tema_7: Интересно будет оценить предсказательную силу наших соображений лет через 10 на примере Карякина и Непомнящего (хотя первый просто стабильнее и судя по рейтингу сильнее).
Лично мне кажется, что по таланту Непомнящий Карякину не уступает, а то и превосходит. Просто есть сильные игроки, которые полностью сосредоточены на шахматах, а есть те, у кого много времени и сил отнимают другие увлечения. Карякин, как мне кажется, относится к первой категории, а Непомнящий (как, например и Грищук) - ко второй, у него, насколько мне известно, есть серьезные успехи в киберспорте.
Я Яну симпатизирую, надеюсь, он одержит победу в этом турнире, и это станет выходом на качественно новый уровень.
Алексей_Я: Все это верно, но важно еще желание продолжать играть в шахматы. Каспаров ушел из шахмат, потому что не был согласен ни на что иное, кроме как первое место в мире, а Крамник и Ананд, по-видимому, не против играть, пока остаются, условно говоря, в десятке супертопов.
У Каспарова мощнейшая энергетика, он был весь в шахматах, в партии, на нём возраст, по идее, должен больше сказываться, чем на Ананде или Крамнике. Я помню, что ГК говорил, что Ананд быстрее схватывает суть позиции, но смотрит менее глубоко, чем сам Каспаров, Ананд более экономичен что ли. )
В Крамнике же удивляет, что он стал идти на острые позиции, счётные, и на пресс-конференции после партии с Виши он удивил многих, показывая, что он считал за доской.
MaxML: Мне вспомнился Геллер, он говорил, что в конце 50-х - начале 60-х переосмыслил как бы своё творчество, свой стиль, как бы искал себя нового, и, как выяснилось впоследствии, это позволило ему ещё долго и достаточно успешно играть на самом высоком уровне.
И вот только сегодня вспомнился Леко, тоже ведь позиционщик, чуть Чемпионом не стал, но где сейчас Леко, а где Крамник? Может потому Владимир и играет на самом высоком уровне, что может менять свой стиль?
Мне кажется, что Леко в какой-то момент просто свернул не туда. Стремление к надежности иссушило его игру, у него стало слишком много бесцветных ничьих и он постепенно перестал быть интересен организаторам супертурниров.
manowar: Лично мне кажется, что по таланту Непомнящий Карякину не уступает, а то и превосходит. Просто есть сильные игроки, которые полностью сосредоточены на шахматах, а есть те, у кого много времени и сил отнимают другие увлечения. Карякин, как мне кажется, относится к первой категории, а Непомнящий (как, например и Грищук) - ко второй, у него, насколько мне известно, есть серьезные успехи в киберспорте.
одно время такой скачок наблюдался и у Грищука - как раз после того/вследствие того, как он бросил/стал меньше играть в покер
но резкий последовавший спад, имхо, обусловлен чисто личными причинами
dimarko:одно время такой скачок наблюдался и у Грищука - как раз после того/вследствие того, как он бросил/стал меньше играть в покер
но резкий последовавший спад, имхо, обусловлен чисто личными причинами
Я не знаю, откуда у вас информация о том, что Грищук бросил покер или стал меньше играть в него. По моим данным, это не так.
dimarko:одно время такой скачок наблюдался и у Грищука - как раз после того/вследствие того, как он бросил/стал меньше играть в покер
но резкий последовавший спад, имхо, обусловлен чисто личными причинами
Я не знаю, откуда у вас информация о том, что Грищук бросил покер или стал меньше играть в него. По моим данным, это не так.
казалось, что читал его вью где-то. но не могу найти, возможно, обманулся
MaxML: Мне вспомнился Геллер, он говорил, что в конце 50-х - начале 60-х переосмыслил как бы своё творчество, свой стиль, как бы искал себя нового, и, как выяснилось впоследствии, это позволило ему ещё долго и достаточно успешно играть на самом высоком уровне.
И вот только сегодня вспомнился Леко, тоже ведь позиционщик, чуть Чемпионом не стал, но где сейчас Леко, а где Крамник? Может потому Владимир и играет на самом высоком уровне, что может менять свой стиль?
Мне кажется, что Леко в какой-то момент просто свернул не туда. Стремление к надежности иссушило его игру, у него стало слишком много бесцветных ничьих и он постепенно перестал быть интересен организаторам супертурниров.
Просто если взять элиту конца 1990-х - начала 2000-х, то можно увидеть сколько людей побывало в ней, а на сегодня остались Ананд, Крамник, Топалов, пожалуй, Свидлер, ну и Гельфанд и Иванчук только-только перестали играть в супертурнирах (никого не забыл?).
manowar: Непомнящий (как, например и Грищук) - ко второй, у него, насколько мне известно, есть серьезные успехи в киберспорте.
Какое-то несерьезное, пмм, увлечение. Ладно покер - серьезная игра, но киберспорт... У меня сразу ассоциация возникает с Дьюком Ньюкемом, Квейком и Думом, которыми когда-то и сам баловался.
__________________________
Спасение там, где опасность.
manowar: Непомнящий (как, например и Грищук) - ко второй, у него, насколько мне известно, есть серьезные успехи в киберспорте.
Какое-то несерьезное, пмм, увлечение. Ладно покер - серьезная игра, но киберспорт... У меня сразу ассоциация возникает с Дьюком Ньюкемом, Квейком и Думом, которыми когда-то и сам баловался.
Вова, вы не располагаете полной информацией. На самом деле в 2016 году киберспорт - гораздо более перспективная сфера для самореализации, чем покер. По крайней мере, если в 2006 году человеку, имеющему разряд по шахматам и свободное время, можно было бы посоветовать попробовать себя в покере, и это был бы разумный совет, то в 2016 году лучше не начинать. Очень сильно вырос уровень игры. Легких денег там больше нет.
В то же время киберспорт в настоящее время бурно развивается, там появились серьезные спонсоры и серьезные деньги.
Поскольку здесь затронули тему увлечения Непомнящим киберспортом, приведу его цитату:
Но в какой момент именно ты понял, что киберспорт - это сфера, в которой ты можешь себя реализовать? Что тебя убедило в этом?
- Самореализация в какой угодно области требует от человека большой отдачи. Я в какой-то момент осознал, что на двух стульях не усидеть, даже если очень хочется. Игра в шахматы требует громадной самоотдачи, и тратить силы на то, чтобы попробовать добиться чего-то серьезного в киберспорте - это жуткое расточительство. Так что DOTA - это хобби, которое, увы, занимает в разы больше времени, чем это позволительно. Так что любые сверхамбициозные мысли я гоню прочь.
Я не занимаюсь киберспортом, но мне одна девочка как-то посоветовала в танки сыграть, так я Вам скажу, времени это занимает ого-го, а ведь это не киберспорт.
manowar: Непомнящий (как, например и Грищук) - ко второй, у него, насколько мне известно, есть серьезные успехи в киберспорте.
Какое-то несерьезное, пмм, увлечение. Ладно покер - серьезная игра, но киберспорт... У меня сразу ассоциация возникает с Дьюком Ньюкемом, Квейком и Думом, которыми когда-то и сам баловался.
Последний турнир по "несерьезному увлечению" Доте имел призовой фонд 20.7 миллионов долларов.
Количество зрителей вживую на таком турнире 17000:
Количество зрителей онлайн одной игры турнира в районе 5 миллионов и с каждым годом растет.
С шахматами даже сравнивать неприлично.
manowar: Непомнящий (как, например и Грищук) - ко второй, у него, насколько мне известно, есть серьезные успехи в киберспорте.
Какое-то несерьезное, пмм, увлечение. Ладно покер - серьезная игра, но киберспорт... У меня сразу ассоциация возникает с Дьюком Ньюкемом, Квейком и Думом, которыми когда-то и сам баловался.
Последний турнир по "несерьезному увлечению" Доте
Добавлю, как сам увлекающийся.
В топовую игру по количеству игроков играет под 100 миллионов человек, а финалы американских лиг смотрит количество людей, примерно равное количеству людей, смотрящих финал плей-офф НБА.
И 17000-не предел, финал чемпионата мира по League Of Legends в 2014 году проводился вот тут https://en.wikipedia.org/wiki/Seoul_World_Cup_Stadium, было 45000 зрителей.
Так что если уж смотреть, что более перспективно-киберспорт перспективнее (хотя бы по той причине, что шахматам уже не одна сотня лет, а 10 лет назад в киберспорте призовые за первые места были на уровне десятков тысяч долларов, а сейчас-миллионов).
Другой вопрос, что Ян уже вряд ли станет топом в Доте, а вот в шахматах ещё может :)
Не, я в шоке! Ладно еще самому поиграть, но чтобы столько тысяч зрителей собрались посмотреть, как режутся в игрушку незнакомые дядьки?! Да еще им за это и деньги платить?! Куда катится мир!
Алексей_Я: Не, я в шоке! Ладно еще самому поиграть, но чтобы столько тысяч зрителей собрались посмотреть, как режутся в игрушку незнакомые дядьки?! Да еще им за это и деньги платить?! Куда катится мир!
A кaк BAM Призовые:
5 028 121 долларов США
https://ru.wikipedia.org/wiki/NewBee
Алексей_Я: Не, я в шоке! Ладно еще самому поиграть, но чтобы столько тысяч зрителей собрались посмотреть, как режутся в игрушку незнакомые дядьки?! Да еще им за это и деньги платить?! Куда катится мир!
Ну если уж говорить про то, что более смотрибельно-киберспорт куда смотрибельнее шахмат, там нет моментов, когда человек просто полчаса сидит думает, да и игры идут целый день, а не 3-5 часов.
Я на турнире в Москве был (Epicenter назывался), было очень здорово, только времени ест изрядно-в 10 утра уже начало всего, а конец от 8 до 11 вечера.
MaxML: Просто если взять элиту конца 1990-х - начала 2000-х, то можно увидеть сколько людей побывало в ней, а на сегодня остались Ананд, Крамник, Топалов, пожалуй, Свидлер, ну и Гельфанд и Иванчук только-только перестали играть в супертурнирах (никого не забыл?).
Я вообще щитаю что элита конца 90-ых это самый мощный сгусток таланта эва.
Под Великим и Ужасным находятся сразу 4 супер таланта, каждый из которых (родись он лет на 15-20 пораньше) был бы главным соперником Карпова в 70-ых и как минимум однозначным №3 в 80-ых: Ананд, Крамник, Иванчук, Широв.
Сам Карпов лишь прайм + 1 (немного за пиком, но далеко не "сдутый"). В элите также Гельфанд (в 70-ых был бы топ 3) и Топалов. Молодые и зубастые Свидлер с Морозевичем (на мой взгляд талантливее чем все поствоенное советское поколение, за исключением Карпова). Леко на подходе (игрок уровня Ульфа Андерссона). Вполне себе пиковый Шорт и прайм + 1 Тимман. Пиковый Салов. Вообще, поколение Юсупова далеко ещё не старое, просто уровень таланта молодых зашкаливает. Адамс, Юдит, Лотье, Пикет и ещё пара-тройка имен вполне себе элита 70-ых, игроки уровня Хюбнера-Рибли-Горта-Полугаевского.
Если немного расширить ракурс: из-за распада Союза итп колличество "крепких гроссов" выросло неописуемо (им просто есть где играть). Они выезжают на турниры, иммигруют и создают шахматный бум в своих новых странах (например Красенков в Польше). Это другая тема, но косвенно сей фактор также влияет на супер мощную элиту.
Алексей_Я: Не, я в шоке! Ладно еще самому поиграть, но чтобы столько тысяч зрителей собрались посмотреть, как режутся в игрушку незнакомые дядьки?! Да еще им за это и деньги платить?! Куда катится мир!
Ладно еще самому попинать мяч, но чтобы столько тысяч зрителей собрались посмотреть, как это делают 22 незнакомых дядьки?! Да еще им за это и деньги платить?! Куда катится мир!
manowar: Я скорее ожидаю снижения результатов у Топалова, а Крамник еще немало лет будет в элите.
Жизнь покажет. Сейчас Владимир играет в охотку, набил в командниках хороший рейтинг. Но все-таки чувствуется, что свой пик он давно прошел. Стало сложно обыгрывать сильных молодых соперников, элитные турниры также давно не выигрывал. Виши, например, в его годы был чемпионом мира и номером 1 в рейтинге.
Крамника уже столько раз списывали в утиль... После проигрыша Ананду в Бонне хотя бы. А потом был Турнир Претендентов-2013 (выход оттуда победителем Карлсена, набравшего поровну с ВБ очков, по дополнительному показателю - для меня по-прежнему странная несправедливость) и победа в Кубке Мира-2013. И бил там Крамник всех, молодых и старых, будь здоров как! Так что пока играется, будет играть. А высокий рейтинг - имхо желание еще разок в Турнире Претендентов сыграть. Может к тому времени деятели регламент напишут адекватный.
(хотя первый просто стабильнее и судя по рейтингу сильнее).
Но всё-таки призовой фонд может 20,7 миллионов долларов, а не миллиардов?
