|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| FIBM:Достаточно посмотреть последние 20 партий Шаха, чтобы понять, что такое 2800 по сравнению с 2700, и что такое на этом уровне "играет лучше". |
И вы посмотрели? поняли? Безусловно, сможете, не глядя на фамилии, сказать, у кого 2800 в этой партии? или в этой?
Я сильно сомневаюсь, что "понять" то, о чем вы говорите, могут даже топ-специалисты. Скажем, Вей И, когда играл свою грандиозную партию, едва перевалил за 2700 (да и сейчас немногим выше). Денис Хисматуллин, когда играл свою (и вообще никогда) 2700 не имел. С другой стороны, Ананд, когда делал свой легендарный зевок в 9й партии матча с Карлсеном, не только имел 2800, но был чемпионом мира.
В общем, нет смысла обсуждать эту чушь. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234495 |
|
|
|
|
Почитатель:
Уже накрывшись одеялом, понял, что этого двумя минутами раньше проверить не сообразил. Не надо мне сидеть до такой поздноты.
Всё: фантастика, фантастика. |
Надо просто не быть таким резким. Не ваше это, уважаемый Почитатель. И не идет вам это, да и обратка прилететь может...
А вот будучи сами собой, вы весьма обаятельны. Особенно под одеялом:)) |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234496 |
|
|
|
|
Ukrfan: | FIBM:Достаточно посмотреть последние 20 партий Шаха, чтобы понять, что такое 2800 по сравнению с 2700, и что такое на этом уровне "играет лучше". |
И вы посмотрели? поняли? Безусловно, сможете, не глядя на фамилии, сказать, у кого 2800 в этой партии? или в этой?
Я сильно сомневаюсь, что "понять" то, о чем вы говорите, могут даже топ-специалисты. Скажем, Вей И, когда играл свою грандиозную партию, едва перевалил за 2700 (да и сейчас немногим выше). Денис Хисматуллин, когда играл свою (и вообще никогда) 2700 не имел. С другой стороны, Ананд, когда делал свой легендарный зевок в 9й партии матча с Карлсеном, не только имел 2800, но был чемпионом мира.
В общем, нет смысла обсуждать эту чушь. |
Дорогой Укрфан, так ведь и Вам обратка может прилететь. Что это, если не демагогия - когда человек предлагает посмотреть 20 партий, Вы в ответ приводите "звездные" ходы, которые талантливый шахматист может сделать, пожалуй, раз в жизни, или ошибку Ананда, каких в его долгой карьере раз, два - и обчелся?! |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234497 |
|
|
|
|
fanatold: Ukrfan: | FIBM:Достаточно посмотреть последние 20 партий Шаха, чтобы понять, что такое 2800 по сравнению с 2700, и что такое на этом уровне "играет лучше". |
И вы посмотрели? поняли? Безусловно, сможете, не глядя на фамилии, сказать, у кого 2800 в этой партии? или в этой?
Я сильно сомневаюсь, что "понять" то, о чем вы говорите, могут даже топ-специалисты. Скажем, Вей И, когда играл свою грандиозную партию, едва перевалил за 2700 (да и сейчас немногим выше). Денис Хисматуллин, когда играл свою (и вообще никогда) 2700 не имел. С другой стороны, Ананд, когда делал свой легендарный зевок в 9й партии матча с Карлсеном, не только имел 2800, но был чемпионом мира.
В общем, нет смысла обсуждать эту чушь. |
Дорогой Укрфан, так ведь и Вам обратка может прилететь. Что это, если не демагогия - когда человек предлагает посмотреть 20 партий, Вы в ответ приводите "звездные" ходы, которые талантливый шахматист может сделать, пожалуй, раз в жизни, или ошибку Ананда, каких в его долгой карьере раз, два - и обчелся?! |
Укрфан это все прекрасно понимает: что "играет лучше" определяется в среднем, а не в одной конкретной партии (звездный час, или "затмение"). Но "юниорский задор"  и "запредельный субъективизм" требует открыть дискуссию по любому поводу. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234499 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Надо просто не быть таким резким. Не ваше это, уважаемый Почитатель. |
Ага 
Maks: Ukrfan:
А зачем так резко?
|
<...> А вообще от вас получить упрек в резкости это, конечно, нечто  |
|
|
|
| номер сообщения: 16-520-234500 |
|
|
|
|
| Денис Хисматуллин, когда играл свою (и вообще никогда) 2700 не имел. |
Never say never |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234501 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-520-234502 |
|
|
|
|
| Э.Пётц заловила ферзя шестисотника. Стоимостью 1000 евро, похоже. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234503 |
|
|
|
|
| Чепаринов-Навара - ничья, вмешаться в спор лидеров может только Федосеев. Теоретически. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234504 |
|
|
|
|
| Почитатель: Чепаринов-Навара - ничья, вмешаться в спор лидеров может только Федосеев. Теоретически. |
Он, похоже, успешно внедряет Ваши теоретические изыскания в практику. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234506 |
|
|
|
|
Ukrfan,
Наверное, надо бы было перенести это в тему о Ставангере, но, надеюсь, что мы с этим быстро закончим. Я согласен с тем, что хотелось бы супертурниров побоевитее, и что турниры со смешанным составом интересней в целом.
Но,как вам правильно, сказали - не нравится, не смотрите.
Если мы не ставим под сомнения рейтинговую систему, то это турнир сильнейших шахматистов, и уже этим интересен.
Есть полно других турниров с любой результативностью, так что, выбор всегда есть.
Кстати, а откуда вы сделали вывод, что ведущие гроссы занимаются тем, чего не хотят? |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234507 |
|
|
|
|
Поздравления Владимиру Федосееву  |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234508 |
|
|
|
|
FIBM:
Укрфан это все прекрасно понимает: что "играет лучше" определяется в среднем, а не в одной конкретной партии |
Это-то я, безусловно, понимаю. Но вы изящно перевернули цель и средство. Цель у вас была доказать мне, что средний (не гроссмейстер) зритель почерпнет больше удовольствия от созерцания партий супертурнира, чем от партий, скажем, чемпионата Европы - потому что, де, супергроссы играют лучше. Но что значит "играют лучше"? что они в конкретной партии скорее победят обычного гросса, чем нет? Так именно это выражается рейтингом. Привет от КО.
Но ведь именно это я хочу видеть (в условном Вейке), а не знать об этом! А видим мы в конкретном Ставангере, как супергроссы, теоретически способные блестяще побеждать, на практике тупо катают вничью. Это как вы пришли бы на матч между "Реалом" и "Барсой", они покатали бы 90 минут мячик в середине поля, сыграли 0-0, а нам предложили радоваться тому, что за немереные деньги (или даже без денег, но потратив полтора часа драгоценного времени) мы посмотрели на то, как катают мяч суперзвёзды, которые в принципе играют лучше всех. В принципе. Но - не сегодня. Хотите увидеть, как они могут играть? Приходите на матч с "Эйбаром"...
Я хочу. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234509 |
|
|
|
|
| Намечается КМ без Иванчука, Коробова, Вовка и Адхибана. Печально, но что поделаешь. Буду за Хоу Ифань болеть. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234510 |
|
|
|
|
mesh67: Ukrfan,
Наверное, надо бы было перенести это в тему о Ставангере, но, надеюсь, что мы с этим быстро закончим. Я согласен с тем, что хотелось бы супертурниров побоевитее, и что турниры со смешанным составом интересней в целом.
Но,как вам правильно, сказали - не нравится, не смотрите.
Если мы не ставим под сомнения рейтинговую систему, то это турнир сильнейших шахматистов, и уже этим интересен.
Есть полно других турниров с любой результативностью, так что, выбор всегда есть.
Кстати, а откуда вы сделали вывод, что ведущие гроссы занимаются тем, чего не хотят? |
+1
Супертурниры еще интересны дебютными идеями, НА ТУРНИР ЛУЧШИХ - зрители пойдут посмотреть. Да и спонсоры, финансирующие турнир всегда хотят привлечь как можно больше лучших шахматистов в свой турнир. Так что супертурниры всегда были и будут! |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234512 |
|
|
|
|
| А тем временем Баадур борется за восьмую победу подряд! Уже и от ничьи отказался и пешку пожертвовал и отыграл и в эндшпиле лучше... |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234513 |
|
|
|
|
mesh67: Ukrfan,
Если мы не ставим под сомнения рейтинговую систему, то это турнир сильнейших шахматистов, и уже этим интересен. |
Вот это я и оспариваю. Речь о том, что турниров сильнейших шахматистов полно, причем каждый год. Если он такой один - да, он уже этим интересен, это так. Но не конда 5, 6, 7 каждый год.
| Есть полно других турниров с любой результативностью, так что, выбор всегда есть. |
Так вот это я и оспариваю. Вейк - уникален, не зря его так ждут каждый год. То, что приходится, чтобы увидеть игру, смотреть на игру средних гроссов, в то самое время, когда играют топовые - извращение. Дайте топовым показать эту игру!
| откуда вы сделали вывод, что ведущие гроссы занимаются тем, чего не хотят? |
Знаете, я очень люблю, и, смею надеяться, чувствую искусство. Особенно музыку.
Так вот, всегда можно определить, выступает музыкант (сегодя вечером, или в данный период жизни - другой вопрос) с удовольствием, или профессионально, "на классе", отрабатывает бабло.
Вы что же думаете, шахматисты - не творцы? им самим нравится производить то, что мы наблюдали в этом году в Шардже, Москве, теперь в Ставангере (возможно, все чудесным образом изменится в концовке - увидим)? Очень сомневаюсь. Однако в реальной жизни эти турниры есть, за участие в них прилично платят, а за хорошее место платят очень прилично. Поэтому и ездят. И отрабатывают бабло. Они честно играют, некоторые, возможно, даже в полную силу. Но реальность такова - как совершенно верно отметил кто-то из оппонентов - что все они играют настолько сильно, что выиграть у такого же оппонента очень трудно А лезть на рожон - не хочется, ибо рискованно - проиграешь, перестанут звать на супера. Вот, кстати, Эльянов - лез. За что ему честь и хвала, было интересно. Но... теперь могут и не позвать больше. А Гири звали, и будут звать, пока будет в десятке, или рядом. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234515 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Вы что же думаете, шахматисты - не творцы? |
Конечно, не творцы. Уже вторая за день странная аналогия от Вас. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234517 |
|
|
|
|
| WhiteBear: А тем временем Баадур борется за восьмую победу подряд! Уже и от ничьи отказался и пешку пожертвовал и отыграл и в эндшпиле лучше... |
Ни фига у него не получится, боюсь.
А вот Мартын Кравцив победил-таки бедного Микаеляна, отцепив его от КМ (жалко парня!), и стал лучшим из наших на турнире (его, правда, собирается догнать Александр Арещенко). Пономарев и Кузубов сделали быстрые ничьи белыми. Будем надеяться, что у них все посчитано. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234518 |
|
|
|
|
| Можно наверное поздравить Максима , ну и Гарри Линекер подтвердил свой класс . |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234519 |
|
|
|
|
Ukrfan,
Я по-большому счету не оспариваю вашу точку зрения, если это было не очень понятно. Единственное, в чем я не уверен, так это в том, насколько ведущие шахматисты заряжены на борьбу. Просто мне кажется, что они намного лучше нас понимают, когда позиция уже ничейная или, когда шансов выиграть практически нет. А такое, видимо, на высочайшем уровне случается сплошь и рядом. И сложно требовать от них, чтобы они постоянно катали друг друга в таких позициях до полного изнеможения.
Самый же принципиальный вопрос тут - это исконное: что делать? Пока есть спонсоры, готовые платить за это, будут подобные турниры. А так, я только за то, чтобы было побольше турниров подобных Вейку со смешанным составом.
Вопрос упирается в то, кто будет это все организовывать. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234520 |
|
|
|
|
Ukrfan: | WhiteBear: А тем временем Баадур борется за восьмую победу подряд! Уже и от ничьи отказался и пешку пожертвовал и отыграл и в эндшпиле лучше... |
Ни фига у него не получится, боюсь. |
А вот получилось на chesspro стоит 1-0!!!
Наверное скоро исправят, согласились на ничью. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234521 |
|
|
|
|
| Максим Матлаков всё-таки чемпион. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234522 |
|
|
|
|
LateSpring: Ukrfan:
Вы что же думаете, шахматисты - не творцы? |
Конечно, не творцы. Уже вторая за день странная аналогия от Вас. |
Почему странная? есть полно музыкантов, которые не творцы. Одни "чешут" по кабакам, другие (кому повезло больше) - по корпоративам.
Я как-то на свадьбе подошел к одному такому. Спрашиваю: неужели вам нравится то говно, которое вы играете? Сами-то дома, небось, другое слушаете? Он говорит: конечно. Но платят-то за это! Я говорю: я заплачу, сыграйте то, что нравится вам. Они сыграли July morning - неплохо даже сыграли, как для кабака. Но... кайфа не чувствовалось: они уже отвыкли его получать на работе.
Причем некоторые из тех, кто "чешет", думаю, даже многие, когда-то были творцами - на том или ином уровне. Но... любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда. Не разменять талант на медяки - особый дар, не всем доступен. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234523 |
|
|
|
|
dimarko: | Денис Хисматуллин, когда играл свою (и вообще никогда) 2700 не имел. |
Never say never |
Сорри, были у меня подозрения, но тут уже я поторопился под одеяло.
Это, конечно, ничего не меняет в сути сказанного - но косяк. Тут давеча фанатолд удивлялся - как я все успеваю? Иногда - не всё. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234524 |
|
|
|
|
V_A_L: | Почитатель: Чепаринов-Навара - ничья, вмешаться в спор лидеров может только Федосеев. Теоретически. |
Он, похоже, успешно внедряет Ваши теоретические изыскания в практику. |
Изыскания были глубокими, имелось в виду и то, что от Федосеева не зависит - его бухгольц. Подрости до матлаковского он мог (еще может) теоретически, практически разрывчик останется. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234525 |
|
|
|
|
| Владимир Царенко: Максим Матлаков всё-таки чемпион. |
Не Федосеев? уже посчитано? |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234526 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
Укрфан это все прекрасно понимает: что "играет лучше" определяется в среднем, а не в одной конкретной партии |
Это-то я, безусловно, понимаю. Но вы изящно перевернули цель и средство. Цель у вас была доказать мне, что средний (не гроссмейстер) зритель почерпнет больше удовольствия от созерцания партий супертурнира, чем от партий, скажем, чемпионата Европы - потому что, де, супергроссы играют лучше. Но что значит "играют лучше"? что они в конкретной партии скорее победят обычного гросса, чем нет? Так именно это выражается рейтингом. Привет от КО.
|
Не нужно мне приписывать цели, о которых я и понятия не имел. Мой пост был ответом на ваши слова (побочная дискуссия):
Что на уровне супергроссов же больше ничьих, потому что они играют лучше
Настолько лучше, что прямо доступно вашему пониманию? Вы можете не глаз отличить игру 2800ника от 2700ника, и те ходы, которые делает 2700ник (не говоря уже о 2600нике), настолько очевидны, что вы находите их, не глядя на доску? , так как именно игра Шаха (на данном временном отрезке) наиболее убедительно показывает разницу между 2800 и 2700.
По поводу же основной темы дискуссии: я более или менее с вами согласен. Дело в том, что ИМХО основная идея турниров чесс тура и Ставангера (у которых принцип тот же) достаточно сомнительна, хотя внешне выглядит привлекательно. Скорее всего в следующем году Ставангер не будет "упираться" и вернется к старому формату. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234527 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Почему странная? есть полно музыкантов, которые не творцы. Одни "чешут" по кабакам, другие (кому повезло больше) - по корпоративам.
Я как-то на свадьбе подошел к одному такому. Спрашиваю: неужели вам нравится то говно, которое вы играете? Сами-то дома, небось, другое слушаете? Он говорит: конечно. Но платят-то за это! Я говорю: я заплачу, сыграйте то, что нравится вам. Они сыграли July morning - неплохо даже сыграли, как для кабака. Но... кайфа не чувствовалось: они уже отвыкли его получать на работе.
Причем некоторые из тех, кто "чешет", думаю, даже многие, когда-то были творцами - на том или ином уровне. Но... любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда. Не разменять талант на медяки - особый дар, не всем доступен. |
Шахматы - не искусство. История про свадьбу противоречит выше написанному. Аналогия работала бы, если б всё было наоборот: Карлсен и Крамник исполняли бы в турнире на усладу зрителей всякую фигню с некорректными жертвами, и лишь по заказу подлинного ценителя разыграли бы по первой линии берлинский вариант с закономерной ничьей в ладейнике "3 на 2". |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234528 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Владимир Царенко: Максим Матлаков всё-таки чемпион. |
Не Федосеев? уже посчитано? |
Я прикинул. Если не наврал - ещё может отобрать серебро у Джобавы (зависит от исхода Сарана-Шарич), но не золото у Матлакова.
UPD. Всё, уже не зависит. Бронза. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234530 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
