ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

12242

Roger


M.

19.09.2020 | 09:03:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Намекают, что Босов покончил жизнь самоубийством из-за приёма гидроксихлорохина - побочное действие на психику.
номер сообщения: 49-54-27945

12243

Evgeny Gleizerov

19.09.2020 | 11:43:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С 17 сентября белорусам разрешён въезд в Польшу по визам С, правда, при условии 10-дневного карантина (но при транзите карантин не нужен).

Разумеется, никаким шенгенским стандартам по заболеваемости ковидом Белоруссия по-прежнему не отвечает. Таким образом, становится окончательно ясно, насколько власти действительно озабочены страшным ужасным вирусом. Отныне решение о закрытии границ Шенгена открыто становится политическим, а не противоэпидемическим, из этого и следует исходить.
номер сообщения: 49-54-27946

12244

shcherb

19.09.2020 | 12:38:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Разумеется, никаким шенгенским стандартам по заболеваемости ковидом Белоруссия по-прежнему не отвечает


Формально может и отвечают:
Границы стран Евросоюза для большинства белорусов по-прежнему закрыты из-за ситуации с COVID-19. Чтобы страна сняла для белорусов запрет на въезд, нужно соблюдение нескольких принципов:

за последние 14 дней число новых случаев COVID-19 на 100 тысяч жителей должно равняться или быть ниже среднего показателя по ЕС;
положительная динамика: количество новых случаев по сравнению с предыдущими двумя неделями снижается или остается прежним;
общая оценка реакции страны на распространение коронавирусной инфекции, в том числе тестирование, выявление контактов, лечение, отчетность, а также достоверность этой информации. Отчет Представительства ЕС по этим аспектам должен учитываться при формировании решения.
По данным Европейского центра профилактики и контроля заболеваний, 25 августа средний показатель по новым случаям COVID-19 в ЕС равнялся примерно 40,3 на 100 тысяч жителей.

По статистике Минздрава, на эту же дату за последние 14 дней в Беларуси зарегистрировано 1625 новых случаев COVID-19. В пересчете на 100 тысяч населения это примерно 17,1 нового случая, то есть примерно в два раза меньше, чем в ЕС.


Но решение принято конечно и в связи с последними событиями (а последние события произошли в том числе и из-за ковид-политики местного диктатора) и по экономическим причинам
(что белорусы, приезжающие в Польшу, очень помогают польской экономике независимо от того, студенты это или рабочие. Он (премьер-министр) добавил, что упрощенный въезд будет предоставлен в том числе для желающих обучаться в польских вузах.)


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-54-27948

12245

Evgeny Gleizerov

19.09.2020 | 12:56:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: (а последние события произошли в том числе и из-за ковид-политики местного диктатора

Вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте. Приведённые вами данные (как и само решение) означают полный успех этой ковид-политики.
номер сообщения: 49-54-27949

12246

shcherb

19.09.2020 | 12:56:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: А казалось бы, какая связь?

Да уж:

С конценпцией Римского клуба:
As Limits to Growth concluded in 1972:

If the present growth trends in world population, industrialisation, pollution, food production, and resource depletion continue unchanged, the limits to growth on this planet will be reached sometime within the next one hundred years. The most probable result will be a rather sudden and uncontrollable decline in both population and industrial capacity.


можно не соглашаться (природа в конце концов сам все отрегулирует, правда нам может не понравиться), но какая связь с сейфтизмом?

Сайфтизм введен в оборот сравнительно недавно и описывает проблемы с воспитанием поколения Z в англоязычных странах:
The Coddling of the American Mind: How Good Intentions and Bad Ideas Are Setting Up a Generation for Failure is a 2018 book by Greg Lukianoff and Jonathan Haidt.
Lukianoff and Haidt argue that many problems on campus have their origins in three "great untruths" that have become prominent in education: "What doesn’t kill you makes you weaker"; "always trust your feelings"; and "life is a battle between good people and evil people". The authors state that these three "great untruths" contradict modern psychology and ancient wisdom from many cultures.[1]

The book goes on to discuss microaggressions, identity politics, "safetyism", call-out culture, and intersectionality.[1] The authors define safetyism as a culture or belief system in which safety (which includes "emotional safety") has become a sacred value, which means that people become unwilling to make trade-offs demanded by other practical and moral concerns. They argue that embracing the culture of safetyism has interfered with young people’s social, emotional, and intellectual development.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-54-27950

12247

shcherb

19.09.2020 | 12:57:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
shcherb: (а последние события произошли в том числе и из-за ковид-политики местного диктатора

Вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте. Приведённые вами данные (как и само решение) означают полный успех этой ковид-политики.


Формально может и отвечают


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-54-27951

12248

Evgeny Gleizerov

19.09.2020 | 13:01:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, так дело не пойдёт.

Или в Белоруссии идёт огромная фальсификация данных по заболеваемости ковидом. Тогда решение польских властей означает, что им на ковид наплевать, распространения вируса они нисколько не боятся, а железный занавес опускают по не вполне понятным политическим соображениям.

Или данные в целом отвечают действительности, и тогда ковид-политика Лукашенко увенчалась полным триумфом, а карантинщикам остаётся только покаяться и подать в отставку.

Можете выбрать тот вариант, который вас больше устраивает, но не оба сразу.
номер сообщения: 49-54-27952

12249

onedrey

19.09.2020 | 13:17:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Решение впускать - политическое. Решение держать на карантине - эпидемиологическое. Одно другому не мешает, а после карантина человек опасности не представляет, независимо от того, какая у него в стране ситуация с эпидемией.
Для приезжающих из стран, где нормальная ситуация, карантин не требуют
номер сообщения: 49-54-27953

12250

Evgeny Gleizerov

19.09.2020 | 13:22:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для транзита карантин не требуется. Кроме того, карантин проходят по месту пребывания, которое может быть через всю Польшу, и больной двадцать раз успеет всех перезаразить в транспорте.

onedrey: Решение впускать - политическое.

Ну, значит, и решение не впускать - тоже политическое, и нечего лицемерно прикрываться какой-то там пандемией. Так и запишем.
номер сообщения: 49-54-27954

12251

onedrey

19.09.2020 | 13:47:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Транзитом могут ехать без карантина только имеющие вид на жительство или разрешение на долгосрочное проживание в стране ЕС, а также всякие водители-дальнобойщики, экипажи самолетов, рыбаки и моряки, независимо от страны происхождения.
Еще могут въезжать без карантина обучающиеся в Польше студенты, аспиранты, докторанты, ведущие в Польше исследования ученые - опять же из любой страны

Белорусов отличили от других стран только тем, что им разрешили въезд конкретно по туристической визе - но только после карантина
номер сообщения: 49-54-27955

12252

shcherb

19.09.2020 | 13:52:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Нет, так дело не пойдёт.

Или в Белоруссии идёт огромная фальсификация данных по заболеваемости ковидом. Тогда решение польских властей означает, что им на ковид наплевать, распространения вируса они нисколько не боятся, а железный занавес опускают по не вполне понятным политическим соображениям.

Или данные в целом отвечают действительности, и тогда ковид-политика Лукашенко увенчалась полным триумфом, а карантинщикам остаётся только покаяться и подать в отставку.

Можете выбрать тот вариант, который вас больше устраивает, но не оба сразу.


они вроде поднимают, а не опускают. Польским властям в данном случае выгодно верить белорусскому минздраву, а как там на самом деле, они подумают потом.
Так же и Лукашенко проводил футбольные матчи с фанатами, пока те не стали кричать "Жыве Беларусь!", тогда сразу эпидемиологическая обстановка поменялась

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-54-27956

12253

Evgeny Gleizerov

19.09.2020 | 13:57:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Во-первых, не въезд после карантина, а карантин после въезда. Я уже объяснял разницу. До прохождения карантина въехавший прекрасно может прокатиться на поезде с пересадкой (пересадками), например, от Тересполя до Щецина. Или там Легницы.

Во-вторых, ничто не мешает въехавшему тотчас отправиться в другую шенгенскую страну, из тех, что впускают по пункту отправления, а не по паспорту (вроде Франции, куда граждане РФ с визами C спокойно ездят через Хорватию). Проблемы могут быть (а могут и не быть) только с авиакомпанией.
номер сообщения: 49-54-27957

12254

Evgeny Gleizerov

19.09.2020 | 13:58:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:Польским властям в данном случае выгодно верить белорусскому минздраву, а как там на самом деле, они подумают потом.

Вот и я про то. А это значит, что никакого ковида они на самом деле не боятся, вся эта истерия не более чем дымовая завеса.
номер сообщения: 49-54-27958

12255

mickey

19.09.2020 | 14:06:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, у нас сегодня рекорд зафиксированных новых зараженных. Впервые пробита граница 1000 случаев .
Но, конечно, никто никакого локдауна уже устраивать не будет.
номер сообщения: 49-54-27959

12256

Evgeny Gleizerov

19.09.2020 | 14:15:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, кстати, 12 дней массовых (в рапиде почти две сотни участников, в классике поменьше, но тоже трёхзначное число) турниров в Челябинске прошли абсолютно спокойно. Маски носили по желанию. Я, например, последние туры играл в маске (по собственной инициативе), потому что простудился и покашливал, о чём перед игрой предупреждал партнёров. Ни один никакого беспокойства или недовольства по этому поводу не выразил, впрочем, простуда была у многих, как всегда в начале осени.

В городе тоже идёт абсолютно нормальная жизнь, всё открыто, никаких примет "чумы", кроме масок на отдельных гражданах (максимум один из десяти) не наблюдается. Так что вечером после тура было где отдохнуть и пообщаться с друзьями и коллегами, среди которых ни единого ковид-энтузиаста, как и следовало ожидать, не оказалось. Ощущение - как на родину вернулся, честное слово
номер сообщения: 49-54-27960

12257

mickey

19.09.2020 | 14:36:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Кстати, у нас сегодня рекорд зафиксированных новых зараженных. Впервые пробита граница 1000 случаев .
Но, конечно, никто никакого локдауна уже устраивать не будет.

Интересно выразился пресс-секретарь Минздрава: "Это результат возвращения людей к нормальной жизни".
Кстати, новый министр здравоохранения - экономист. Так что...
номер сообщения: 49-54-27961

12258

grizly

19.09.2020 | 16:40:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В прогнозах IHME забавные предсказания, касающиеся ужесточения правил. У них есть графики социального дистанцирования, на которых вдруг предсказывается некоторое резкое изменение. В США в разных штатах, все ужесточния как правило в середине-конце ноября, может есть несколько в декабре или в начале ноября.
В Израиле они предказывали резкое усиление социального дистанцирования с 7 по 21 ноября (видимо карантин), а затем строгий масочный режим. или что-то такое, не очень понятно какими мерами оно должно реализовываться. Или что-то такое, не очень понятно какими мерами это должно реализовываться. Но карантин начался значительно раньше.
В Австрии что-то, может карантин, 12 декабря, когда будет 19 тыс заражений/день и 65-70 смертей/день.
А на Польшу они как-то особо не рассчитывают. Нарисовали что-то в самом конце декабря, 29 числа, когда будет 120 тыс заражений/день и 310-315 смертей/день
номер сообщения: 49-54-27963

12259

Обережний герой

кмс
Харьков

19.09.2020 | 17:12:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Во-всяком случае очевидно, что вирус перешёл от освоения новых территорий, которых уже не осталось, к вгрызанию в уже освоенные.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-27964

12260

mickey

19.09.2020 | 20:31:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Доклад фонда Гейтса о катастрофических результатах пандемии для человечества. Правда если присмотреться к тексту, к катастрофическим результатам привела "борьба с пандемией", а не сам вирус.
номер сообщения: 49-54-27965

12261

Neofelis

19.09.2020 | 20:59:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А я вот такое там вычитал
“The response to the COVID-19 pandemic has shown us some of the best of humanity: pathbreaking innovation, heroic acts by frontline workers, and ordinary people doing the best they can for their families, neighbors, and communities,

Самоизоляцию имеют в виду?
номер сообщения: 49-54-27966

12262

Roger


M.

19.09.2020 | 23:26:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, стадный иммунитет.
номер сообщения: 49-54-27967

12263

shcherb

19.09.2020 | 23:28:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про маски

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-54-27968

12264

Evgeny Gleizerov

20.09.2020 | 00:11:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про маски ситуация очень простая: то, что всегда рекомендовали на основании многолетнего опыта борьбы с респираторными инфекциями (носить маски при симптомах, не носить без симптомов) - адекватно, прочее - проявление истерии.
номер сообщения: 49-54-27969

12265

Neofelis

20.09.2020 | 00:29:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Статья о другом.
номер сообщения: 49-54-27970

12266

Roger


M.

20.09.2020 | 04:38:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Про маски ситуация очень простая: то, что всегда рекомендовали на основании многолетнего опыта борьбы с респираторными инфекциями (носить маски при симптомах, не носить без симптомов) - адекватно, прочее - проявление истерии.

Это, естественно, булшит



Правильного многолетнего опыта вообще не существует - при каких-то респираторных инфекциях, при каких-то R достаточно просто кашлять в локоть, а при каких-то других, ныне неведомых, может, и ОЗК будет мало.
номер сообщения: 49-54-27971

12267

Обережний герой

кмс
Харьков

20.09.2020 | 09:39:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Окрема думка Судді Конституційного Суду України Сліденко Ігоря Дмитровича, викладена у справі щодо конституційності в обмеженнях прав громадян під час пандемії:

"...Ще один вимір диктатури так званого "карантину" виявився в порушенні фундаментальних засад рівності в праві, що набуло образу сумної пародії - друзям все, ворогам (в даному випадку народу України) закон. І карикатурність ситуації полягає в тому, що це навіть не закон, а звичайна урядова інструкція.
І справа не лише в тому, що режими, подібні до карантину, необхідно запроваджувати законом, оскільки останній є виявом делегованого консенсусу в парламенті.

Дії влади щодо запобігання та боротьби з епідемією звелись до:

Лукавих маніпуляцій із суспільною свідомістю через залякування та не менш цинічне зізнання в цьому.
Ігнорування з боку влади суспільного запиту на обrрунтування конкретних обмежень прав і свобод, що в свою чергу призвело до ігнорування населенням такого роду обмежень;
Ігнорування наукового або навіть просто елементарно рацюнального підходу до вирішення викликів, пов'язаних з епідемією, коли чи не всі дії влади зводяться до гротескного мавпування, яке більше нагадує "Cargo cult", аніж дії цивілізованого уряду.
При цьому ні загального, регулярного та доступного тестування; ні жорсткого карантину для десятків тисяч працівників з Західної Європи, які масово повернулись в Україну і стали одним з основних джерел поширення вірусу; ні адекватного використання фонду, створеного для боротьби з вірусом; ні жорсткого контролю за дотриманням вимог карантину; ні адекватної підтримки населенню та господарюючим суб'єктам - немає і не було. Як наслідок - Lockdown зупинив економіку, а Україна наразі в європейській трійці за темпами розповсюдження вірусу і на 24 позиції в світі за кількістю хворих (вересень 2020 року);
Лицемірного прикриття лозунгами загального блага та піклування про здоров'я населення і водночас приватного бізнесу на епідемії та власних політичних вигод, коли будь-які негаразди, приміром в економіці, можна обrрунтувати епідемією;
І, як загальний результат, розмитість та відсутність чітких критеріїв карантину може призвести до ситуації, коли карантин або окремі його елементи з усіма обмеженнями може стати органічною частиною буття української держави.
Тим більше він наразі є саме тією причиною, на яку зручно списувати будь-які проблеми - від падіння економіки до надзвичайних повноважень Президента України, у т.ч. проблеми, створені специфічним українським урядуванням. У такому урядуванні є все, окрім права, справедливості та моральності.
І такого роду урядування стає викликом для держави і громадян не меншим, ніж коронавірус SARS-CoV-2...".

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-27972

12268

onedrey

20.09.2020 | 10:32:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У ведущего "Русского лото" Михаила Борисова было поражено до 75% легких - такой печальный вывод сделали врачи после его смерти. А это значит, что актер был тяжело болен и, скорее всего, заразен.
В первый раз Михаил Борисович категорически отказался ехать в больницу. "Скорую" ему вызвали прямо в съемочный павильон около 12.00. Но бригада уехала без пациента - телеведущий продолжил работу. Однако через три часа ему стало совсем плохо. Когда в 36-й больнице увидели ужасающий снимок легких, Борисова решили перевезти в 52-ю ГКБ, где больных коронавирусом в прямом смысле слова вытаскивают с того света. Увы, актера вытащить не удалось.
номер сообщения: 49-54-27973

12269

mickey

20.09.2020 | 10:40:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: А я вот такое там вычитал
“The response to the COVID-19 pandemic has shown us some of the best of humanity: pathbreaking innovation, heroic acts by frontline workers, and ordinary people doing the best they can for their families, neighbors, and communities,

Самоизоляцию имеют в виду?

Общее бла-бла-бла, под которым можно подразумевать все, что угодно. А вот конкретные данные ужасают.
номер сообщения: 49-54-27974

12270

Evgeny Gleizerov

20.09.2020 | 11:35:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Окрема думка Судді Конституційного Суду України Сліденко Ігоря Дмитровича, викладена у справі щодо конституційності в обмеженнях прав громадян під час пандемії:

Святая истина. Но, к сожалению, всё сказанное относится далеко не только к Украине.

І, як загальний результат, розмитість та відсутність чітких критеріїв карантину може призвести до ситуації, коли карантин або окремі його елементи з усіма обмеженнями може стати органічною частиною буття

Вот это и есть самое страшное. И, к сожалению, такой вариант развития событий - во многих и многих странах - вполне вероятен. Потому что это - всего лишь особое мнение, а не постановление Суда, как должно было бы быть.
номер сообщения: 49-54-27975

12271

Evgeny Gleizerov

20.09.2020 | 11:46:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:Это, естественно, булшит

Разумеется, булшит, трудно было ожидать иного. Испанка - классический пример абсолютной бесполезности тотального ношения масок.
номер сообщения: 49-54-27976