|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Kris il: Скорее всего, зависть.. |
Ну да, если мы в чем-то не очень хорошо разбираемся, но «нам» не нравится, то объяснение самое простое -«зависть». 
А задуматься над вопросом-чем Синай, Лакс и др. «хуже» ? это слишком сложно, наверное. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108222 |
|
|
|
|
| Коллега прав, всё же "зависть" тут ни при чем. Само доказательство Уайлса очень сложное. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108223 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:МИД Италии решил исключитьроссиян из жюри итальянской литературной премии «Стрега» |
Сообщается, что одним из двух исключенных был Евгений Солонович, главный переводчик итальянской поэзии из ныне живущих, со множеством итальянских наград, включая командорство ордена Звезды итальянской солидарности.
Мне с ним как-то довелось говорить по телефону по поводу одного издательского проекта.
Артиллерия бьет по своим. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107440 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Коллега прав, всё же "зависть" тут ни при чем. Само доказательство Уайлса очень сложное. |
Думаю, что и «зависть» и проверка доказательства, и «дыра» в первоначальном варианте работы для присуждения премии Абеля особого значения не имели. Решающее значение для присуждения премии (хоть Абеля хоть Нобеля) имеет мнение научного сообщества о роли конкретной работы (работ) для развития науки. И это мнение может сильно отличаться от мнения «обывателя». |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108224 |
|
|
|
|
| И поэтому я говорил, что тогда были очень крупные математики и они ждали своего часа. Нет повода для спора. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108225 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Нет повода для спора. |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108226 |
|
|
|
|
вообще приятно читать в теме под настолько провокационным названием серьезный разговор умных людей.
респект
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108227 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Мы это проходили в 8 классе физ-мат школы. |
А у меня в детстве дома в книжком шкафу лежала неизвестно откуда там взявшаяся книжка Белла, Творцы математики |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108228 |
|
|
|
|
Roger: Я давно замечал, что статьи в этом naked-science пишутся как-то небрежно.
| Крупнейшие патентные ведомства мира десятилетиями или веками принципиально игнорируют любые конструкции, нарушающие начала термодинамики. |
Во-первых, понятно, что автор имел ввиду закон сохранения энергии, но решил завернуть покрасивее; однако почему принципы крупнейших патентных ведомств мира должны ограничиваться именно термодинамикой? Чем хуже, например, закон сохранения импульса?
Во-вторых:
| Hans-Peter Gramatke has identified 1800 perpetual motion patents in the USA, England, France, and Germany between 1860 and 2000, and a dozen patents from other countries. From 2000 on, an average of about 50 patents per year worldwide were issued. |
|
1. По крайней мере в США, несоответствие основным научным принципам считается законным основанием для невыдачи патента, и это было подтверждено в судах. Так что дело не ограничено вечным двигателем.
2. На самом деле, ваш источник слегка переврал то, о чем писал на своем сайте Gramatke. Gramatke верно пишет о том, что во многих юрисдикциях заявки на вечные двигатели вообще не должны приниматься к расмотрению. Однако он утверждает, что нашел примеры, когда такие заявки были приняты к рассмотрения (что приводит к их появлению в базах данных). Он, кстати, называет цифру в 1400 заявок на патенты (но не выданных патентов!), но проверить это не представляется возможным. Насколько я видел, он не приводит ни одного современного случая, когда такие заявки были удовлетворены и патенты были выданы. При этом заявки оказываются в базах данных патентных ведомств, но статус их там указан как "abandoned" и т.п. Поэтому проводить подсчет таких "патентов" надо тщательно и с перепроверкой. Я сам проверил несколько таких подозрительных заявок в базах данных США, Австралии и Великобритании. Ни одна из них не была удовлетворена. Пол века назад был скандал с одним таким патентом в США, но патент был вскорости отменен. На просторах интернета я встречал несколько упоминаний о подобных патентах, которые уже в современное время выдали в Китае. Возможно, что и тут Китай догнал Россию, но прямого подтверждения я пока не видел. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108229 |
|
|
|
|
Вот она, эта книжка. Это сейчас считается классикой.
 |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108230 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Крис, я сейчас точно не помню причину. Но проверяли точно долго. Может быть и зависть. Но "Премию Ферма" он получил сразу. В первоначальном доказательстве Эндрю допустил ошибку, потом всё исправил .
Советую вот эту книжку:
Рибенбойм П.
Последняя теорема Ферма для любителей.(Москва 2003.г) |
Спасибо, Ласкер! Скачал, попробую рассмотреть.
Надеюсь, народ понял, что я ляпнул "зависть" не как причину в этом конкретном случае, т.к. не знаю деталей, а как статистически наиболее вероятную причину торможения признания открытий и первооткрывателей в любых сферах человеческой деятельности)))
В случае Эйнштейна, например, истории известна фамилия того, кто год за годом торпедировал утверждение его кандидатуры, пользуясь своим служебным положением - это знаменитый физико-химик Сванте Аррениус, автор теории Э-Л диссоциации...
PapaKarlo
Спасибо за разъяснение,
а то Роджер нагнал нам тут страху о масштабах лженауки)))
Насколько я помню по своей работе системным компо-дизайнером, очень легко зарегистрировать патентную заявку в статусе Provisional, чтобы застолбить на год своё изобретение. Большинство из них мирно умирает потом и удаляется из БД. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108231 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Очередная ценнейшая мера.
| МИД Италии решил исключить россиян из жюри итальянской литературной премии «Стрега» |
Всё в точности как с борьбой с коронавирусом - "Надо же что-то делать!" |
Демократия победила!?
“Итальянская литературная премия «Стрега» вернула в жюри российских лингвистов Евгения Солоновича и Анну Ямпольскую. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на бывшего директора Итальянского института культуры в Москве Ольгу Страду.“ |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107441 |
|
|
|
|
Довольно странно читать рассуждения о демократии от некоторых поклонников её российской пародии.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107442 |
|
|
|
|
Когда-то давно, когда я работал в российском академическом институте, у нас была "нагрузка" писать ответы изобретателям "вечных двигателей", хотя самые махровые советские времена я почти не застал, больше по рассказам.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108232 |
|
|
|
|
| Сегодня после продолжительной болезни умер первый президент независимой Украины Леонид Кравчук. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107443 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Когда-то давно, когда я работал в российском академическом институте, у нас была "нагрузка" писать ответы изобретателям "вечных двигателей"... |
А нам ещё при СССР в школе рассказывали байку (?), что где-то (в Великобритании??) для ответов используют аккуратное шаблонное письмо. 
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108233 |
|
|
|
|
Это называется "рыба".
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108234 |
|
|
|
|
Проблема в том, что лже-изобретатели очень изобретательные и настойчивые.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108235 |
|
|
|
|
| PapaKarlo: По крайней мере в США, несоответствие основным научным принципам считается законным основанием для невыдачи патента, и это было подтверждено в судах. Так что дело не ограничено вечным двигателем. |
Европейский патент на ВД есть по крайней мере один; правда, в тексте в явном виде говорится, что это не вечный двигатель, но эта отписка появилась после первой подачи, и на суть изобретения не влияет - энергия постоянных магнитов таки преобразуется в механическую.
Ну и есть британские патенты на EmDrive; кажется, автор в них разочаровался, и перестал за них платить, так что теперь летай - не хочу. Американский патент вроде касается управления/калибровки этого чуда, и законов не нарушает. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108236 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Это называется "рыба". |
Причём "рыба" очень вежливая: огромное спасибо - внимательно рассмотрели - очень интересный проект - к сожалению...
P.S. Забыл написать главное, якобы проект и не смотрели. Полученное письмо выбрасывалось, не вскрывая.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108237 |
|
|
|
|
Всё верно.
К сожалению, в советское время партийные органы могли заставить лично встретиться с изобретателем, особенно если он, не дай Бог, уважаемый партиец и инженер из военки.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108238 |
|
|
|
|
Quantrinas: Всё верно.
К сожалению, в советское время партийные органы могли заставить лично встретиться с изобретателем, особенно если он, не дай Бог, уважаемый партиец и инженер из военки. |
Профессор, читавший нам лекции по стандартной модели, рассказывал разные байки, чтобы студенты не заснули в 9 утра. Одна из них была про то, как физиков из теоротдела института вызвали в Москву, и послали куда-то на север, на военную базу, интендант которой в чине прапорщика доказал распад протона. Через несколько лет, когда начальство прапорщика услышало где-то про эксперименты по поиску распада протона, их вызывали в Москву во второй раз, на ковёр.
В фопфовской теоргруппе, кажется, от Гинзбурга по вертикали спускали подобные письма, и студенты на них отвечали. Мне давали почитать одно (или несколько, за давностью лет забыл), это был праздник жизни. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108179 |
|
|
|
|
Классикой жанра являяется рассказ астрофизика Шкловского о поисках антивещества в ближнем космосе.
Я получил через первый отдел предписание явиться в определённый час в президиум Академии наук, в кабинет президента, дабы присутствовать на некоем совещании, о характере которого не было сказано ни одного слова. Значит, особо секретное дело должно обсуждаться. Я тогда с большим азартом занимался космическими делами и частенько заседал в Межведомственном совете, где председателем был Мстислав Всеволодович. Обычно заседания проходили у него в кабинете на Миусах.
«Почему на этот раз в президиуме?» — недоумевал я.
Весьма заинтригованный, я прибыл туда минут за десять до начала. Первое, что удивило, — это присутствие совершенно незнакомых мне людей. Попадались, конечно, и знакомые лица — помню, в углу сидел Амбарцумян, за всё время заседания не проронивший ни слова. Кажется, там был и Капица. Из незнакомых персон меня поразил грузный пожилой человек с абсолютно голым черепом, необыкновенно похожий на Фантомаса. Это был Анатолий Петрович Александров, будущий президент Академии. Однако центральное место на этом небольшом, сугубо элитарном сборище занимал мужчина средних лет — тоже, кстати, совершенно лысый! — отдававший своим помощникам какие-то приказания. Сразу было видно, что этот человек привык к власти. Кроме того, он был на самой короткой ноге с высшим начальством — это бросалось в глаза. На стенах кабинета сотрудники незнакомца развешивали большие листы ватмана, на которых тушью были изображены какие-то непонятные мне графики.
Президент открыл собрание, и я сразу же почувствовал себя не в своей тарелке, ибо только я один абсолютно не понимал происходящего. Слово было предоставлено Борису Павловичу — так звали важного незнакомца. Впрочем, незнакомцем он был только для меня, чужака и явно случайного человека в этой комнате. Все его знали настолько хорошо, что ни разу его фамилия не произносилась.
Борис Павлович тотчас же приступил к делу, суть которого я понял далеко не сразу. Он напомнил присутствующим, что два года назад было принято Правительственное постановление, обеспечивающее проведение ленинградским Физтехом особо секретных работ важнейшего государственного значения. За это время была проделана большая работа и получены весьма обнадёживающие результаты. Поэтому он просит высокое собрание одобрить проделанную работу, продлить срок Постановления и, соответственно, выделить дополнительно ещё несколько миллионов рублей. Когда докладчик очень кратко излагал полученные результаты, он довольно туманно пояснял висевшие на стенах графики. Это дало мне возможность постепенно понять смысл проводимых на Физтехе работ. Когда этот смысл наконец дошёл до меня, я едва не упал со стула. Первое желание было — расхохотаться. С немалым трудом подавив смех, я начал накаляться. Оглянувшись вокруг, я увидел очень важные лица пожилых, обременённых высокими чинами людей, с видом крайней заинтересованности внимавших докладчику. На миг мне показалось, что это какой-то дурной сон или я сошёл с ума.
И действительно, было от чего тронуться: Борис Павлович, как нечто само собой разумеющееся, утверждал, что астрономы уже давно и окончательно запутались в вопросе о происхождении комет и метеоров. Они, астрономы, будучи невежественными в современной ядерной физике, не понимают, что на самом деле кометы и продукты их распада, то есть метеорные потоки, состоят из антивещества. Попадая в земную атмосферу, крупицы антивещества там аннигилируют и тем самым порождают гамма-кванты. Вот эти атмосферные вспышки гамма-излучения, якобы совпадающие с попаданиями в атмосферу отдельных метеоров, и наблюдали — совершенно секретно! — во исполнение Правительственного постановления, сотрудники Физтеха! |
продолжение тут
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108180 |
|
|
|
|
Roger: | PapaKarlo: По крайней мере в США, несоответствие основным научным принципам считается законным основанием для невыдачи патента, и это было подтверждено в судах. Так что дело не ограничено вечным двигателем. |
Европейский патент на ВД есть по крайней мере один; правда, в тексте в явном виде говорится, что это не вечный двигатель, но эта отписка появилась после первой подачи, и на суть изобретения не влияет - энергия постоянных магнитов таки преобразуется в механическую.
Ну и есть британские патенты на EmDrive; кажется, автор в них разочаровался, и перестал за них платить, так что теперь летай - не хочу. Американский патент вроде касается управления/калибровки этого чуда, и законов не нарушает. |
А этот европейский патент точно ВД? Описание весьма корявое (по-моему, даже немного безумное), но там подчеркивается, что система постоянно снабжается энергией извне.
Заявка на британский патент (по крайней мере, та, что мне удалось найти: publication number GB2554586, patent number GB1718189.2 - Superconducting microwave radiation thruster ) на EmDrive была отклонена. Причина (из длинной пояснительной записки): "...the principle is considered to defy the generally accepted premise relating to the concervation of momentum.." |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108181 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-107444 |
|
|
|
|
Я бы выбрал пункт 1.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107445 |
|
|
|
|
Про извне не написано, написано, что у постоянного магнита электроны в атомах постоянно вращаются (не будем придираться к мелочам), откуда и берётся энергия.
Про EmDrive вот, например, GB2399601. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108182 |
|
|
|
|
| выбирать - это интересный подход, но тут боюсь не работает) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107446 |
|
|
|
|
Roger:
В фопфовской теоргруппе, кажется, от Гинзбурга по вертикали спускали подобные письма, и студенты на них отвечали. Мне давали почитать одно (или несколько, за давностью лет забыл), это был праздник жизни. |
Как-то мы обнаружили в перерыве лекции стопку таких писем у Паршина на столе. Он тогда был замдиректора ИФП и у него (и Андреева тоже) лекции были в его кабинете. Какое-то письмо почитали, о чем не помню, но помню было смешное. Паршин сказал, что им по привычке перенаправляли письма из администрации президента со Старой площади, как раньше из ЦК.
А вот, чтобы Гинзбург показывал подобные письма, не помню. У него деятельность по борьбе со лженаукой со временем, похоже, только усиливалась, и, наверно, появлялось много всего более серьезного. Может, разве что своему студенту такие письма давал. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108183 |
|
|
|
|
Я вот сейчас подумал, что это вообще не работа патентного клерка - проверять изобретение на работоспособность. Он не референт, оценка физической состоятельности просто лежит за пределами его компетенции, его задача в лучшем случае - добиться ясности описания, и, если удастся, проверить на оригинальность.
В конце концов, есть миллионы патентов, выданных на неработающие системы, не нарушающие никаких законов сохранения, и непонятно, почему именно изобретатели ВД, антигравицап и безопорных движителей должны быть ущемлены. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-108184 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
