Vizvezdenec: Вести защиту в цейтноте почти единственными ходами, хоть у тебя и лишняя ладья-отнюдь не легко. Стокфиш бы защитился, да, но, давайте будем честными, жертва целой ладьи за 2 пешки, после которой оценка -1 - "почти корректна", в том плане, что комп даёт за неё очень много компенсации, ведь по материалу там должно быть -3 (а учитывая глубокий счёт - и больше, комп с лишней ладьёй без компенсации никогда не будет показывать +5, скорее он найдёт способ её превратить в больший плюс в пределах своей глубины счёта).
Поэтому да, можно сказать, что жертва была некорректой и был -/+, но на практике, учитывая надвигающийся цейтнот противника... Не уверен, что её удержал бы там кто угодно. Это в анализе с движком рассуждать легко.
рассуждать со стороны и ничем не рискуя осуждать тех, кто делает что то реальное вообще легко: у нас в форуме есть как диванные генералы в политике, так и диванный генерал в шахматах. Не к ночи будет помянут...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Да, вот так вот, - замутить-то против Харикришны - замутил, - а вот против одного из асов грамотно отбиться - уже не может.. Нет, надеюсь, ТП Крамник не выиграет - не хватало нам очередного избиения..
luhar: Да, вот так вот, - замутить-то против Харикришны - замутил, - а вот против одного из асов грамотно отбиться - уже не может.. Нет, надеюсь, ТП Крамник не выиграет - не хватало нам очередного избиения..
Сложно сказать, можно ли там было "грамотно отбиться" или нет вообще-в онлайне движок через ход рисовал то выигрыш, то ничью, что немного намекает на то, что реально этот эндшпиль надо разбирать с компьютером... И то не будет до конца ясно, был ли он выигрышным или ничейным. Думаю, что подобный эндшпиль могли бы защитить единицы, Карякин, например, такое любит. Ну и не следует умалять заслуг Со-до 38 хода партию он вёл образцово, потом на секундах сильно выпустил и не заметил форсированного выигрыша, но из положения "при правильной игре выиграно", вполне возможно, ни разу не вышел.
Michael_S: Я не понял идею хода 14. .. Bxf3. Компу нравится, значит видимо идея есть, но я ее не понял.
Возможно Владимиру Борисовичу не понравилось, что в других вариантах белые получают фигурный контроль над полем е5. Хотя... на мой взгляд черные ошиблись позже
идея в размене белых фигур контролирующих поле Е5 ,путем С:ф3 и Сb4-Cd6,далее Фе7 и черные проводят е6-е5
Не смея советовать великому ВБ, рискну заметить, что несколько более по-каталонски выглядит размен другого слона на другого коня. 14... Bxc3
Бьют белые пешкой — пункт е4 "наш", слона оттуда так просто не выкурить, а он контролирует b1.
Бьют ферзём — прыгнет конь на d5, затем размен на f4, а ладья через а6 попадает на b6, активно вступая в игру.
Всё это нуждается в проверке, конечно...
Michael_S: Я не понял идею хода 14. .. Bxf3. Компу нравится, значит видимо идея есть, но я ее не понял.
Возможно Владимиру Борисовичу не понравилось, что в других вариантах белые получают фигурный контроль над полем е5. Хотя... на мой взгляд черные ошиблись позже
Понятно, что черные ошиблись позже. Вопрос в том, что комфортней для ВБ - играть равную позицию против "своего" каталона, как-бы против себя, или чуть худшую позицию, но "нимцо-индийскую", психологически нейтральную.
Vizvezdenec: Вести защиту в цейтноте почти единственными ходами, хоть у тебя и лишняя ладья-отнюдь не легко. Стокфиш бы защитился, да, но, давайте будем честными, жертва целой ладьи за 2 пешки, после которой оценка -1 - "почти корректна", в том плане, что комп даёт за неё очень много компенсации, ведь по материалу там должно быть -3 (а учитывая глубокий счёт - и больше, комп с лишней ладьёй без компенсации никогда не будет показывать +5, скорее он найдёт способ её превратить в больший плюс в пределах своей глубины счёта).
Поэтому да, можно сказать, что жертва была некорректой и был -/+, но на практике, учитывая надвигающийся цейтнот противника... Не уверен, что её удержал бы там кто угодно. Это в анализе с движком рассуждать легко.
Это была блестящая практическая идея!
Оценка может быть какой угодно, но если необходимо сделать серию единственнх труднонаходимых ходов - человеку это почти невозможно. Пентале было очень тяжело, и вполне возможно, что там многие бы топ-шахматисты проиграли.
Потому, браво за эту партию, ВБ!
masterd: ps Миниатюра Сергея Карякина тоже порадовала. И удивил 21 ход Топалова: пытаться собирать материал, когда все фигуры противника атакуют твоего короля - не лучшая идея.
Мне кажется, что дело не в конкретном 21 ходе, а в том, что сильным (очень сильным) шахматистам "внезапно" начинает казаться, что им все дозволено (в шахматной партии). Результат обычно стандартный-миниатюра. В данной партии это ходы черных 11-14, после чего шансы на положительный результат у Топалова были очень небольшие. К сожалению у Топалова "ощущение вседозволенности" проявляется очень часто.
"Цифры не любят ничего" - отрезал Укрфан на моё "цифры вообще любят точность".
Для тех, кто придерживается моей "версии" и даже знает, что цифры могут и плакать, и улыбаться:
ровно сегодня - после вчерашнего поражения Крамника от Со и до завтрашней встречи с Мамедьяровым - его и Каруаны "конечные" (экстраполированные на декабрь) средние рейтинги абсолютно одинаковы.
То есть совпадают с точностью до всех знаков
masterd: Со просто монстр... Самого ВБ Крамника переиграть в каталонских позициях, которые экс-чемпион понимает уже наверное спинным мозгом - это стоит много. Понятно что черные кое где были неточны: пожалуй, 24 и 30 хода сомнительны и далее были огрехи... Но Со играл великолепно! ps Миниатюра Сергея Карякина тоже порадовала. И удивил 21 ход Топалова: пытаться собирать материал, когда все фигуры противника атакуют твоего короля - не лучшая идея.
1) Не иначе как сказалась усталость. Надо бы больше выходных (хотя бы два, после 3 и 6 туров)
2) Да, но больше соглашусь с мнением FIBM , ведь без помощи Топалова тоже не обошлось.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
vitadem: Мне кажется, Владимир подарком воспользоваться не сможет. Тяжело ему в последние годы обыгрывать сильных соперников, а без этого его и так немаленький рейтинг не поднять. "Мистер +2" превратился в "Мистера +1" (при удачном раскладе). Каруана и Со спад же, скорее всего, преодолеют. Они в расцвете сил, молоды и сильны.
Впрочем, если ошибаюсь, будут только рад.
Похоже, не ошибся. Крамнику тяжело играть против молодой элиты. Его прежнего превосходство в дебюте уже нет, а без этого успешно противостоять находящимся на подъеме молодым зубастым талантам сложно. Кроме того, упорная защита в худшем пассивном положении - явно не его конек. Такие позиции он проигрывает довольно часто.
vitadem: При этом уверен, что если бы такую партию белыми сыграл какой-нибудь Иванчук последовала бы масса постов со словами "гений", "гениально" и т.д.
За такую партию я похвалил бы разве что Наталку Буксу.
Проверить это все равно невозможно, так что я останусь при своей уверенности. Дифирамбов Иванчуку, а также Эльянову, Крамнику, Карякину, Ароняну, Мамедъярову и другим от их соотечественников по гораздо меньшим поводам на этом форуме было уже немало. Срачей на тему того, кто гений, а кто нет - тоже было достаточно.
Крамник сыграл смело и предприимчиво. Отчасти вынуждено, поскольку по итогам дебюта получил хуже. Могу засушить и вытянуть на ничью. Решил пуститься во все тяжкие (жертвовать в последние годы он любит) и оказался на высоте. На шедевр партия, ИМХО, не тянет, но она ничем не хуже большинства талевских интуитивных жертвы, которыми и сейчас восхищаются, несмотря на то, что машина уже много раз показала, где его оппоненты могли сыграть сильнее.
Но то, что он на такие жертвы вынужден идти - само по себе свидетельство снижения класса. Еще несколько лет назад по итогам дебюта белыми с таким соперником хуже он вряд ли получил бы.
vitadem:Но то, что он на такие жертвы вынужден идти - само по себе свидетельство снижения класса. Еще несколько лет назад по итогам дебюта белыми с таким соперником хуже он вряд ли получил бы.
А что сейчас кому то из элиты в супертурнирах стабильно удается получать белыми перевес по дебюту ? С помощью движков профессиональные шахматисты по находили множество путей к уравнению за черных во всех солидных дебютах. ВБ это понимает и часто вообще САМ играет белыми староидийское начало или Рети, чтобы уйти от разработанных схем. Не потому что перестал запоминать дебютные варианты, а потому, что молодежь научилась запоминать и играть дебюты не хуже экс-чемпиона мира.
просто время такое - если черные играют солидно, то дебют уже судьбу партии не решает. Последний матч на первенство мира служит тому доказательством.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
vitadem:Но то, что он на такие жертвы вынужден идти - само по себе свидетельство снижения класса. Еще несколько лет назад по итогам дебюта белыми с таким соперником хуже он вряд ли получил бы.
А что сейчас кому то из элиты в супертурнирах часто удается получать белыми стабильно перевес по дебюту ? С помощью движков профессиональные шахматисты по находили множество путей к уравнению за черных во всех солидных дебютах. ВБ это понимает и часто вообще САМ играет белыми староидийское начало или рети. Не потому что перестал запоминать дебютные варианты, а потому, что молодежь научилась запоминать и играть дебюты не хуже экс-чемпиона мира.
Это так, он все чаще выбирает белыми дебюты без перевеса, "на борьбу". В итоге, если раньше он играл как бы с попутным ветром (какие-нибудь +0.3 после дебюта), то сейчас и похуже может получить при выходе. А это чревато при игре с элитной молодежью. Раньше ВБ довольно часто выигрывал у игроков из Топ-10. Сейчас таких побед практически нет.
vitadem:Но то, что он на такие жертвы вынужден идти - само по себе свидетельство снижения класса. Еще несколько лет назад по итогам дебюта белыми с таким соперником хуже он вряд ли получил бы.
А что сейчас кому то из элиты в супертурнирах часто удается получать белыми стабильно перевес по дебюту ? С помощью движков профессиональные шахматисты по находили множество путей к уравнению за черных во всех солидных дебютах. ВБ это понимает и часто вообще САМ играет белыми староидийское начало или рети. Не потому что перестал запоминать дебютные варианты, а потому, что молодежь научилась запоминать и играть дебюты не хуже экс-чемпиона мира.
Это так, он все чаще выбирает белыми дебюты без перевеса, "на борьбу". В итоге, если раньше он играл как бы с попутным ветром (какие-нибудь +0.3 после дебюта), то сейчас и похуже может получить при выходе. А это чревато при игре с элитной молодежью. Раньше ВБ довольно часто выигрывал у игроков из Топ-10. Сейчас таких побед практически нет.
повторюсь: дело не в Крамнике. Просто наступила иная шахматная эпоха: сейчас получать белыми перевес с равными обычно не удается ни ВБ и больше никому другому. Это не белые стали играть хуже - просто движки нашли в солидных дебютах везде ничью за черных. Поэтому и ВБ и все остальные топ- гроссмейстера выходят из дебюта с равенством при игре с примерно равными по классу. ВБ по сути шахматный ветеран и он просто еще застал времена, когда цвет решал многое и он был тогда одним из лучших специалистов по дебюту (еще 7-10 лет назад) - а для шахматной молодежи перевес по дебюту белыми это уже просто история шахмат.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
vitadem: Раньше ВБ довольно часто выигрывал у игроков из Топ-10. Сейчас таких побед практически нет.
Шах по лайв рейтингу на 9-й позиции. Так что завтра у ВБ есть шанс вас опровергнуть.
Тем более что Шах - староиндиец, а ВБ - знаменитый антистароиндиец.
Big_Buddha: 2 fedvi18: давно известно, что черепаха, плавающая в глубинах мирового океана, вынырнув на поверхность, сразу же попадёт головой в отверстие единственного деревянного круга, кем-то брошенного в океан...
fedvi18: неизвестно кто кого вынесет
MaxML: Упс (
Big_Buddha: после выходного будет вынесен Сергей Александрович — см. So — Karjakin ;)
