|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Карательные гуманисты не унимаются, вводя всё новые и в разы увеличивая прежние грабительские штрафы. При этом они угрожают массово саботирующим их идиотические запреты гражданам повторным локдауном. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27977 |
|
|
|
|
маски важны в помещениях, где относительно много людей могут быть и прохладно (кондиционеры). на улице в палящую жару, когда всё быстро намокает - булшит. маски нужно иметь при себе и одевать в помещениях, когда заходишь в лифт например. на улице носят - только из за боязни штрафа.
когда люди реально не верят в "маски" (в той форме, в которой их навязывают), то у них ко всем мерам предохранения то же отношение. по настоящему плохо, это когда חולה מאומת (чел. с положительным диагнозом на ковид) выходит на улицу итд. потому что, чувствует себя нормально, а во все эти "игры" уже не верит. и в корону толком не верит. потеря доверия ко всему, что говорят власти насчет ковида - настоящий вред всех этих сверх-мер. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27978 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Roger:Это, естественно, булшит |
Разумеется, булшит, трудно было ожидать иного. Испанка - классический пример абсолютной бесполезности тотального ношения масок. |
Странный вывод из текста по ссылке.  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27979 |
|
|
|
|
Да не только с положительным диагнозом. В нынешних условиях даже если просто кашляешь и это точно никакой не ковид, желательно в общественных местах быть в маске, хотя бы чтобы не нервировать людей. Да и самому удобнее кашлять на самом деле  Вот нос можно и не закрывать, если при этом нет насморка. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27980 |
|
|
|
|
| VicS:Странный вывод из текста по ссылке. |
Что же тут странного? В тексте излагается установленный факт, что маски сто лет назад были вполне бесполезны и высказывается предположение, что в этот раз всё будет по-другому. Разумеется, цена фактам и предположениям абсолютно разная. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27981 |
|
|
|
|
| В тексте излагается установленный факт, что маски сто лет назад были вполне бесполезны и высказывается предположение, что в этот раз всё будет по-другому. |
И всё? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27982 |
|
|
|
|
4 июня: В министерстве социального обеспечения и здравоохранения Финляндии заявили, что защита лица не является действенной мерой и не сдерживает распространение коронавирусной инфекции. Свои выводы чиновники основывали на результатах проведенных исследований.
13 августа: Ношение масок в общественном транспорте Финляндии сделали обязательным.
Что же произошло с июня по август? Получены какие-то новые данные? Да нет, конечно. Динамика развития эпидемии в масочных и безмасочных странах никаких оснований для перемены позиции не даёт.
"Все побежали, и я побежал". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27986 |
|
|
|
|
Regnum:
| В министерстве социального обеспечения и здравоохранения Финляндии заявили, что защита лица не является действенной мерой и не сдерживает распространение коронавирусной инфекции.Свои выводы чиновники основывали на результатах проведенных исследований. Об этом 3 июня сообщила финская газета Svenska Yle. |
На самом деле:
| Last week the government received a report from a working group it appointed, led by the Ministry of Social Affairs and Health, stating that widespread use of face masks have little or no effect on reducing the spread of upper respiratory infections |
Regnum:
| В общей сложности пять исследований, на которых был основан доклад представителей ведомства, проверили эффективность ношения хирургических средства защиты лица. В результате выяснилось, что проведенные замеры не смогли подтвердить, что защита лица может уменьшить распространение коронавируса. |
На самом деле:
| The public health officials said that five of eight systematic reviews found no evidence that the use of masks would provide any benefit in controlling sources of infection or protecting healthy persons from exposure to respiratory infections. Three reviews were cautiously positive in this regard. |
Из 8 исследований 5 не обнаружили позитивного эффекта от масок, а 3 - обнаружили
При этом:
| The government noted that face masks can be used to protect others from potential coronavirus infections when it is not possible to avoid close contact, such as on crowded public transport. |
И именно на транспорте и ввели в августе. В позиции правительства ничего не изменилось. Причем, насколько могу судить, это всё равно рекомендация, а не обязательное требование. Но в этих странах официальная рекомендация правительства по воздействию почти равносильна приказу, потому принята только после дискуссий и запросов в соответствующий институт
Рекомендуется в транспорте, в других местах, где нельзя избежать близкого контакта, а также если возвращаетесь из зоны с высоким уровнем заражения, если ожидаете результатов теста на коронавирус или находитесь на карантине, но у вас появилась острая необходимость выйти из дома
И, конечно, с июня по август появились новые данные и новые исследования касательно масок. Они каждый месяц появляются |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27987 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: 4 июня: В министерстве социального обеспечения и здравоохранения Финляндии заявили, что защита лица не является действенной мерой и не сдерживает распространение коронавирусной инфекции. Свои выводы чиновники основывали на результатах проведенных исследований.
13 августа: Ношение масок в общественном транспорте Финляндии сделали обязательным.
Что же произошло с июня по август? Получены какие-то новые данные? Да нет, конечно. Динамика развития эпидемии в масочных и безмасочных странах никаких оснований для перемены позиции не даёт.
"Все побежали, и я побежал". |
На самом деле финны рекомендовали ношение масок ещё в апреле.
Статья в Yle от 3.06.2020 здесь, желающие могут её почитать и сравнить с тем, что в ней понял regnum, и заодно выяснить, получены ли какие новые данные.
В свою очередь, статья в Yle написана по итогам заседания в правительстве. Вот его пресс-релиз. Оттуда:
| The Government will not issue a general recommendation on the use of face masks, but considers that masks can be used to protect other people in places and situations where it is not possible to avoid close contact. Such situations may be encountered, for example, in public transport during rush hour where distances cannot be observed and where people stay for longer periods of time. |
Сравните это с содержанием следующей новости:
| 13 августа: Ношение масок в общественном транспорте Финляндии сделали обязательным. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-27988 |
|
|
|
|
| Когда насчет масок нам постоянно врут (пример "маски не мешают дышать" я приводил), трудно понять, где правда . |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27989 |
|
|
|
|
Обычная медицинская маска мне лично дышать не мешает (но я, понятно, не могу говорить за всех).
Я думаю, это результат наличия бороды. На месте государства я бы выпустил предписание рекомендацию для всех лиц старше 16 лет - отпустить бороду. Чтобы женщины не чувствовали себя ущемлёнными, они могут получить рецепт на соотв. гормональные препараты. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27990 |
|
|
|
|
начинаю думать, что ковид-19 это проект хипстеров!
или викингов. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27991 |
|
|
|
|
onedrey:
Из 8 исследований 5 не обнаружили позитивного эффекта от масок, а 3 - обнаружили
..........
И, конечно, с июня по август появились новые данные и новые исследования касательно масок. Они каждый месяц появляются |
Может onedrey (или Roger) пояснить мне (сам я, заранее знаю, не смогу разобраться): что это за исследования такие?
Я понимаю так. Для множества конкретных заражений "источник" заражения установлен с непреложностью. При этом точно известно, был ли заразившийся в момент контакта а) без маски или б) в маске (и она не помогла).
"Отсутствие позитивного эффекта" (от ношения маски) означает, что число случаев "а" и "б" соизмеримо - так или нет?
Что выглядит очень странно и нуждается в объяснениии.
(ну как это: маска - вообще не преграда, что ли? На "вдох" вообще не работает?) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27992 |
|
|
|
|
Скорее всего, там оценивали эффект от введения обязательных масок - замедлялось после этого распространение вируса или нет.
Мое любимое исследование про маски вот это. Людей просили надеть (или не надеть) маску и посидеть 30 минут около девайса для сбора образцов заразы. И считали в каком числе случаев зараза детектировалась. Возможно, я тут уже давал ссылку. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27993 |
|
|
|
|
Почитатель, а что маска не защищает носителя, вы уже поняли? Я вот не сумел  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27994 |
|
|
|
|
Cube2: начинаю думать, что ковид-19 это проект хипстеров!
или викингов. |
Начинает проясняться, зачем на их шлемах рисовали рога. За них удобно цеплять маску, уши не натирает. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27995 |
|
|
|
|
Маска защищает носителя, даже если воздух обходит вокруг, это как бы очевидно. Было несколько исследований, в которых оценивалась эффективность масок для защиты носящего (ретроспективно, по результатам старых эпидемий, в основном по заболеваемости персонала больниц), почти во всех случаях была корреляция. Вот например, обзор.
Вообще, утверждение "маски не спасают от вируса" не противоречит утверждению "маски защищают от вируса", и тем более не противоречит утверждению "маски препятствуют распространению инфекции". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27996 |
|
|
|
|
Roger: Обычная медицинская маска мне лично дышать не мешает (но я, понятно, не могу говорить за всех).
Я думаю, это результат наличия бороды. На месте государства я бы выпустил предписание рекомендацию для всех лиц старше 16 лет - отпустить бороду. Чтобы женщины не чувствовали себя ущемлёнными, они могут получить рецепт на соотв. гормональные препараты. |
dimarko:
Начинает проясняться, зачем на их шлемах рисовали рога. За них удобно цеплять маску, уши не натирает. |
Борода и уши, конечно, помогают, но дальше у меня как в анекдоте про Карла Маркса и умище.
Что-то внутри настолько сильно сопротивляется, что умудряюсь забывать маску практически всегда.
Поэтому всего один штраф считаю для себя несомненной удачей. :))
И да, я уважаю право другого человека бояться. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27997 |
|
|
|
|
В безмасочной и бескарантинной Швеции эпидемия практически закончилась, о какой-то там второй волне и слыху нет. Это наблюдаемый факт. В Британии (например) с её карантинами, локдаунами и драконовскими штрафами всё наоборот.
Вопрос не в том, насколько антиэпидемически эффективно ношение масок как таковое. Понятно, что если все будут носить костюмы химзащиты, это будет ещё эффективнее с данной узкой точки зрения. Вопрос в том, насколько эффективно принудительное ношение масок. И ответить на него можно, лишь сравнивая страны, где его нет, с теми, где оно есть. При этом ясного ответа всё равно не получить, так как трудно отделить масочный фактор от многих других.
Впрочем, даже если бы удалось доказать, что принудительное ношение масок имеет некий противоэпидемический эффект (а это, повторюсь, не только не доказано, но и имеются яркие контрпримеры), это само по себе ещё мало что значит. Потому что даже вполне эффективные противоэпидемические меры, если они предполагают существенное снижение качества жизни и/или существенное нарушение базовых прав и свобод, в случае болезни со столь низкой летальностью - овчинка, не стоящая выделки. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27998 |
|
|
|
|
| В безмасочной и бескарантинной Швеции эпидемия практически закончилась, о какой-то там второй волне и слыху нет. |
Так у них только первая недавно закончилась. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27999 |
|
|
|
|
Чисто чтоб отметиться
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28000 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: В безмасочной и бескарантинной Швеции эпидемия практически закончилась, о какой-то там второй волне и слыху нет. Это наблюдаемый факт. В Британии (например) с её карантинами, локдаунами и драконовскими штрафами всё наоборот. |
А ведь помните, они начинали идти по правильному пути.
Просто на этом правильном пути (до карантинов, драконовских мер и пр.) умирало в два раза больше людей, чем в Швеции, как-то так (смерти в неделю на 10 млн населения):
Это официальный подсчёт, на самом деле всё было ещё хуже, просто не всех мёртвых успевали считать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28001 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28002 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28003 |
|
|
|
|
onedrey:  |
трогательно, конечно, очень. не хватает только второго графика: сколько процентов этой вакцины они же и произвели, эти страны с 13% населения |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28004 |
|
|
|
|
| вакцинируют, кстати, в каждой поликлинике. хошь - от гриппа, хошь - от ковида... но я бы советовал начинать с пневмокока, если вдруг. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28005 |
|
|
|
|
saluki:
трогательно, конечно, очень. не хватает только второго графика: сколько процентов этой вакцины они же и произвели, эти страны с 13% населения |
Да пока можно сказать никто ничего не произвел |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28006 |
|
|
|
|
| Премьер Британии Борис Джонсон собирается 22 сентября выступил с обращением к нации и сделать последнее предупреждение относительно соблюдения коронавирусных ограничений. Типа если не образумитесь и не будете соблюдать, введем общенациональный карантин. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28007 |
|
|
|
|
| Старый дурак решил отморозить уши назло бабушке (то есть собственному народу). Надеюсь, на ближайших выборах он получит по заслугам. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28008 |
|
|
|
|
| Всё правильно делает. Если дураки не боятся коронавируса, надо пугать их локдауном - его они боятся больше, может, хоть так за голову возьмутся. Ну а если не поможет - ничего не поделаешь |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28009 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
