|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Это уже все обсуждалось, и я снова поддержу Укрфана в этой теме. По-моему, не один вменяемый любитель шахмат не будет против того, чтобы ведущие шахматисты могли больше заработать. Проблема тут именно в том, что соревнования сборных превращаются в профанацию. То есть, например, успехи Китая, Индии, Украины или Армении - это успехи местной школы ( в том или ином смысле). А чей успех триумф нынешней сбороной США? Или любой другой команды с одним-двумя ведущими "варягами"? |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234402 |
|
|
|
|
Ukrfan: vitadem:
Бенко играл за Венгрию и США. Ласкер в паре турнирах выступал под флагом СССР. |
У Бенко и у Ласкера были серьезные причины, не находите? Пушкаш (по аналогичным причинам) тоже играл за две страны, что в футболе, вообще говоря, запрещено. |
Безусловно. Как у многих других, покинувших свои страны и сменившие федерации. От простого каприза родные страны не покидают, должны быть серьезные причины: безопасность, здоровье, национальный/языковой вопрос, материальное благополучие, возможность получения необходимых ресурсов для перехода на следующий уровень. Где провести грань, что достаточно серьезно, а что нет? Почему, например, покинувший небогатую тоталитарную страну (но со сравнительно высоким уровнем поддержки шахматистов) Бенко прав, а покинувший нищую и коррумпированную страну (с невысоким уровнем поддержки шахматистов) Карякин - нет?
По мне, любой из двух принципов - запрет за изменение федерации или разрешение на ее изменение для шахмат - имеет свои за и против. Любой из них рабочий. Традиционно для индивидуальных видов спорта/спортивных игр (шахмат, шашек, биатлона, бокса, тенниса и пр.) больше свойственная гибкость в отношении спортсменов, желающих поменять федерацию, чем для футбола, например. Но было бы наоборот - тоже было бы неплохо. Хотя многие из шахматных профессионалов с этим бы, наверное, не согласились. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234403 |
|
|
|
|
vitadem: Ukrfan:
У Бенко и у Ласкера были серьезные причины, не находите? Пушкаш (по аналогичным причинам) тоже играл за две страны, что в футболе, вообще говоря, запрещено. |
От простого каприза родные страны не покидают, должны быть серьезные причины: безопасность, здоровье, национальный/языковой вопрос, материальное благополучие |
Серьезнейшая причина! Во Франции Зидан получает два миллиона долларов, а в Испании будет получать пять! Войдите в положение, друзья!
| Где провести грань, что достаточно серьезно, а что нет? |
Грань проводится элементарно. Существует понятие "беженец". Еврей Ласкер, бежавший из гитлеровской Германии, или Пушкаш с Бенко после советской интервенции этот статус получили без труда, тем более Людек Пахман, которого комми чуть не замучили в тюрьме после аналогичной интервенции в Чехословакию. А вот Карякину было бы очень сложно объяснить, от чего он "бежит", тем более Каруане или Найдичу. Хочешь жить за рубежом? Живи! Крамнику и Крамлинг никто не мешает жить в тех странах, которые им нравятся, как и тысячам других спортсменов. Но какое это имеет отношение к смене флага?
| покинувший нищую и коррумпированную страну |
Это стёб, наверное? Взыскующий честных и неподкупных чиновников сбежал в Россию?? |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234407 |
|
|
|
|
vitadem: shcherb: vitadem: Ukrfan: | Да и попросту абсурден Найдич, который позавчера латыш, вчера немец, сегодня азербайджанец, а завтра - россиянин... |
Абсурдны ли были Стейниц с Ласкером, Бенко с Белявским и тысячи других людей, которые по разным причинам меняли страну проживания? |
Из этого списка только Белявский играл за другой флаг и по собственной воле. |
Бенко играл за Венгрию и США. Ласкер в паре турнирах выступал под флагом СССР. |
Ласкер и Бенко были вынуждены бежатъ из своич стран
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234408 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Серьезнейшая причина! Во Франции Зидан получает два миллиона долларов, а в Испании будет получать пять! Войдите в положение, друзья!
|
Опять двадцать пять начинается про миллионы! Ну нет у шахматистов (кроме считанных единиц) этих миллионов! Для большинства речь идет - не скажу, что о выживании, но по крайней мере о нормальной жизни.
Крепостное право, которое Вы предлагаете, дает полное раздолье чиновникам. Не надо заботиться о своих шахматистах, искать спонсоров и т.п. - они же никуда не денутся! А если будут отказываться играть за сборную за копейки, можно их всегда прищучить, как Войткевича, Аталика, Георгиева и многих других. Мер - полно, от запрета на участие в Чемпионате Европы до дисквалификации. Кстати, и меня тоже хотели как-то дисквалифицировать за строптивость, да, так что не удивляйтесь, что я всегда на стороне шахматистов, а не функционеров. А вот Вы с Вашей позицией - выходит, что наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234409 |
|
|
|
|
| mesh67: Это уже все обсуждалось, и я снова поддержу Укрфана в этой теме. По-моему, не один вменяемый любитель шахмат не будет против того, чтобы ведущие шахматисты могли больше заработать. Проблема тут именно в том, что соревнования сборных превращаются в профанацию. То есть, например, успехи Китая, Индии, Украины или Армении - это успехи местной школы ( в том или ином смысле). А чей успех триумф нынешней сбороной США? Или любой другой команды с одним-двумя ведущими "варягами"? |
А вы уверены, что для вашего с укрфаном "удовольствия" Гири должен навечно быть крепостным России? Да и другие "менее известные шахматисты"  . Очевидно же, что исключений будет очень много. И кого же мы наделим правом решать о "правомерности переходов"? Меня, вас, КИ? По-моему типичный левацкий заскок  . |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234411 |
|
|
|
|
Annihilator: Иногда мне кажется, что если бы не турниры в Пойковском, у Коробова был бы рейтинг 2600  Надо отдать ему должное, что он не снялся, как это сделали Криворучко и Волокитин. Впрочем, все это фигня. Уверен, Антон скоро опять вернется в район 2700, а во время взлетов будет радовать битвами а-ля с Накамурой и Крамником.
|
Тохе не мешало бы бухать поменьше и жениться наконец... |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234412 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Но если в ребенка, а потом юношу вложили громадные усилия (и средства), готовя чемпиона мира, а как только усилия стали окупаться (лет в 17-18, к примеру), он - хоба! - и стал американцем или азербайджанцем. И? что получил тренер? а федерация? возможность гордиться своим "воспитанником", который ни в одном интервью тех, кто его вырастил, даже добрым словом не поминает? Как по мне, так альтруизм - прекрасное чувство, но в массовых масштабах не работает. |
Повторюсь. В развитие ни Коробова, ни Эльянова, ни Ушениной ФШУ не вложила ни копейки. Зато на победах той же Анны пиарятся все подряд, начиная с порошенко. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234413 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Это стёб, наверное? Взыскующий честных и неподкупных чиновников сбежал в Россию?? |
По сравнению с сегодняшней Украиной, РФ - эталон правового государства. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234414 |
|
|
|
|
По наводке е3е5:
| МОСКВА, 8 июн - Р-Спорт, Олег Богатов. Состав мужской сборной России на предстоящий командный чемпионат мира в Ханты-Мансийске может претерпеть изменения по итогам чемпионата Европы, завершающегося в субботу в Белоруссии, сообщил агентству "Р-Спорт" исполнительный директор Российской шахматной федерации (РШФ) Марк Глуховский. |
Из заявленных сборников в Минске играет один Яковенко. Пока - не очень. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234419 |
|
|
|
|
[цитата:]Ukrfan: vitadem:
У Бенко и у Ласкера были серьезные причины, не находите? Пушкаш (по аналогичным причинам) тоже играл за две страны, что в футболе, вообще говоря, запрещено. |
Тогда, когда играл Пушкаш, можно было менять сборные. Ди Стефано играл даже за три - Аргентину, Колумбию и Испанию.
(Забавно, что Пушкаш от одной диктатуры бежал в другую).
Сейчас в футболе тоже можно менять флаг, но при условии, что футболист играл лишь за младшие сборные и уже в момент этих игр имел право на гражданство новой страны. Милевский в пример. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234420 |
|
|
|
|
| Ukrfan: А вот Карякину было бы очень сложно объяснить, от чего он "бежит", тем более Каруане или Найдичу. |
Каруана родился в Майами, так что он просто вернулся в свое изначальное гражданство. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234421 |
|
|
|
|
gm76:
Каруана родился в Майами, так что он просто вернулся в свое изначальное гражданство. |
Строго говоря, Карякин тоже не в независимой Украине родился. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234422 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Серьезнейшая причина! Во Франции Зидан получает два миллиона долларов, а в Испании будет получать пять! Войдите в положение, друзья! |
Я что-то пропустил? Зидан поменял гражданство и федерацию? Или это просто не относящийся к теме пример?
Ukrfan:
Грань проводится элементарно. Существует понятие "беженец". Еврей Ласкер, бежавший из гитлеровской Германии, или Пушкаш с Бенко после советской интервенции этот статус получили без труда, тем более Людек Пахман, которого комми чуть не замучили в тюрьме после аналогичной интервенции в Чехословакию. А вот Карякину было бы очень сложно объяснить, от чего он "бежит", тем более Каруане или Найдичу. |
Пример с Каруаной не в кассу - он американец по рождению и провел там первую часть жизни. В Италии он вообще бывал, в основном, наездами.
Критерий "беженец - не беженец" понятен и довольно разумен. Я лично не вижу никаких проблем в том, чтобы использовать его. Боюсь, однако, моего согласия не хватит для того, чтобы все "ренегаты" вернулись по домам.
Ukrfan:
Это стёб, наверное? Взыскующий честных и неподкупных чиновников сбежал в Россию?? |
Взыскивал имярек совсем другого, но от этого недостатки покинутого места в достоинства не превращаются. Но, как я понимаю, если бы он уехал, например, в менее коррупционную Словению, Ваше отношение к нему было бы ровно таким же - как к предателю и перебежчику? |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234424 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Уважать, с вашего разрешения, я буду тех, и то, что достойно уважения с моей точки зрения.
|
Впервые - четко сформулированное кредо. Не каждый из горячих сторонников под ним подпишется (я думаю) а ведь в нём - суть. Шахматная Олимпиада в виде Лиги Чемпионов - повод (и плод очень богатого воображения), а суть - вот она.
Гельфанда готов уважать: переезд на "историческую родину". Готов понять уехавших из страны с тоталитарным режимом. (С тоталитарным режимом - в моем понимании; что там думал о режиме сам уехавший - меня не интересует).
Всех остальных читаю как открытую книгу, вижу насквозь: только меркантильный интерес!
О каком уважении (ха!) к решению Белявского, Гуревича, А.Музычук (ах, пардон, ее родителей), и т.д., и т.д., и т.д. кто-то вообще может заикаться, когда речь идет о полном попрании моих принципов?!!
P.S.
Продолжать не буду. Писать о чемпионате Европы стало невозможно.
У нас есть вечнозеленая "тема fso", которая вспыхивает повсюду, хотя ей отведена отдельная ветка. Теперь вот - "тема Ukrfan'а". При том, что и для нее была создана специальная, отдельная, ветка. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234425 |
|
|
|
|
да, это точка.
все последующее не по теме - отсюда будет улетать) |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234426 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234428 |
|
|
|
|
Что забавно - можно было сколько угодно писать о турнире, о турнирной ситуации, о ходе партий, приводить позиции... это интересовало одного-двух человек. Собственно о происходящем на досках и в таблице писали еще manowar (за что ему благодарность), Владимир Царенко, конечно же, Почитатель и Лачезар, который - надо ему отдать должное - интересуется исключительно шахматами (хотя иногда своеобразно).
Но стоило в большом тексте о девочке, на участие которой в турнире никто и внимания не обратил до того, написать одно слово - и тут же разгорелся флейм, примчался FIBM (его до тех пор ЧЕ интересовал гораздо меньше, чем Гамлет на Арбате), и понеслась...
Я абсолютно согласен, что всему этом (изначально) не место в этой теме, но не надо вешать всех собак на Укрфана, ок?
Кстати, уважаемый почитатель, напоминаю вам, что завтра уже настало, в некотором роде даже послезавтра. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234429 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Кстати, уважаемый почитатель, напоминаю вам, что завтра уже настало, в некотором роде даже послезавтра. |
Ну и где тут можно было вставить "спасибо"? 
Благодаря Вашей цитате я нашёл это Положение (конечно же, его не могло не быть). Но каким образом обнаружили его Вы? Догадываюсь, что это было несложно, но поделитесь умением. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234431 |
|
|
|
|
Annihilator:
Завтра Белявский-Букса. |
В этой партии получится узнать только результат, потому что она играется на 115 доске. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234435 |
|
|
|
|
| Опоздал я со своими выкладками и сравнениями с прошлым годом к началу тура. Ну да ладно, смотрим чем он закончится. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234438 |
|
|
|
|
| Последний тур: Джобава - Матлаков. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234441 |
|
|
|
|
| 11 тур в 11 мск стартует , завтра |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234442 |
|
|
|
|
| У Матлакова наверняка выше Бухгольц, чем у Джобавы. А кто-нибудь из преследователей может его обойти по допам в случае ничьей на первой доске? |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234443 |
|
|
|
|
| А тем временем Дуда впервые достиг 2700 в лайв-рейтинге. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234446 |
|
|
|
|
Баадур Джобава без ничьих, А Максим Матлаков без поражений. Завтра, весьма вероятно, какая-то из серий прервётся. Но вот какая? Баадуру для завоевания титула нужна 8 подряд победа. Что касается Максима. Хотя у Чепаринова лучше Бухгольц и в в случае победы над Давидом Наварой и ничьей в партии лидеров он догонит Джобаву и Матлакова. Но первый дополнительный показатель личные встречи, а Максим обыграл Ивана, Матлакова и ничья устроит.
manowar: Результат Леко просто удивителен. Ему ведь всего 37 лет, для большинства шахматистов это еще годы расцвета карьеры, а Петер не только выпал из элиты, но и не может отобраться на Кубок Мира.
|
Да, Петер Леко с 89 места перед последним туром не попадёт в Кубок мира, Сегодня должен был проиграть Кряквину, но Дмитрий упустил победу.
Владимир Царенко: Annihilator:
Завтра Белявский-Букса. |
В этой партии получится узнать только результат, потому что она играется на 115 доске. |
Здесь выиграл Белявский, ничего неожиданного. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234447 |
|
|
|
|
| Владимир Царенко:Баадуру для завоевания титула нужна 8 подряд победа. |
Уважаемый Владимир, Фортуна в любой момент может от него и отвернуться... нельзя ее все время искушать... стоило белым сделать очевидное 32.Qxh6 и победная серия Баадура прервалась бы уже сегодня.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234448 |
|
|
|
|
Баадуру респект! Хотел завершить турнир, но проявил силу воли, не то что некоторые гроссмейстеры...
И так пошло: семь подряд! Давай 8!!! |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234451 |
|
|
|
|
За Баадура рад, пусть человек и играет в "высокодисперсионные" шахматы, если терминология покера тут применима :)
Но по крайней мере смотреть его игры всегда весело! |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234452 |
|
|
|
|
Владимир Царенко: Что касается Максима. Хотя у Чепаринова лучше Бухгольц и в в случае победы над Давидом Наварой и ничьей в партии лидеров он догонит Джобаву и Матлакова. Но первый дополнительный показатель личные встречи, а Максим обыграл Ивана, Матлакова и ничья устроит.
|
Увы, победа Максима над Иваном значения иметь не будет, так как в дележе они будут не одни. Решит Бухгольц. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234454 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
