|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
MaxML:
И поэтому везде возникает проблема: с одной стороны надо определить реально сильнейшего, с другой стороны зритель любит решающие соревнования, когда "здесь и сейчас".
ТП - серьёзный двух-круговой турнир, ещё больше могут исключить случайность длинные матчи Претендентов, но это долго. Ваша система ещё длиннее определяет Претендента, а зрителю нужно "здесь и сейчас". Потому, думаю, на сегодня ТП - оптимальный вариант. |
Соглашусь скорее в Вами, чем с Укрфаном. При двухлетнем цикле дальние победы психологически воспринимаются не наравне с сегодняшними. Ну, подобно опциону, который имеет т.н. "временную стоимость". Если у вас на руках мартовский опцион с тем же страйком и с теми же параметрами как и августовский, то цена августовского будет всегда выше. Потому как март дальше от нас в прошлом, нежели август.
В переводе на шахматный формат это значит следующее: Если, скажем (условно), Накамура завоевал бы себе место в Турнире Претендентов год назад, то в данный момент это вызвало бы недоумение: почему он, а не (условно) Динг Лижень?
Только потому, что отдалённые успехи имеют меньшую стоимость по сравнению с текущими.
Предложение достопочтенного Укрфана будет хорошо работать при следующих трудновыполнимых условиях:
1) все отборочные турниры для определения претендента укладываются в некий "короткий" срок, который в разы меньше, чем 1,5-2 года.
Или
2) колебания успехов/неудач ведущих 8-10 шахматистов в течение 1,5-2 лет не должны приводить к драматическим потерям рейтинга и резким перемещениям со 2-3-его места на 10-11.
Турнир Претендентов в современном его виде как-никак, пусть кособоко, но отвечает аристотелевским принципам единства действия, места и времени. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241338 |
|
|
|
|
Ukrfan: | fso:Как говорил Онищук: гроссы выходят на уровень где-то +2 и делают ничьи. Очень интересно, конечно. |
...и очень перспективно в плане выхода куда-то, особенно если выходящее место одно или два, да. Видимо, они ВСЕ выйдут.
Послушайте, ведь то, что я вам отвечаю, достаточно очевидно - так почему же вы не хотите подумать, прежде чем постить? Онищук-то пишет о швейцарках как о методе заработка, а не об их применимости в качестве отбора.
Ну а на то, как гроссы делают ничьи, мы тут насмотрелись. Я бы на вашем месте этого вопроса не касался... |
он как раз о отборе говорил, вы просто не в курсе.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241339 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Дин, правда, имеет (уже) успех, достигнутый прямо сейчас - выход в финал КМ. Но поскольку этот успех, имо, невелик ценой, я и ставлю их рядом: рейтинг почти одинаковый, оба - участники будущего ТП. Громких побед в этом году нет. |
Как по мне, так вынос "околосуперэлиты" в Шеньчжене и победа на этапе Гран-при в Москве тянут на достаточно серьезные достижения.
Дина я для себя открыл во время Вейка-2015, где он поделил 2-5 место с Со, Гири и МВЛ, показав бескомпромиссную игру (+7=3-3 и это после плотных +0-0=7 за 3 месяца до этого на мемориале Петросяна). Посмотрите, например, его 4 черные партии в том турнире! 6 тур против МВЛ, 9 тур против Гири, 11 тур против Войташека и 13 тур против Ароняна. 2 победы, 2 поражения, игра от короля, заруба до конца. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241340 |
|
|
|
|
Ingvvar: MaxML:
И поэтому везде возникает проблема: с одной стороны надо определить реально сильнейшего, с другой стороны зритель любит решающие соревнования, когда "здесь и сейчас".
ТП - серьёзный двух-круговой турнир, ещё больше могут исключить случайность длинные матчи Претендентов, но это долго. Ваша система ещё длиннее определяет Претендента, а зрителю нужно "здесь и сейчас". Потому, думаю, на сегодня ТП - оптимальный вариант. |
Соглашусь скорее в Вами, чем с Укрфаном. При двухлетнем цикле дальние победы психологически воспринимаются не наравне с сегодняшними. Ну, подобно опциону, который имеет т.н. "временную стоимость". Если у вас на руках мартовский опцион с тем же страйком и с теми же параметрами как и августовский, то цена августовского будет всегда выше. Потому как март дальше от нас в прошлом, нежели август. |
Вы опять гнете эту тему.
Я вроде бы объяснял вам: когда идет чемпионат Англии, никого не смущает, что чемпионом становится Челси, набравший на 15 очков больше Манчестера в первом круге, даже если Манчестер во втором набрал на 14 больше.
Предложение достопочтенного Укрфана будет хорошо работать при следующих трудновыполнимых условиях:
1) все отборочные турниры для определения претендента укладываются в некий "короткий" срок, который в разы меньше, чем 1,5-2 года.
Или
2) колебания успехов/неудач ведущих 8-10 шахматистов в течение 1,5-2 лет не должны приводить к драматическим потерям рейтинга и резким перемещениям со 2-3-его места на 10-11. |
А еще я просил: если вы уже снисходите до того, чтобы обсуждать предложение "достопочтенного Укрфана", то не лучше ли его, это предложение, для начала прочитать?
Напомню: если ГЧТ в первый и второй год цикла выиграл один и тот же шахматист, он выходит на матч с чемпионом. Это, надеюсь, возражений не вызывает.
Если же эти шахматисты разные, то проводится финальный матч претендентов (а если надо и полуфинальные) со следующими участниками:
- победитель первого ГЧТ;
- победитель второго;
- первый номер мирового рейтинга (или второй, если первый - чемпион);
- обладатель наивысшей суммы зачетных очков двух ГЧТ;
Если все 4 номинации дадут разных людей, то проводятся полуфиналы и финал. Если один из участников выйдет из двух номинаций, то остальные двое играют полуфинал за право встретиться с ним. Наконец, если кто-то соберет три номинации, то он играет с чемпионом. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241341 |
|
|
|
|
Annihilator:
Как по мне, так вынос "околосуперэлиты" в Шеньчжене и победа на этапе Гран-при в Москве тянут на достаточно серьезные достижения. |
Согласен. Вы намекаете, что надо поставить его выше Карякина? Дак порвут же.
Пока все же поставлю на одну ступень с Карякиным, Анандом и Накой. Имхо, это не так плохо. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241342 |
|
|
|
|
fso:
он как раз о отборе говорил, вы просто не в курсе. |
Ну так просто дайте ссылку, к чему этот пустой трёп? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241343 |
|
|
|
|
У нас есть Матч и ТП - самые популярные у болельщиков соревнования, и обязательно найдутся те, кто скажет: надо их убрать и придумать что-то новое (старое).
Причём, судя по форуму, у каждого предлагающего своё, ни с кем не совпадающее, мнение.
Потому, хорошо что всё остаётся как есть. Вот только с АГОНом надо что-то решать. Впрочем, на форуме от АГОНа в своё время многое ждали (но не я). |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241344 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Наконец, если кто-то соберет три номинации, то он играет с чемпионом. |
а чемпион все это время опять смотрит шахи по интернету и гамает в футбик в своей 6-й норвежской лиге? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241345 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Вы опять гнете эту тему. Я вроде бы объяснял вам: когда идет чемпионат Англии, никого не смущает, что чемпионом становится Челси, набравший на 15 очков больше Манчестера в первом круге, даже если Манчестер во втором набрал на 14 больше. |
Но чемпионат Англии длиться с августа по май = 10 месяцев. А, шахматный отбор = 2 года.
За период в 2 года Челси, ставший чемпионом в первом, утратит титул в пользу Манчестера на второй год. И, все мысли болельщиков, спонсоров, рекламодателей и функционеров УЕФА будут обращены именно к текущему чемпионству Манчестера, а не - к прошлогоднему Челси.
Время между началом и окончанием событий имеет значение.
| Напомню: если ГЧТ в первый и второй год цикла выиграл один и тот же шахматист, он выходит на матч с чемпионом. Это, надеюсь, возражений не вызывает. |
Нет. Это примерно соответствует утверждению, что данный шахматист не потерял в рейтинге за 2 года.
Если же эти шахматисты разные, то проводится финальный матч претендентов (а если надо и полуфинальные) со следующими участниками:
- победитель первого ГЧТ;
- победитель второго;
- первый номер мирового рейтинга (или второй, если первый - чемпион);
- обладатель наивысшей суммы зачетных очков двух ГЧТ; |
Да, но дело в том, что титулы "победитель первого ГЧТ" или "обладатель наивысшей суммы зачетных очков двух ГЧТ" могут быть легко девальвированы, скажем в случае потери этими шахматистами 8-12 позиций рейтинга за 5-6 месяцев до титульного матча. Освобождённые места неизбежно займут другие игроки.
Так же неизбежно именно этих новых "звёзд" и будут рассматривать или как более достойных, или не хуже предыдущих.
Вспомните ажиотаж вокруг Вей И. Быстрый прогресс + одна комбинация. Достаточно, чтобы начать компанию по продвижению шахматиста "с потенциалом чемпиона мира".
Или посмотрите на изменение отношения к Магнусу. Года не прошло с матча с Карякиным, а уже все трындят, мол, Магнус ни фига не тот, рейтинг расплескал, утратил ореол "непобедимого", да всякие теории продвигают относительно его неуспехов. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241346 |
|
|
|
|
а почему в 2-годичном розыгрыше звания так важна сиюминутность?
по-моему для сиюминутности, для выявления первой ракетки здесь и сейчас - есть Эло.
розыгрыш звания, в нашей игре, это нечто другое. в спортивном и культурном плане.
поэтому шахи не теннис, титульная динамика иная. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241347 |
|
|
|
|
saluki: | Ukrfan: Наконец, если кто-то соберет три номинации, то он играет с чемпионом. |
а чемпион все это время опять смотрит шахи по интернету и гамает в футбик в своей 6-й норвежской лиге? |
Почему же? Чемпион имеет право так поступать (в конце концов, и Ботвинник, и Петросян, и Ананд так делали) - некая загадочность его образу не повредит. Но может он, конечно, и играть в ГЧТ - тогда все привилегии победителя в плане отбора получит второй призер.
Кардинальное отличие от нынешней (идиотской) ситуации с Кубком мира состоит в том, что чемпион не может выбить одного, а то и двух конкурентов, которым не повезло с сеткой, из отбора (напомню, что если бы Кубок не был таким лотерейным, то с высокой вероятностью никакого МВЛ в полуфинале вообще не было бы, а Левон боролся бы за выходящее место с Со). Как бы он ни сыграл, на претендентов это практически не влияет, только на призы собственно ГЧТ . |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241348 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Да, но дело в том, что титулы "победитель первого ГЧТ" или "обладатель наивысшей суммы зачетных очков двух ГЧТ" могут быть легко девальвированы, скажем в случае потери этими шахматистами 8-12 позиций рейтинга за 5-6 месяцев до титульного матча. Освобождённые места неизбежно займут другие игроки. |
Вы всерьез считаете, что обладатель наивысшей суммы очков двух ГЧТ, т.е. самый стабильный шахматист двухлетия, может опуститься на 8-12 место в рейтинге??:))) Я хочу это видеть!
Ну, а победитель первого ГЧТ какую-то компенсацию за то, что в тот год не было матча, получить должен. Он, замечу, попадет только в полуфинал претендентского цикла - если он победит в матчах победителей остальных номинаций, причем именно здесь и сейчас, вопросов к нему не будет, думаю.
| Вспомните ажиотаж вокруг Вей И. Быстрый прогресс + одна комбинация. Достаточно, чтобы начать компанию по продвижению шахматиста "с потенциалом чемпиона мира". |
Пусть продвигают, флаг в руки. Пусть даже включат в следующий ГЧТ. Я разве против?
Во всяком случае, такой ситуации, как сейчас, когда второй шахматист мира по рейтингу может не попасть в восьмерку, не будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241349 |
|
|
|
|
Ukrfan: fso:
он как раз о отборе говорил, вы просто не в курсе. |
Ну так просто дайте ссылку, к чему этот пустой трёп? |
не знаю есть ли в интернете это интервью Онищука вроде бы после победы в зональном в Орджоникидзе 2000.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241350 |
|
|
|
|
Cube2: а почему в 2-годичном розыгрыше звания так важна сиюминутность?
по-моему для сиюминутности, для выявления первой ракетки здесь и сейчас - есть Эло.
розыгрыш звания, в нашей игре, это нечто другое. в спортивном и культурном плане.
поэтому шахи не теннис, титульная динамика иная. |
Не в розыгрыше титула, а в определении претендента. И потому, что 2 года - большой срок по теперешним временам, насыщенным турнирами. Это же не 50-70-е годы, тем более не межвоенная эпоха.
Предположите, что в 2-летнем цикле полтора года доминирует Каруана (к примеру), и, вдруг его позиции начинают обваливаться, проигрывает партию за партией, теряет десятки очков рейтинга. А в противовес ему вдруг выскакивает Со или МВЛ, крушат всех подряд и всё такое.
Если мы будем считать некий взвешенный кумулятивный за 2 года коэффициент, то претендентом выходит Каруана. Но, уверен, это вызовет протесты и остракизм всей шахматной общественности, для которой Со или МВЛ будут представляться более достойными кандидатами. Только потому, что текущие успехи имеют больший вес, нежели прошлые. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241351 |
|
|
|
|
конечно, гипотетический матч прошлогоднего победителя ГЧТ и победителя ГЧТ текущего года - бессмысленен. Особенно, когда прошлогодний в этому году занял, скажем, 10-е место. В чем смысл?
Тут и к смыслу матча с чемпионом двулетней давности подкрадываемся, в чем смысл этой привилегии, которая сходу даёт системе 50% гандикапности - непонятно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241352 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Вы всерьез считаете, что обладатель наивысшей суммы очков двух ГЧТ, т.е. самый стабильный шахматист двухлетия, может опуститься на 8-12 место в рейтинге??:))) Я хочу это видеть! |
А, почему не может?
Скажем он победил в 1-ом ГЧТ. Потом провалил Вейк. Далее, занял не первое место во втором ГЧТ, но достаточное, чтобы сохранить первую позицию по сумме. И, тут, обрушился на дно Ставангера типа как Карлсен с Карякиным. Вот, Карякин уже и 12-й.
А, сколько Магнус потерял пойнтов со своего максимума? -40? -45? -50? А ведь он провалил всего пару турниров за 2 года. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241353 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Если мы будем считать некий взвешенный кумулятивный за 2 года коэффициент, то претендентом выходит Каруана. Но, уверен, это вызовет протесты и остракизм всей шахматной общественности, для которой Со или МВЛ будут представляться более достойными кандидатами. Только потому, что текущие успехи имеют больший вес, нежели прошлые. |
всё верно, только не на такой короткой дистанции как 2 года. даже в приведённом вами утрированном примере совсем не уверен в протестах и остракизме всей шахматной общественности. полуторалетнию доминацию (из 2 лет) так легко на металлолом не сдадут. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241354 |
|
|
|
|
Вот ругают "систему-нокаут": и несерьезно, и случайностей полно, и так далее... А все же: кто нынче играл в полуфинале-то?
1. Сильнейший игрок Китая, а, значит, и Азии;
2. Чемпион США и сильнейший игрок обеих Америк;
3. Два опять-таки сильнейших (чемпион мира в данном случае не в счёт) шахматиста Европы.
В итоге очень даже логично и справедливо получилось. В этом конкретном цикле. И, по-моему, и шахматы были хорошие, и шоу. "Нокаут" с солидными ставками раз в год точно не помешает. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241355 |
|
|
|
|
| Karasu: В итоге очень даже логично и справедливо получилось. В этом конкретном цикле. И, по-моему, и шахматы были хорошие, и шоу. "Нокаут" с солидными ставками раз в год точно не помешает. |
да! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241356 |
|
|
|
|
Cube2: | Ingvvar: Если мы будем считать некий взвешенный кумулятивный за 2 года коэффициент, то претендентом выходит Каруана. Но, уверен, это вызовет протесты и остракизм всей шахматной общественности, для которой Со или МВЛ будут представляться более достойными кандидатами. Только потому, что текущие успехи имеют больший вес, нежели прошлые. |
всё верно, только не на такой короткой дистанции как 2 года |
Все познаётся в сравнении, всё относительно. Посмотрите, как за сегодняшних 2 года колебались успехи, удачи и рейтинги тех, кто претендовал на титул чемпиона мира. Реально американские горки. Скажем, Левон Аронян из главного претендента успел рухнуть в лузерскую пропасть, и, вновь воскреснуть. А, Каруана? Со? МВЛ? Накамура? Грищук? Карякин? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241357 |
|
|
|
|
| Финал выиграет китаец, потому что ему это больше надо и,соответсвенно, он это больше хочет. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241358 |
|
|
|
|
Karasu: Вот ругают "систему-нокаут": и несерьезно, и случайностей полно, и так далее... А все же: кто нынче играл в полуфинале-то?
1. Сильнейший игрок Китая, а, значит, и Азии;
2. Чемпион США и сильнейший игрок обеих Америк;
3. Два опять-таки сильнейших (чемпион мира в данном случае не в счёт) шахматиста Европы.
В итоге очень даже логично и справедливо получилось. В этом конкретном цикле. И, по-моему, и шахматы были хорошие, и шоу. "Нокаут" с солидными ставками раз в год точно не помешает. |
Чёрт возьми, ну, чё за фигня? Если в Кубке Мира участвуют 30 первых гроссов (за вычетом Домингеса и Топалова), то попасть в финал могут только 2. Остальные 26 обязаны вылететь!
Если бы в финале играл Пётр Свидлер и Уэсли Со, Вы также нашли бы им неслучайные регалии: 7-ми кратный чемпион России и всё такое. У каждого из 26-ти первых гроссов мира множество достижений, титулов и почётных грамот. Выбирай на вкус! |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241359 |
|
|
|
|
| grandwwwlz2: Финал выиграет китаец, потому что ему это больше надо и,соответсвенно, он это больше хочет. |
Не!
1. Потому что он шпилер, и ему плевать на теорию шахматной правды, в отличие от бедного Ароняна. Его отвели в кружок не китайских шахмат не для того чтобы он тонко выражал свой духовный мир, а чтобы зарабатывал деньги на жизнь.
2. Потому что его не сглазила чета Алексинских.  |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241360 |
|
|
|
|
Ingvvar: Ukrfan:
Вы всерьез считаете, что обладатель наивысшей суммы очков двух ГЧТ, т.е. самый стабильный шахматист двухлетия, может опуститься на 8-12 место в рейтинге??:))) Я хочу это видеть! |
А, почему не может? |
Скажем он победил в 1-ом ГЧТ. Потом провалил Вейк. Далее, занял не первое место во втором ГЧТ, но достаточное, чтобы сохранить первую позицию по сумме. И, тут, обрушился на дно Ставангера типа как Карлсен с Карякиным. Вот, Карякин уже и 12-й.[:цитата]
А что, Карякин выиграл ГЧТ-2016? Я не заметил...
Простите, но это все - умственные игрушки. Примерно как с тем Васей, который два года назад играл в силу второго разряда, а сейчас уже новый Фишер, и должен обязззательно получить право сыграть в отборе.
Кроме того, и Вейк, и Ставангер должны, конечно (в перспективе) войти в ГЧТ. И - уверен - войдут, если ГЧТ впишется в цикл ФИДЕ. Иначе отомрут.
| сколько Магнус потерял пойнтов со своего максимума? -40? -45? -50? А ведь он провалил всего пару турниров за 2 года. |
Потому что максимум был запредельный, и соответствовал выигрыванию почти всего. А сейчас он просто лучший. Пока. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241362 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Bulldozer:Речь же не про рейтинг-фаворитов? Карякин был одним из фаворитов (но не первый - первый Каруана) для тех, кто вообще что-то понимал. |
Я всегда замечал, что после окончания события людей, которые знали, что оно закончится именно так, и почему, становится на порядок, а то и на два, больше, чем до.
Можно ссылочку на то, как вы демонстрировали свое понимание ДО начала турнира? |
Мне не нужно Вам ничего демонстрировать. Я не пытаюсь доказать, что угадал победителя (тем более, что Каруану я ценил выше) - я пытаюсь сказать, что Карякин был одним из фаворитов. Неважно, выиграл он или проиграл.
Но, если так важно, могу напомнить, что некоторые публичные люди демонстрировали веру в Карякина. Например, Сутовский и Шипов. Вот они как раз обычно неплохо прогнозируют.
| Ukrfan:А ведь еще и поставить можно было у букмекеров: коэффициенты немаленькие были на него, не то что на Каруану с Накамурой... |
Я уж и не помню, когда в последний раз ставил на одноразовые события типа победителя турнира. На этом много не заработаешь. Если уж я собираюсь ставить на турнире (что бывает всё реже и реже по многим причинам), то пытаюсь брать количеством - рассматриваю каждую партию. Просто потому что автоматизировано многое.
Да, возможно, на Карякина был достаточно высокий к-т - 3-й или 4-й по величине. Если бы я решил поставить в таких условиях, то на Карякина.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241363 |
|
|
|
|
Bulldozer: Мне не нужно Вам ничего демонстрировать. Я не пытаюсь доказать, что угадал победителя (тем более, что Каруану я ценил выше) - я пытаюсь сказать, что Карякин был одним из фаворитов. Неважно, выиграл он или проиграл.
|
Позволю себе с вами не согласиться. На мой взгляд, в тот момент времени был явный номер 1 - Карлсен, а номера 2 явного не было. Лично я перед началом турнира претендентов поймал себя на мысли, что не удивлюсь победе почти любого участника. Так что "одним из фаворитов" Карякина вряд ли можно назвать, но и аутсайдером он не был. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241365 |
|
|
|
|
| Bulldozer:я пытаюсь сказать, что Карякин был одним из фаворитов |
для тех, кто хоть что-то понимает. Те же, для кого он фаворитом не был, не понимают ничего. Обоснований по-прежнему не вижу.
| Но, если так важно, могу напомнить, что некоторые публичные люди демонстрировали веру в Карякина. Например, Сутовский |
И где Сутовский ее демонстрировал? ссылочку не подкинете?
Шипов - совкодрочер. Ему положено.
| Вот они как раз обычно неплохо прогнозируют. |
Это вы, конечно, тоже можете обосновать?
| Я уж и не помню, когда в последний раз ставил на одноразовые события типа победителя турнира. На этом много не заработаешь. |
И почему, можно осведомиться?
| возможно, на Карякина был достаточно высокий к-т - 3-й или 4-й по величине. Если бы я решил поставить в таких условиях, то на Карякина. |
Пятый.
А вот прогноз перед турниром на английском шахматном форуме.
Ничего люди не понимают...
 |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241367 |
|
|
|
|
Karasu: Вот ругают "систему-нокаут": и несерьезно, и случайностей полно, и так далее... А все же: кто нынче играл в полуфинале-то?
1. Сильнейший игрок Китая, а, значит, и Азии... |
Кроме Китая в Азии есть ещё и Индия. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241370 |
|
|
|
|
Эх, Укрфан...
| ..."Накамура? Нет, не думаю. Полагаю, победителем будет кто-то из этой тройки - Каруана, Аронян, Карякин, - говорит Карлсен. - Конечно, это только догадки, но если бы я должен был поставить деньги, я бы поставил на одного из них"... |
Здесь
Вопрос закрыт?  |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241375 |
|
|
|
|
| MaxML:Вопрос закрыт? |
Нет, конечно.
Это - мнение Карлсена. Он разобрался. Но это вовсе не значит, что Карякин был фаворитом. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241376 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
