ChessPro online

Кубок Мира 2017 - Тбилиси

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

2612

Ingvvar

кмс
Москва

22.09.2017 | 18:09:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
И поэтому везде возникает проблема: с одной стороны надо определить реально сильнейшего, с другой стороны зритель любит решающие соревнования, когда "здесь и сейчас".
ТП - серьёзный двух-круговой турнир, ещё больше могут исключить случайность длинные матчи Претендентов, но это долго. Ваша система ещё длиннее определяет Претендента, а зрителю нужно "здесь и сейчас". Потому, думаю, на сегодня ТП - оптимальный вариант.

Соглашусь скорее в Вами, чем с Укрфаном. При двухлетнем цикле дальние победы психологически воспринимаются не наравне с сегодняшними. Ну, подобно опциону, который имеет т.н. "временную стоимость". Если у вас на руках мартовский опцион с тем же страйком и с теми же параметрами как и августовский, то цена августовского будет всегда выше. Потому как март дальше от нас в прошлом, нежели август.

В переводе на шахматный формат это значит следующее: Если, скажем (условно), Накамура завоевал бы себе место в Турнире Претендентов год назад, то в данный момент это вызвало бы недоумение: почему он, а не (условно) Динг Лижень?
Только потому, что отдалённые успехи имеют меньшую стоимость по сравнению с текущими.

Предложение достопочтенного Укрфана будет хорошо работать при следующих трудновыполнимых условиях:
1) все отборочные турниры для определения претендента укладываются в некий "короткий" срок, который в разы меньше, чем 1,5-2 года.
Или
2) колебания успехов/неудач ведущих 8-10 шахматистов в течение 1,5-2 лет не должны приводить к драматическим потерям рейтинга и резким перемещениям со 2-3-его места на 10-11.

Турнир Претендентов в современном его виде как-никак, пусть кособоко, но отвечает аристотелевским принципам единства действия, места и времени.
номер сообщения: 16-528-241338

2613

fso

кмс

22.09.2017 | 18:23:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
fso:Как говорил Онищук: гроссы выходят на уровень где-то +2 и делают ничьи. Очень интересно, конечно.

...и очень перспективно в плане выхода куда-то, особенно если выходящее место одно или два, да. Видимо, они ВСЕ выйдут.

Послушайте, ведь то, что я вам отвечаю, достаточно очевидно - так почему же вы не хотите подумать, прежде чем постить? Онищук-то пишет о швейцарках как о методе заработка, а не об их применимости в качестве отбора.
Ну а на то, как гроссы делают ничьи, мы тут насмотрелись. Я бы на вашем месте этого вопроса не касался...

он как раз о отборе говорил, вы просто не в курсе.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-528-241339

2614

Annihilator


Харьков

22.09.2017 | 18:23:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Дин, правда, имеет (уже) успех, достигнутый прямо сейчас - выход в финал КМ. Но поскольку этот успех, имо, невелик ценой, я и ставлю их рядом: рейтинг почти одинаковый, оба - участники будущего ТП. Громких побед в этом году нет.

Как по мне, так вынос "околосуперэлиты" в Шеньчжене и победа на этапе Гран-при в Москве тянут на достаточно серьезные достижения.

Дина я для себя открыл во время Вейка-2015, где он поделил 2-5 место с Со, Гири и МВЛ, показав бескомпромиссную игру (+7=3-3 и это после плотных +0-0=7 за 3 месяца до этого на мемориале Петросяна). Посмотрите, например, его 4 черные партии в том турнире! 6 тур против МВЛ, 9 тур против Гири, 11 тур против Войташека и 13 тур против Ароняна. 2 победы, 2 поражения, игра от короля, заруба до конца.
номер сообщения: 16-528-241340

2615

Ukrfan


Киев

22.09.2017 | 18:43:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
MaxML:
И поэтому везде возникает проблема: с одной стороны надо определить реально сильнейшего, с другой стороны зритель любит решающие соревнования, когда "здесь и сейчас".
ТП - серьёзный двух-круговой турнир, ещё больше могут исключить случайность длинные матчи Претендентов, но это долго. Ваша система ещё длиннее определяет Претендента, а зрителю нужно "здесь и сейчас". Потому, думаю, на сегодня ТП - оптимальный вариант.

Соглашусь скорее в Вами, чем с Укрфаном. При двухлетнем цикле дальние победы психологически воспринимаются не наравне с сегодняшними. Ну, подобно опциону, который имеет т.н. "временную стоимость". Если у вас на руках мартовский опцион с тем же страйком и с теми же параметрами как и августовский, то цена августовского будет всегда выше. Потому как март дальше от нас в прошлом, нежели август.

Вы опять гнете эту тему.
Я вроде бы объяснял вам: когда идет чемпионат Англии, никого не смущает, что чемпионом становится Челси, набравший на 15 очков больше Манчестера в первом круге, даже если Манчестер во втором набрал на 14 больше.

Предложение достопочтенного Укрфана будет хорошо работать при следующих трудновыполнимых условиях:
1) все отборочные турниры для определения претендента укладываются в некий "короткий" срок, который в разы меньше, чем 1,5-2 года.
Или
2) колебания успехов/неудач ведущих 8-10 шахматистов в течение 1,5-2 лет не должны приводить к драматическим потерям рейтинга и резким перемещениям со 2-3-его места на 10-11.

А еще я просил: если вы уже снисходите до того, чтобы обсуждать предложение "достопочтенного Укрфана", то не лучше ли его, это предложение, для начала прочитать?
Напомню: если ГЧТ в первый и второй год цикла выиграл один и тот же шахматист, он выходит на матч с чемпионом. Это, надеюсь, возражений не вызывает.

Если же эти шахматисты разные, то проводится финальный матч претендентов (а если надо и полуфинальные) со следующими участниками:
- победитель первого ГЧТ;
- победитель второго;
- первый номер мирового рейтинга (или второй, если первый - чемпион);
- обладатель наивысшей суммы зачетных очков двух ГЧТ;

Если все 4 номинации дадут разных людей, то проводятся полуфиналы и финал. Если один из участников выйдет из двух номинаций, то остальные двое играют полуфинал за право встретиться с ним. Наконец, если кто-то соберет три номинации, то он играет с чемпионом.
номер сообщения: 16-528-241341

2616

Ukrfan


Киев

22.09.2017 | 18:46:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Annihilator:
Как по мне, так вынос "околосуперэлиты" в Шеньчжене и победа на этапе Гран-при в Москве тянут на достаточно серьезные достижения.

Согласен. Вы намекаете, что надо поставить его выше Карякина? Дак порвут же.
Пока все же поставлю на одну ступень с Карякиным, Анандом и Накой. Имхо, это не так плохо.
номер сообщения: 16-528-241342

2617

Ukrfan


Киев

22.09.2017 | 18:47:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
он как раз о отборе говорил, вы просто не в курсе.

Ну так просто дайте ссылку, к чему этот пустой трёп?
номер сообщения: 16-528-241343

2618

MaxML

кмс
Одесса

22.09.2017 | 19:03:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
У нас есть Матч и ТП - самые популярные у болельщиков соревнования, и обязательно найдутся те, кто скажет: надо их убрать и придумать что-то новое (старое).
Причём, судя по форуму, у каждого предлагающего своё, ни с кем не совпадающее, мнение.
Потому, хорошо что всё остаётся как есть. Вот только с АГОНом надо что-то решать. Впрочем, на форуме от АГОНа в своё время многое ждали (но не я).
номер сообщения: 16-528-241344

2619

saluki

22.09.2017 | 19:09:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Наконец, если кто-то соберет три номинации, то он играет с чемпионом.

а чемпион все это время опять смотрит шахи по интернету и гамает в футбик в своей 6-й норвежской лиге?
номер сообщения: 16-528-241345

2620

Ingvvar

кмс
Москва

22.09.2017 | 19:27:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Вы опять гнете эту тему. Я вроде бы объяснял вам: когда идет чемпионат Англии, никого не смущает, что чемпионом становится Челси, набравший на 15 очков больше Манчестера в первом круге, даже если Манчестер во втором набрал на 14 больше.

Но чемпионат Англии длиться с августа по май = 10 месяцев. А, шахматный отбор = 2 года.
За период в 2 года Челси, ставший чемпионом в первом, утратит титул в пользу Манчестера на второй год. И, все мысли болельщиков, спонсоров, рекламодателей и функционеров УЕФА будут обращены именно к текущему чемпионству Манчестера, а не - к прошлогоднему Челси.
Время между началом и окончанием событий имеет значение.

Напомню: если ГЧТ в первый и второй год цикла выиграл один и тот же шахматист, он выходит на матч с чемпионом. Это, надеюсь, возражений не вызывает.

Нет. Это примерно соответствует утверждению, что данный шахматист не потерял в рейтинге за 2 года.

Если же эти шахматисты разные, то проводится финальный матч претендентов (а если надо и полуфинальные) со следующими участниками:
- победитель первого ГЧТ;
- победитель второго;
- первый номер мирового рейтинга (или второй, если первый - чемпион);
- обладатель наивысшей суммы зачетных очков двух ГЧТ;

Да, но дело в том, что титулы "победитель первого ГЧТ" или "обладатель наивысшей суммы зачетных очков двух ГЧТ" могут быть легко девальвированы, скажем в случае потери этими шахматистами 8-12 позиций рейтинга за 5-6 месяцев до титульного матча. Освобождённые места неизбежно займут другие игроки.
Так же неизбежно именно этих новых "звёзд" и будут рассматривать или как более достойных, или не хуже предыдущих.
Вспомните ажиотаж вокруг Вей И. Быстрый прогресс + одна комбинация. Достаточно, чтобы начать компанию по продвижению шахматиста "с потенциалом чемпиона мира".
Или посмотрите на изменение отношения к Магнусу. Года не прошло с матча с Карякиным, а уже все трындят, мол, Магнус ни фига не тот, рейтинг расплескал, утратил ореол "непобедимого", да всякие теории продвигают относительно его неуспехов.
номер сообщения: 16-528-241346

2621

Cube2

22.09.2017 | 19:32:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
а почему в 2-годичном розыгрыше звания так важна сиюминутность?
по-моему для сиюминутности, для выявления первой ракетки здесь и сейчас - есть Эло.
розыгрыш звания, в нашей игре, это нечто другое. в спортивном и культурном плане.
поэтому шахи не теннис, титульная динамика иная.
номер сообщения: 16-528-241347

2622

Ukrfan


Киев

22.09.2017 | 19:34:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
Ukrfan: Наконец, если кто-то соберет три номинации, то он играет с чемпионом.

а чемпион все это время опять смотрит шахи по интернету и гамает в футбик в своей 6-й норвежской лиге?

Почему же? Чемпион имеет право так поступать (в конце концов, и Ботвинник, и Петросян, и Ананд так делали) - некая загадочность его образу не повредит. Но может он, конечно, и играть в ГЧТ - тогда все привилегии победителя в плане отбора получит второй призер.

Кардинальное отличие от нынешней (идиотской) ситуации с Кубком мира состоит в том, что чемпион не может выбить одного, а то и двух конкурентов, которым не повезло с сеткой, из отбора (напомню, что если бы Кубок не был таким лотерейным, то с высокой вероятностью никакого МВЛ в полуфинале вообще не было бы, а Левон боролся бы за выходящее место с Со). Как бы он ни сыграл, на претендентов это практически не влияет, только на призы собственно ГЧТ .
номер сообщения: 16-528-241348

2623

Ukrfan


Киев

22.09.2017 | 19:41:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
Да, но дело в том, что титулы "победитель первого ГЧТ" или "обладатель наивысшей суммы зачетных очков двух ГЧТ" могут быть легко девальвированы, скажем в случае потери этими шахматистами 8-12 позиций рейтинга за 5-6 месяцев до титульного матча. Освобождённые места неизбежно займут другие игроки.

Вы всерьез считаете, что обладатель наивысшей суммы очков двух ГЧТ, т.е. самый стабильный шахматист двухлетия, может опуститься на 8-12 место в рейтинге??:))) Я хочу это видеть!
Ну, а победитель первого ГЧТ какую-то компенсацию за то, что в тот год не было матча, получить должен. Он, замечу, попадет только в полуфинал претендентского цикла - если он победит в матчах победителей остальных номинаций, причем именно здесь и сейчас, вопросов к нему не будет, думаю.

Вспомните ажиотаж вокруг Вей И. Быстрый прогресс + одна комбинация. Достаточно, чтобы начать компанию по продвижению шахматиста "с потенциалом чемпиона мира".

Пусть продвигают, флаг в руки. Пусть даже включат в следующий ГЧТ. Я разве против?
Во всяком случае, такой ситуации, как сейчас, когда второй шахматист мира по рейтингу может не попасть в восьмерку, не будет.
номер сообщения: 16-528-241349

2624

fso

кмс

22.09.2017 | 19:47:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
fso:
он как раз о отборе говорил, вы просто не в курсе.

Ну так просто дайте ссылку, к чему этот пустой трёп?

не знаю есть ли в интернете это интервью Онищука вроде бы после победы в зональном в Орджоникидзе 2000.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-528-241350

2625

Ingvvar

кмс
Москва

22.09.2017 | 19:47:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2: а почему в 2-годичном розыгрыше звания так важна сиюминутность?
по-моему для сиюминутности, для выявления первой ракетки здесь и сейчас - есть Эло.
розыгрыш звания, в нашей игре, это нечто другое. в спортивном и культурном плане.
поэтому шахи не теннис, титульная динамика иная.

Не в розыгрыше титула, а в определении претендента. И потому, что 2 года - большой срок по теперешним временам, насыщенным турнирами. Это же не 50-70-е годы, тем более не межвоенная эпоха.

Предположите, что в 2-летнем цикле полтора года доминирует Каруана (к примеру), и, вдруг его позиции начинают обваливаться, проигрывает партию за партией, теряет десятки очков рейтинга. А в противовес ему вдруг выскакивает Со или МВЛ, крушат всех подряд и всё такое.

Если мы будем считать некий взвешенный кумулятивный за 2 года коэффициент, то претендентом выходит Каруана. Но, уверен, это вызовет протесты и остракизм всей шахматной общественности, для которой Со или МВЛ будут представляться более достойными кандидатами. Только потому, что текущие успехи имеют больший вес, нежели прошлые.
номер сообщения: 16-528-241351

2626

fso

кмс

22.09.2017 | 19:54:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
конечно, гипотетический матч прошлогоднего победителя ГЧТ и победителя ГЧТ текущего года - бессмысленен. Особенно, когда прошлогодний в этому году занял, скажем, 10-е место. В чем смысл?

Тут и к смыслу матча с чемпионом двулетней давности подкрадываемся, в чем смысл этой привилегии, которая сходу даёт системе 50% гандикапности - непонятно.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-528-241352

2627

Ingvvar

кмс
Москва

22.09.2017 | 19:56:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Вы всерьез считаете, что обладатель наивысшей суммы очков двух ГЧТ, т.е. самый стабильный шахматист двухлетия, может опуститься на 8-12 место в рейтинге??:))) Я хочу это видеть!

А, почему не может?
Скажем он победил в 1-ом ГЧТ. Потом провалил Вейк. Далее, занял не первое место во втором ГЧТ, но достаточное, чтобы сохранить первую позицию по сумме. И, тут, обрушился на дно Ставангера типа как Карлсен с Карякиным. Вот, Карякин уже и 12-й.
А, сколько Магнус потерял пойнтов со своего максимума? -40? -45? -50? А ведь он провалил всего пару турниров за 2 года.
номер сообщения: 16-528-241353

2628

Cube2

22.09.2017 | 19:56:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar: Если мы будем считать некий взвешенный кумулятивный за 2 года коэффициент, то претендентом выходит Каруана. Но, уверен, это вызовет протесты и остракизм всей шахматной общественности, для которой Со или МВЛ будут представляться более достойными кандидатами. Только потому, что текущие успехи имеют больший вес, нежели прошлые.


всё верно, только не на такой короткой дистанции как 2 года. даже в приведённом вами утрированном примере совсем не уверен в протестах и остракизме всей шахматной общественности. полуторалетнию доминацию (из 2 лет) так легко на металлолом не сдадут.
номер сообщения: 16-528-241354

2629

Karasu

кмс в прошлом

22.09.2017 | 19:57:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вот ругают "систему-нокаут": и несерьезно, и случайностей полно, и так далее... А все же: кто нынче играл в полуфинале-то?

1. Сильнейший игрок Китая, а, значит, и Азии;

2. Чемпион США и сильнейший игрок обеих Америк;

3. Два опять-таки сильнейших (чемпион мира в данном случае не в счёт) шахматиста Европы.

В итоге очень даже логично и справедливо получилось. В этом конкретном цикле. И, по-моему, и шахматы были хорошие, и шоу. "Нокаут" с солидными ставками раз в год точно не помешает.
номер сообщения: 16-528-241355

2630

fso

кмс

22.09.2017 | 19:59:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Karasu: В итоге очень даже логично и справедливо получилось. В этом конкретном цикле. И, по-моему, и шахматы были хорошие, и шоу. "Нокаут" с солидными ставками раз в год точно не помешает.

да!

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-528-241356

2631

Ingvvar

кмс
Москва

22.09.2017 | 20:06:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2:
Ingvvar: Если мы будем считать некий взвешенный кумулятивный за 2 года коэффициент, то претендентом выходит Каруана. Но, уверен, это вызовет протесты и остракизм всей шахматной общественности, для которой Со или МВЛ будут представляться более достойными кандидатами. Только потому, что текущие успехи имеют больший вес, нежели прошлые.


всё верно, только не на такой короткой дистанции как 2 года

Все познаётся в сравнении, всё относительно. Посмотрите, как за сегодняшних 2 года колебались успехи, удачи и рейтинги тех, кто претендовал на титул чемпиона мира. Реально американские горки. Скажем, Левон Аронян из главного претендента успел рухнуть в лузерскую пропасть, и, вновь воскреснуть. А, Каруана? Со? МВЛ? Накамура? Грищук? Карякин?
номер сообщения: 16-528-241357

2632

grandwwwlz2

22.09.2017 | 20:12:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Финал выиграет китаец, потому что ему это больше надо и,соответсвенно, он это больше хочет.
номер сообщения: 16-528-241358

2633

Ingvvar

кмс
Москва

22.09.2017 | 20:13:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Karasu: Вот ругают "систему-нокаут": и несерьезно, и случайностей полно, и так далее... А все же: кто нынче играл в полуфинале-то?

1. Сильнейший игрок Китая, а, значит, и Азии;

2. Чемпион США и сильнейший игрок обеих Америк;

3. Два опять-таки сильнейших (чемпион мира в данном случае не в счёт) шахматиста Европы.

В итоге очень даже логично и справедливо получилось. В этом конкретном цикле. И, по-моему, и шахматы были хорошие, и шоу. "Нокаут" с солидными ставками раз в год точно не помешает.


Чёрт возьми, ну, чё за фигня? Если в Кубке Мира участвуют 30 первых гроссов (за вычетом Домингеса и Топалова), то попасть в финал могут только 2. Остальные 26 обязаны вылететь!
Если бы в финале играл Пётр Свидлер и Уэсли Со, Вы также нашли бы им неслучайные регалии: 7-ми кратный чемпион России и всё такое. У каждого из 26-ти первых гроссов мира множество достижений, титулов и почётных грамот. Выбирай на вкус!
номер сообщения: 16-528-241359

2634

Ingvvar

кмс
Москва

22.09.2017 | 20:16:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
grandwwwlz2: Финал выиграет китаец, потому что ему это больше надо и,соответсвенно, он это больше хочет.

Не!
1. Потому что он шпилер, и ему плевать на теорию шахматной правды, в отличие от бедного Ароняна. Его отвели в кружок не китайских шахмат не для того чтобы он тонко выражал свой духовный мир, а чтобы зарабатывал деньги на жизнь.
2. Потому что его не сглазила чета Алексинских.
номер сообщения: 16-528-241360

2635

Ukrfan


Киев

22.09.2017 | 20:27:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
Ukrfan:
Вы всерьез считаете, что обладатель наивысшей суммы очков двух ГЧТ, т.е. самый стабильный шахматист двухлетия, может опуститься на 8-12 место в рейтинге??:))) Я хочу это видеть!

А, почему не может?

Скажем он победил в 1-ом ГЧТ. Потом провалил Вейк. Далее, занял не первое место во втором ГЧТ, но достаточное, чтобы сохранить первую позицию по сумме. И, тут, обрушился на дно Ставангера типа как Карлсен с Карякиным. Вот, Карякин уже и 12-й.[:цитата]
А что, Карякин выиграл ГЧТ-2016? Я не заметил...
Простите, но это все - умственные игрушки. Примерно как с тем Васей, который два года назад играл в силу второго разряда, а сейчас уже новый Фишер, и должен обязззательно получить право сыграть в отборе.
Кроме того, и Вейк, и Ставангер должны, конечно (в перспективе) войти в ГЧТ. И - уверен - войдут, если ГЧТ впишется в цикл ФИДЕ. Иначе отомрут.

сколько Магнус потерял пойнтов со своего максимума? -40? -45? -50? А ведь он провалил всего пару турниров за 2 года.

Потому что максимум был запредельный, и соответствовал выигрыванию почти всего. А сейчас он просто лучший. Пока.
номер сообщения: 16-528-241362

2636

Bulldozer

CM

22.09.2017 | 20:35:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Bulldozer:Речь же не про рейтинг-фаворитов? Карякин был одним из фаворитов (но не первый - первый Каруана) для тех, кто вообще что-то понимал.

Я всегда замечал, что после окончания события людей, которые знали, что оно закончится именно так, и почему, становится на порядок, а то и на два, больше, чем до.
Можно ссылочку на то, как вы демонстрировали свое понимание ДО начала турнира?

Мне не нужно Вам ничего демонстрировать. Я не пытаюсь доказать, что угадал победителя (тем более, что Каруану я ценил выше) - я пытаюсь сказать, что Карякин был одним из фаворитов. Неважно, выиграл он или проиграл.
Но, если так важно, могу напомнить, что некоторые публичные люди демонстрировали веру в Карякина. Например, Сутовский и Шипов. Вот они как раз обычно неплохо прогнозируют.

Ukrfan:А ведь еще и поставить можно было у букмекеров: коэффициенты немаленькие были на него, не то что на Каруану с Накамурой...

Я уж и не помню, когда в последний раз ставил на одноразовые события типа победителя турнира. На этом много не заработаешь. Если уж я собираюсь ставить на турнире (что бывает всё реже и реже по многим причинам), то пытаюсь брать количеством - рассматриваю каждую партию. Просто потому что автоматизировано многое.
Да, возможно, на Карякина был достаточно высокий к-т - 3-й или 4-й по величине. Если бы я решил поставить в таких условиях, то на Карякина.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 16-528-241363

2637

manowar

кмс
Минск

22.09.2017 | 21:21:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Bulldozer: Мне не нужно Вам ничего демонстрировать. Я не пытаюсь доказать, что угадал победителя (тем более, что Каруану я ценил выше) - я пытаюсь сказать, что Карякин был одним из фаворитов. Неважно, выиграл он или проиграл.

Позволю себе с вами не согласиться. На мой взгляд, в тот момент времени был явный номер 1 - Карлсен, а номера 2 явного не было. Лично я перед началом турнира претендентов поймал себя на мысли, что не удивлюсь победе почти любого участника. Так что "одним из фаворитов" Карякина вряд ли можно назвать, но и аутсайдером он не был.
номер сообщения: 16-528-241365

2638

Ukrfan


Киев

22.09.2017 | 22:08:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Bulldozer:я пытаюсь сказать, что Карякин был одним из фаворитов
для тех, кто хоть что-то понимает. Те же, для кого он фаворитом не был, не понимают ничего. Обоснований по-прежнему не вижу.

Но, если так важно, могу напомнить, что некоторые публичные люди демонстрировали веру в Карякина. Например, Сутовский

И где Сутовский ее демонстрировал? ссылочку не подкинете?

и Шипов.

Шипов - совкодрочер. Ему положено.

Вот они как раз обычно неплохо прогнозируют.

Это вы, конечно, тоже можете обосновать?

Я уж и не помню, когда в последний раз ставил на одноразовые события типа победителя турнира. На этом много не заработаешь.

И почему, можно осведомиться?

возможно, на Карякина был достаточно высокий к-т - 3-й или 4-й по величине. Если бы я решил поставить в таких условиях, то на Карякина.

Пятый.

А вот прогноз перед турниром на английском шахматном форуме.
Ничего люди не понимают...
номер сообщения: 16-528-241367

2639

MaxML

кмс
Одесса

22.09.2017 | 22:11:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Karasu: Вот ругают "систему-нокаут": и несерьезно, и случайностей полно, и так далее... А все же: кто нынче играл в полуфинале-то?

1. Сильнейший игрок Китая, а, значит, и Азии...

Кроме Китая в Азии есть ещё и Индия. )
номер сообщения: 16-528-241370

2640

MaxML

кмс
Одесса

22.09.2017 | 22:21:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Эх, Укрфан...

..."Накамура? Нет, не думаю. Полагаю, победителем будет кто-то из этой тройки - Каруана, Аронян, Карякин, - говорит Карлсен. - Конечно, это только догадки, но если бы я должен был поставить деньги, я бы поставил на одного из них"...
Здесь

Вопрос закрыт?
номер сообщения: 16-528-241375

2641

Ukrfan


Киев

22.09.2017 | 22:28:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:Вопрос закрыт?

Нет, конечно.
Это - мнение Карлсена. Он разобрался. Но это вовсе не значит, что Карякин был фаворитом.
номер сообщения: 16-528-241376
написать сообщение