ChessPro online

Мемориал Таля 2016

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

212

manowar


Минск

03.10.2016 | 17:01:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
tema_7: Интересно будет оценить предсказательную силу наших соображений лет через 10 на примере Карякина и Непомнящего (хотя первый просто стабильнее и судя по рейтингу сильнее).


Лично мне кажется, что по таланту Непомнящий Карякину не уступает, а то и превосходит. Просто есть сильные игроки, которые полностью сосредоточены на шахматах, а есть те, у кого много времени и сил отнимают другие увлечения. Карякин, как мне кажется, относится к первой категории, а Непомнящий (как, например и Грищук) - ко второй, у него, насколько мне известно, есть серьезные успехи в киберспорте.

Я Яну симпатизирую, надеюсь, он одержит победу в этом турнире, и это станет выходом на качественно новый уровень.
номер сообщения: 16-501-220538

213

MaxML

кмс
Одесса

03.10.2016 | 17:06:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Алексей_Я: Все это верно, но важно еще желание продолжать играть в шахматы. Каспаров ушел из шахмат, потому что не был согласен ни на что иное, кроме как первое место в мире, а Крамник и Ананд, по-видимому, не против играть, пока остаются, условно говоря, в десятке супертопов.

У Каспарова мощнейшая энергетика, он был весь в шахматах, в партии, на нём возраст, по идее, должен больше сказываться, чем на Ананде или Крамнике. Я помню, что ГК говорил, что Ананд быстрее схватывает суть позиции, но смотрит менее глубоко, чем сам Каспаров, Ананд более экономичен что ли. )
В Крамнике же удивляет, что он стал идти на острые позиции, счётные, и на пресс-конференции после партии с Виши он удивил многих, показывая, что он считал за доской.
номер сообщения: 16-501-220539

214

manowar


Минск

03.10.2016 | 17:07:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Мне вспомнился Геллер, он говорил, что в конце 50-х - начале 60-х переосмыслил как бы своё творчество, свой стиль, как бы искал себя нового, и, как выяснилось впоследствии, это позволило ему ещё долго и достаточно успешно играть на самом высоком уровне.
И вот только сегодня вспомнился Леко, тоже ведь позиционщик, чуть Чемпионом не стал, но где сейчас Леко, а где Крамник? Может потому Владимир и играет на самом высоком уровне, что может менять свой стиль?


Мне кажется, что Леко в какой-то момент просто свернул не туда. Стремление к надежности иссушило его игру, у него стало слишком много бесцветных ничьих и он постепенно перестал быть интересен организаторам супертурниров.
номер сообщения: 16-501-220540

215

Обережний герой

кмс
Харьков

03.10.2016 | 17:12:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игра Непомнящего более близка к Фишеру чем к Карлсену, у Непомнящего чистые шахматы, как и у Фишера, он в любой позиции ищет шахматную истину

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-501-220541

216

dimarko

03.10.2016 | 17:16:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
manowar: Лично мне кажется, что по таланту Непомнящий Карякину не уступает, а то и превосходит. Просто есть сильные игроки, которые полностью сосредоточены на шахматах, а есть те, у кого много времени и сил отнимают другие увлечения. Карякин, как мне кажется, относится к первой категории, а Непомнящий (как, например и Грищук) - ко второй, у него, насколько мне известно, есть серьезные успехи в киберспорте.

одно время такой скачок наблюдался и у Грищука - как раз после того/вследствие того, как он бросил/стал меньше играть в покер
но резкий последовавший спад, имхо, обусловлен чисто личными причинами
номер сообщения: 16-501-220542

217

manowar


Минск

03.10.2016 | 17:19:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
dimarko:одно время такой скачок наблюдался и у Грищука - как раз после того/вследствие того, как он бросил/стал меньше играть в покер
но резкий последовавший спад, имхо, обусловлен чисто личными причинами


Я не знаю, откуда у вас информация о том, что Грищук бросил покер или стал меньше играть в него. По моим данным, это не так.
номер сообщения: 16-501-220543

218

dimarko

03.10.2016 | 17:24:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
manowar:
dimarko:одно время такой скачок наблюдался и у Грищука - как раз после того/вследствие того, как он бросил/стал меньше играть в покер
но резкий последовавший спад, имхо, обусловлен чисто личными причинами


Я не знаю, откуда у вас информация о том, что Грищук бросил покер или стал меньше играть в него. По моим данным, это не так.

казалось, что читал его вью где-то. но не могу найти, возможно, обманулся
номер сообщения: 16-501-220544

219

MaxML

кмс
Одесса

03.10.2016 | 17:25:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
manowar:
MaxML: Мне вспомнился Геллер, он говорил, что в конце 50-х - начале 60-х переосмыслил как бы своё творчество, свой стиль, как бы искал себя нового, и, как выяснилось впоследствии, это позволило ему ещё долго и достаточно успешно играть на самом высоком уровне.
И вот только сегодня вспомнился Леко, тоже ведь позиционщик, чуть Чемпионом не стал, но где сейчас Леко, а где Крамник? Может потому Владимир и играет на самом высоком уровне, что может менять свой стиль?


Мне кажется, что Леко в какой-то момент просто свернул не туда. Стремление к надежности иссушило его игру, у него стало слишком много бесцветных ничьих и он постепенно перестал быть интересен организаторам супертурниров.

Просто если взять элиту конца 1990-х - начала 2000-х, то можно увидеть сколько людей побывало в ней, а на сегодня остались Ананд, Крамник, Топалов, пожалуй, Свидлер, ну и Гельфанд и Иванчук только-только перестали играть в супертурнирах (никого не забыл?).
номер сообщения: 16-501-220545

220

Vova17

кмс

03.10.2016 | 17:28:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
manowar: Непомнящий (как, например и Грищук) - ко второй, у него, насколько мне известно, есть серьезные успехи в киберспорте.

Какое-то несерьезное, пмм, увлечение. Ладно покер - серьезная игра, но киберспорт... У меня сразу ассоциация возникает с Дьюком Ньюкемом, Квейком и Думом, которыми когда-то и сам баловался.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-501-220546

221

manowar


Минск

03.10.2016 | 17:33:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17:
manowar: Непомнящий (как, например и Грищук) - ко второй, у него, насколько мне известно, есть серьезные успехи в киберспорте.

Какое-то несерьезное, пмм, увлечение. Ладно покер - серьезная игра, но киберспорт... У меня сразу ассоциация возникает с Дьюком Ньюкемом, Квейком и Думом, которыми когда-то и сам баловался.


Вова, вы не располагаете полной информацией. На самом деле в 2016 году киберспорт - гораздо более перспективная сфера для самореализации, чем покер. По крайней мере, если в 2006 году человеку, имеющему разряд по шахматам и свободное время, можно было бы посоветовать попробовать себя в покере, и это был бы разумный совет, то в 2016 году лучше не начинать. Очень сильно вырос уровень игры. Легких денег там больше нет.

В то же время киберспорт в настоящее время бурно развивается, там появились серьезные спонсоры и серьезные деньги.
номер сообщения: 16-501-220547

222

Neofelis

03.10.2016 | 18:16:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Поскольку здесь затронули тему увлечения Непомнящим киберспортом, приведу его цитату:

Но в какой момент именно ты понял, что киберспорт - это сфера, в которой ты можешь себя реализовать? Что тебя убедило в этом?

- Самореализация в какой угодно области требует от человека большой отдачи. Я в какой-то момент осознал, что на двух стульях не усидеть, даже если очень хочется. Игра в шахматы требует громадной самоотдачи, и тратить силы на то, чтобы попробовать добиться чего-то серьезного в киберспорте - это жуткое расточительство. Так что DOTA - это хобби, которое, увы, занимает в разы больше времени, чем это позволительно. Так что любые сверхамбициозные мысли я гоню прочь.


Полное интервью можно прочитать здесь.
номер сообщения: 16-501-220549

223

Vova17

кмс

03.10.2016 | 19:04:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Так что любые сверхамбициозные мысли я гоню прочь.

Печально.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-501-220550

224

MaxML

кмс
Одесса

03.10.2016 | 19:18:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я не занимаюсь киберспортом, но мне одна девочка как-то посоветовала в танки сыграть, так я Вам скажу, времени это занимает ого-го, а ведь это не киберспорт.
номер сообщения: 16-501-220551

225

snzvenom

03.10.2016 | 20:11:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17:
manowar: Непомнящий (как, например и Грищук) - ко второй, у него, насколько мне известно, есть серьезные успехи в киберспорте.

Какое-то несерьезное, пмм, увлечение. Ладно покер - серьезная игра, но киберспорт... У меня сразу ассоциация возникает с Дьюком Ньюкемом, Квейком и Думом, которыми когда-то и сам баловался.

Последний турнир по "несерьезному увлечению" Доте имел призовой фонд 20.7 миллионов долларов.
Количество зрителей вживую на таком турнире 17000:

Количество зрителей онлайн одной игры турнира в районе 5 миллионов и с каждым годом растет.
С шахматами даже сравнивать неприлично.
номер сообщения: 16-501-220552

226

MaxML

кмс
Одесса

03.10.2016 | 20:15:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Капец! Куда мир катится? Но всё-таки призовой фонд может 20,7 миллионов долларов, а не миллиардов?

А потом удивляются, что шахматы стали менее популярны чем раньше.
номер сообщения: 16-501-220553

227

snzvenom

03.10.2016 | 20:31:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Капец! Куда мир катится? Но всё-таки призовой фонд может 20,7 миллионов долларов, а не миллиардов?

А потом удивляются, что шахматы стали менее популярны чем раньше.

Да, спасибо, исправлено:)
номер сообщения: 16-501-220554

228

Vizvezdenec

Ниже нуля

03.10.2016 | 20:38:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
snzvenom:
Vova17:
manowar: Непомнящий (как, например и Грищук) - ко второй, у него, насколько мне известно, есть серьезные успехи в киберспорте.

Какое-то несерьезное, пмм, увлечение. Ладно покер - серьезная игра, но киберспорт... У меня сразу ассоциация возникает с Дьюком Ньюкемом, Квейком и Думом, которыми когда-то и сам баловался.

Последний турнир по "несерьезному увлечению" Доте

Добавлю, как сам увлекающийся.
В топовую игру по количеству игроков играет под 100 миллионов человек, а финалы американских лиг смотрит количество людей, примерно равное количеству людей, смотрящих финал плей-офф НБА.
И 17000-не предел, финал чемпионата мира по League Of Legends в 2014 году проводился вот тут https://en.wikipedia.org/wiki/Seoul_World_Cup_Stadium, было 45000 зрителей.
Так что если уж смотреть, что более перспективно-киберспорт перспективнее (хотя бы по той причине, что шахматам уже не одна сотня лет, а 10 лет назад в киберспорте призовые за первые места были на уровне десятков тысяч долларов, а сейчас-миллионов).
Другой вопрос, что Ян уже вряд ли станет топом в Доте, а вот в шахматах ещё может :)
номер сообщения: 16-501-220555

229

Алексей_Я

04.10.2016 | 07:52:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не, я в шоке! Ладно еще самому поиграть, но чтобы столько тысяч зрителей собрались посмотреть, как режутся в игрушку незнакомые дядьки?! Да еще им за это и деньги платить?! Куда катится мир!
номер сообщения: 16-501-220557

230

zak06

04.10.2016 | 09:48:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Алексей_Я: Не, я в шоке! Ладно еще самому поиграть, но чтобы столько тысяч зрителей собрались посмотреть, как режутся в игрушку незнакомые дядьки?! Да еще им за это и деньги платить?! Куда катится мир!


A кaк BAM Призовые:
5 028 121 долларов США
https://ru.wikipedia.org/wiki/NewBee

__________________________
I love chess
номер сообщения: 16-501-220558

231

Vizvezdenec

Ниже нуля

04.10.2016 | 10:01:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Алексей_Я: Не, я в шоке! Ладно еще самому поиграть, но чтобы столько тысяч зрителей собрались посмотреть, как режутся в игрушку незнакомые дядьки?! Да еще им за это и деньги платить?! Куда катится мир!
Ну если уж говорить про то, что более смотрибельно-киберспорт куда смотрибельнее шахмат, там нет моментов, когда человек просто полчаса сидит думает, да и игры идут целый день, а не 3-5 часов.
Я на турнире в Москве был (Epicenter назывался), было очень здорово, только времени ест изрядно-в 10 утра уже начало всего, а конец от 8 до 11 вечера.
номер сообщения: 16-501-220559

232

Cube2

04.10.2016 | 10:04:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Просто если взять элиту конца 1990-х - начала 2000-х, то можно увидеть сколько людей побывало в ней, а на сегодня остались Ананд, Крамник, Топалов, пожалуй, Свидлер, ну и Гельфанд и Иванчук только-только перестали играть в супертурнирах (никого не забыл?).


Я вообще щитаю что элита конца 90-ых это самый мощный сгусток таланта эва.

Под Великим и Ужасным находятся сразу 4 супер таланта, каждый из которых (родись он лет на 15-20 пораньше) был бы главным соперником Карпова в 70-ых и как минимум однозначным №3 в 80-ых: Ананд, Крамник, Иванчук, Широв.

Сам Карпов лишь прайм + 1 (немного за пиком, но далеко не "сдутый"). В элите также Гельфанд (в 70-ых был бы топ 3) и Топалов. Молодые и зубастые Свидлер с Морозевичем (на мой взгляд талантливее чем все поствоенное советское поколение, за исключением Карпова). Леко на подходе (игрок уровня Ульфа Андерссона). Вполне себе пиковый Шорт и прайм + 1 Тимман. Пиковый Салов. Вообще, поколение Юсупова далеко ещё не старое, просто уровень таланта молодых зашкаливает. Адамс, Юдит, Лотье, Пикет и ещё пара-тройка имен вполне себе элита 70-ых, игроки уровня Хюбнера-Рибли-Горта-Полугаевского.

Если немного расширить ракурс: из-за распада Союза итп колличество "крепких гроссов" выросло неописуемо (им просто есть где играть). Они выезжают на турниры, иммигруют и создают шахматный бум в своих новых странах (например Красенков в Польше). Это другая тема, но косвенно сей фактор также влияет на супер мощную элиту.
номер сообщения: 16-501-220560

233

Ukrfan


Киев

04.10.2016 | 10:16:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Алексей_Я: Не, я в шоке! Ладно еще самому поиграть, но чтобы столько тысяч зрителей собрались посмотреть, как режутся в игрушку незнакомые дядьки?! Да еще им за это и деньги платить?! Куда катится мир!

Ладно еще самому попинать мяч, но чтобы столько тысяч зрителей собрались посмотреть, как это делают 22 незнакомых дядьки?! Да еще им за это и деньги платить?! Куда катится мир!
номер сообщения: 16-501-220561

234

vitadem


СПб

04.10.2016 | 10:40:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
manowar:
Я скорее ожидаю снижения результатов у Топалова, а Крамник еще немало лет будет в элите.


Жизнь покажет. Сейчас Владимир играет в охотку, набил в командниках хороший рейтинг. Но все-таки чувствуется, что свой пик он давно прошел. Стало сложно обыгрывать сильных молодых соперников, элитные турниры также давно не выигрывал. Виши, например, в его годы был чемпионом мира и номером 1 в рейтинге.
номер сообщения: 16-501-220562

235

tema_7

04.10.2016 | 13:46:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Крамника уже столько раз списывали в утиль... После проигрыша Ананду в Бонне хотя бы. А потом был Турнир Претендентов-2013 (выход оттуда победителем Карлсена, набравшего поровну с ВБ очков, по дополнительному показателю - для меня по-прежнему странная несправедливость) и победа в Кубке Мира-2013. И бил там Крамник всех, молодых и старых, будь здоров как! Так что пока играется, будет играть. А высокий рейтинг - имхо желание еще разок в Турнире Претендентов сыграть. Может к тому времени деятели регламент напишут адекватный.
номер сообщения: 16-501-220563

236

tema_7

04.10.2016 | 13:48:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Снобизм, но по мне киберспорт и шахматы - это как Собачий вальс и Лунная соната, соответственно.
номер сообщения: 16-501-220564

237

BillyBones


Т. - А.

04.10.2016 | 14:01:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А футбол - это как торжествующий гимн вувузеллы.
номер сообщения: 16-501-220565

238

Erny Sargissyan

04.10.2016 | 14:06:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
BillyBones: А футбол - это как торжествующий гимн вувузеллы.
+64!
номер сообщения: 16-501-220566

239

Roger

04.10.2016 | 14:10:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Такого футбола нам не надо. Нам нужен такой:

номер сообщения: 16-501-220567

240

BillyBones


Т. - А.

04.10.2016 | 14:20:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да, неплохой нападающий...
Да и тренер, сразу видно - болеет за результат.

Хотя, чего еще ожидать в Finale, да еще и в третьем тайме.
номер сообщения: 16-501-220568

241

BillyBones


Т. - А.

04.10.2016 | 14:39:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кстати, о музыке - надеюсь, Ян сегодня насвистит сопернику на прощание что-нибудь типа

номер сообщения: 16-501-220569
написать сообщение