникам», - сообщил глава облздрава Артур Фокин на брифинге со СМИ.
номер сообщения: 49-54-30283

14286

VicS

Любитель

16.11.2020 | 15:50:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Moderna: Covid vaccine shows nearly 95% protection - BBC News

Ждем срочного заявления, что Спутник повысил свою эффективность с 92 до 96%

А где китайцы? Как там у них с вакциной?
номер сообщения: 49-54-30284

14287

Evgeny Gleizerov

16.11.2020 | 15:51:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: А какое более страшное природное бедствие было в России за последние, скажем, лет 70? Чтоб погибло 150 тысяч человек?

Вы продолжаете записывать на ковид всю сверхсмертность, включая последствия мер. Не то что бы я был удивлён. В вашем мире разорение и лишение свободы может быть только полезно для здоровья, потому что а как же иначе?

А так - ну вот аномальная жара и лесные пожары 2010 года привели к двухмесячной сверхсмертности около 56000 человек, по официальным данным. И в данном случае это именно сверхсмертность от бедствия, без дураков.

onedrey:
С учетом возросшей смертности от коронавируса в регионе растет нагрузка и на патологоанатомическую службу. Ситуация требует установки новых рефрижераторов для хранения тел умерших.

«Сейчас мы ищем дополнительные холодильные камеры, так как морги не справляются с хранением тел до выдачи родственникам», - сообщил глава облздрава Артур Фокин на брифинге со СМИ.

А что цитатку-то оборвали? Низкий сорт, нечистая работа.

Он пояснил, что нередко родственники умершего, опасаясь заражения, подолгу не забирают тела, в связи с этим снижается и пропускная способность.
номер сообщения: 49-54-30285

14288

onedrey

16.11.2020 | 15:58:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
onedrey: А какое более страшное природное бедствие было в России за последние, скажем, лет 70? Чтоб погибло 150 тысяч человек?

Вы продолжаете записывать на ковид всю сверхсмертность, включая последствия мер. Не то что бы я был удивлён. В вашем мире разорение и лишение свободы может быть только полезно для здоровья, потому что а как же иначе?


Пока известно только о положительном эффекте мер на смертность
Как известно, в Норвегии, где мерами подавили ковид в зародыше, эти самые меры привели к снижению общей смертности.
В России смертность строго следует по регионам за эпидемией, не обращая внимания на то, что меры везде примерно одинаковые. Ну а что меры не действовали, не действовали, а потом вдруг одновременно подействовали в сентябре - не стоит даже обсуждения. Это уже клиника

Evgeny Gleizerov:
привели к двухмесячной сверхсмертности около 56000 человек, по официальным данным. И в данном случае это именно свехсмертность от бедствия, без дураков.


Ну то есть в три раза меньше, чем уже убил ковид, который продолжает убивать с нарастающей силой. Или примерно столько же, сколько ковид убил за один месяц октябрь. То есть, пардон, весенние меры всё сильнее действуют, бггг
номер сообщения: 49-54-30286

14289

Evgeny Gleizerov

16.11.2020 | 16:06:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Пока известно только о положительном эффекте мер на смертность
Как известно, в Норвегии мерами подавили ковид в зародыше, эти самые меры привели к снижению общей смертности.

Всё божья роса... Вам показывали польские цифры, где общая сверхсмертность в разы превышает смертность от ковида. Бесполезно - чего не хотим видеть, того не существует.

В Норвегии вот именно подавили в зародыше. Но это мало кому удалось (из густонаселённых стран - вообще никому), а кому не удалось, уже и не удастся. Нет ни одного примера, когда весенние меры в стране, где вирус успел распространиться, предотвратили или смягчили бы вторую волну. Нет и никакой существенной корреляция между мерами в таких странах весной со степенью распространения. Хоть Франция, хоть Италия, хоть Швеция, хоть Белоруссия.
номер сообщения: 49-54-30287

14290

onedrey

16.11.2020 | 16:41:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы радостно выхватываете все разрозненные заявления, которые дуют в вашу дуду - например, одного-единственного поляка, который предположил, что причина повышенной смертности в простаивавшей весной "обычной" медицине - и раздуваете это до доказанного факта глобального масштаба, который безусловно верен, причем даже не только для Польши, а по всему миру.

При этом в том, что касается ковида, вы упорно обращаете внимание только на умерших непосредственно от ковида во время эпидемии. Никаких долговременных последствий от ковида нет, они есть только лишь от мер. Хотя на каждого умершего приходится десяток тяжело перенесших ковид, таких сейчас в России уже сотни тысяч - они сразу не умерли, но они будут умирать и в этом году, и в следующем, и через год. И умирать они будут официально не от коронавируса - вируса уже нет в их крови, зато тяжкие последствия остались. И это гораздо больше будет влиять на общую смертность, чем перенесенные на месяц-другой плановые операции, а тем более осмотры - всё это в очень редких случаях приводит к критическим последствиям. При этом для всех этих больных людей подхватить ковид было критически опасно, и куда более опасно, чем отложить операцию. Это сколько же, по-вашему, миллионов плановых операций надо было отложить, чтоб из-за этого 100 тысяч человек умерло через полгода? У вас там что, всё население на плановые операции записано?

Не, в мусор такой подход. Подгонять под ответ - это не свидетельство ума, а наоборот, свидетельство неумения решать задачи.
номер сообщения: 49-54-30288

14291

Evgeny Gleizerov

16.11.2020 | 16:58:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Вы радостно выхватываете все разрозненные заявления, которые дуют в вашу дуду - например, одного-единственного поляка, который предположил, что причина повышенной смертности в простаивавшей весной "обычной" медицине

Поляк не предположил, а привёл цифры. Предположение было сделано насчёт причин. Причины могут быть и другие, в частности, обострение ССЗ и других заболеваний от дистресса, вызванного как собственно пандемией, так и раздутой вокруг неё истерикой и разорительными мерами. Всякому вменяемому человеку понятно, что такого просто не может не быть - хронические болезни обостряются и приводят к смерти и по гораздо более мелким поводам. Тут и цифры не нужны, достаточно просто элементарного здравого смысла. Разумеется, и паралич обычной медицины тоже по определению не мог не иметь последствий, цифры тут нужны только для того, чтобы прикинуть их масштаб.

Тем не менее, польские цифры существуют, и с этим ничего не поделать. Считать, что в Польше массово "прячут" умерших от ковида в других диагнозах, оснований нет и сведений таких нет. Кстати, даже Ракша по вашей же ссылке уверяет, что в испанской сверхсмертности ковид составляет лишь 55%. Для РФ он даёт гораздо большие значения (хотя само наличие нековидной сверхсмертности вовсе не отрицает), но это никак не мотивируется, предлагается верить на слово. Таким образом, вы вновь оказываетесь святее Папы Римского.

onedrey: При этом для всех этих больных людей подхватить ковид было критически опасно, и куда более опасно, чем отложить операцию.

Как мы видим из этой таблицы, ковид критически опасным может являться разве что для тяжелобольных глубоких стариков - но для таких критически опасна любая простуда. В прочих группах вероятность летального исхода нигде не превышает 15%. Это в медицине всегда называлось "относительно благоприятным прогнозом". Для подавляющего же большинства людей вероятность тяжёлого протекания ковида ниже, чем вероятность погибнуть в ДТП.

О долговременных последствиях ковида никто ничего толком не знает, и говорить об этом рано.

Самое главное, однако - очевидная неэффективность мер там, где вирус уже широко циркулирует (а это подавляющее большинство стран мира) даже в перспективе нескольких месяцев.
номер сообщения: 49-54-30289

14292

grizly

16.11.2020 | 17:15:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Moderna's vaccine can be kept at minus 20 degrees Celsius.
номер сообщения: 49-54-30290

14293

Neofelis

16.11.2020 | 17:18:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мы тут переживаем за рестораторов и шахматистов с театралами, а производителям косметики не легче
Масочный режим обвалил продажи помад
Британские женщины обычно тратили на помады около 100 млн фунтов в год, но в период с августа по октябрь продажи опустились на 49%.
номер сообщения: 49-54-30291

14294

onedrey

16.11.2020 | 17:28:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Без помады качество женской жизни падает примерно на 72,8%
номер сообщения: 49-54-30292

14295

onedrey

16.11.2020 | 17:40:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Упс

BREAKING: Sweden bans public events of more than eight people - The Local

The new limit is part of the Public Order Act and therefore is a law, not a recommendation like many of Sweden's coronavirus measures. People who violate the ban by organising larger events could face fines or even imprisonment of up to six months.

The law change will come into effect on November 24th and will initially apply for four weeks.

"It's going to get worse. Do your duty and take responsibility to stop the spread of infection. I'll say it again. It's going to get worse. Do your duty and take responsibility to stop the spread of infection," said Prime Minister Stefan Löfven at the press conference on Monday.


Ну, начали браться за ум. Лучше поздно, чем никогда
номер сообщения: 49-54-30293

14296

masterd

кмс
Москва

16.11.2020 | 17:44:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Выздоравливайте мастерд! Учтите, что очень желательно взять неделю пассивного отдыха после официального выздоровления.
Спасибо! Насчет отдыха - ну так у меня работа за ПК. На фоне любого сталевара, строителя или фермера я и так нифига не делаю.
А про то, что двигательная активность во время болезни через ток лимфы загоняет любую инфекцию глубоко в недра организма, что чревато осложнениями - это уже в курсе.
Кстати: доктора по прежнему ходют: даже выдали бесплатные лекарства: от малерии гидроксихлорокин и почему то парацетамол (видимо на всякий случай). Советуют еще разжижающий кровь кардиомагнил, аскорбинку в большой дозе, но их надо покупать самому, что на фоне всеобщего бедствия с ковидом пустяки.

народ... будьте все здоровы!

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 49-54-30294

14297

Jacob08

Копенгаген

16.11.2020 | 17:48:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Ну, начали браться за ум. Лучше поздно, чем никогда



Да, наконец-то перестают "валять дурака".
номер сообщения: 49-54-30295

14298

Kris il

16.11.2020 | 17:53:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Мы тут переживаем за рестораторов и шахматистов с театралами, а производителям косметики не легче
Масочный режим обвалил продажи помад
Британские женщины обычно тратили на помады около 100 млн фунтов в год, но в период с августа по октябрь продажи опустились на 49%.

номер сообщения: 49-54-30296

14299

Evgeny Gleizerov

16.11.2020 | 17:56:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Снова обрываете ссылочку в приятном вам месте.

The ban applies to public events such as concerts, performances, and sports matches, but not to places like schools or workplaces or to private gatherings.

Толку, впрочем, не будет, а вред будет, что и сами авторы запрета понимают:

Bolund said that the measures would have a negative impact on the economy and that the government was ready to introduce further measures to support the worst-hit industries
.
номер сообщения: 49-54-30297

14300

Evgeny Gleizerov

16.11.2020 | 18:00:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:Да, наконец-то перестают "валять дурака".

"Валять дурака" - это в панике приказывать уничтожить всех норок, а потом давать заднюю по причине противозаконности такого распоряжения.
номер сообщения: 49-54-30298

14301

grizly

16.11.2020 | 18:49:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Boris Johnson and six Tory MPs self-isolating after No 10 meeting

В иммунитет Джонсона, видимо, не верят.

номер сообщения: 49-54-30301

14302

onedrey

16.11.2020 | 19:05:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эх, нету на них гризли с пистолетом

номер сообщения: 49-54-30302

14303

Roger


M.

16.11.2020 | 19:23:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Кстати, даже Ракша по вашей же ссылке уверяет, что в испанской сверхсмертности ковид составляет лишь 55%.

Это было очень странное утверждение. С весны было известно, что сверхсмертность в Испании в два раза выше официального счётчика числа умерших от ковида, но они просто не успевали поставить диагноз всем умершим. Испания - вообще неудачный пример смертности от "мер", там система (в частности, система ухода в домах престарелых) реально сколлапсировала, а меры были строго недостаточны.
номер сообщения: 49-54-30303

14304

grizly

16.11.2020 | 19:25:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, это дело самого водителя или контролера. Если считали, что люди без маски предстваляли им угрозу, тогда, конечно, не нужно было давать им брызгать на себя слюной, а молча и быстро прервать эпидемический процесс. А пререкания не просто бесполезны, но и вредны - только друг друга заражают

.
номер сообщения: 49-54-30304

14305

Michael_S

16.11.2020 | 19:32:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly: Boris Johnson and six Tory MPs self-isolating after No 10 meeting

В иммунитет Джонсона, видимо, не верят.



7 месяцев прошло. Оставшегося у него иммунитета наверняка хватит для бессимптомности, но хватит ли, чтоб совсем не подцепить и не стать умеренно заразным?
Какие там последние сведения от науки?
номер сообщения: 49-54-30305

14306

Evgeny Gleizerov

16.11.2020 | 19:44:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Это было очень странное утверждение. С весны было известно, что сверхсмертность в Испании в два раза выше официального счётчика числа умерших от ковида, но они просто не успевали поставить диагноз всем умершим. Испания - вообще неудачный пример смертности от "мер", там система (в частности, система ухода в домах престарелых) реально сколлапсировала, а меры были строго недостаточны.

Ну, я не знаю, как там Ракша считал и какая у него методика, и на него не ссылаюсь. Упомянул его я лишь потому, что крайне странно отрицать нековидную сверхсмертность и тут же ссылаться на автора, который её признаёт.

Что до мер, то они (если не выполняется условие "распространение вируса подавлено в зародыше + границы закрыты") достаточны лишь в том невозможном случае, если вечны. Как мне кажется, накопленного опыта уже хватает, чтобы это понять. Ни одной стране, где вирус весной достаточно широко распространился, избежать высокой второй волны не удалось, вне всякой зависимости от суровости мер. Зато вторая волна захлестнула и некоторые страны, где весной широкого распространения не было (а вот меры были, и ещё какие).
номер сообщения: 49-54-30307

14307

Evgeny Gleizerov

16.11.2020 | 19:56:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Эх, нету на них гризли с пистолетом

На каждого гризли с пистолетом всегда найдётся человек с ружьём. Гризли это хорошо знают и потому людоедствуют лишь виртуально.
номер сообщения: 49-54-30309

14308

Michael_S

16.11.2020 | 19:58:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Нидерландах есть надежда, что вторая волна уже псшла на спад. И если это так, то она окажется намного слабее первой.

В Сербии уже третья волна, но все три не такие страшные, как у большинства соседей.
номер сообщения: 49-54-30310

14309

Evgeny Gleizerov

16.11.2020 | 20:00:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так в Сербии огромный процент курильщиков, вот и... На Балканах и всюду волны невысокие, вполне возможно, именно по этой причине.
номер сообщения: 49-54-30311

14310

grizly

16.11.2020 | 20:02:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:На каждого гризли с пистолетом всегда найдётся человек с ружьём. Гризли это хорошо знают и потому людоедствуют лишь виртуально.

Я вообще-то за автомат, чтобы если вдруг кому законный отстрел не понравится и попадется несколько неадекватный людей с ружьем, то и на них бы патронов хватило.

Культура ношения масок, думаю, сразу поднимется до невиданно высоко уровня, так что никакого применения не потребуется.
номер сообщения: 49-54-30312

14311

Evgeny Gleizerov

16.11.2020 | 20:03:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да в Интернете вы можете быть хоть за атомную бомбу, если это потребуется для самоудовлетворения. Вреда от этого никому не будет.
номер сообщения: 49-54-30313