|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| где-то выше я уже давал раскладку по Крамнику-2009, сейчас поищу |
Amber Rapid - 2820+
Amber Blindfol - 2850+
AZE vs World Rapid - 2970+
Sparkassen GM - 2840+
Champions Rapid - 2830+
+
Мемориал Таля - 2880+
Мемориал Таля Блиц - 2770+ (это был его первый турнир в этом году, где внутренний перфоманс меньше 2800)
Лондон - 2780+
вот из этого и складываются 2830+ TGT Крамника за год
а не 2788 ФИДЕ |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3296 |
|
|
|
|
Jeweller: Расширенный Top 12
Партия 9-го тура женского Суперфинала ЧР Заяц-Погонина, в которой Погониной присуждено поражение (снялась с турнира по болезни) не учтена при расчете перфомансов как не сыгранная
|
Насколько я знаю, Погонина не играла 2 тура: со Степовой в предпоследнем и с Заяц в последнем. Вероятно, нужно не учитывать обе эти партии? Или Вы специально учитываете лишь одну из них? Разъясните, пожалуйста. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3297 |
|
|
|
|
не были учтены обе
обновление от 29.12.09:
| Партия 8-го тура женского Суперфинала ЧР Погонина-Степовая, в которой Погониной присуждено поражение (снялась с турнира по болезни) не учтена при расчете перфомансов как не сыгранная |
обновление от 05.01.10:
| Партия 9-го тура женского Суперфинала ЧР Заяц-Погонина, в которой Погониной присуждено поражение (снялась с турнира по болезни) не учтена при расчете перфомансов как не сыгранная |
|
|
|
| номер сообщения: 150-5-3298 |
|
|
|
|
Ну тогда я могу быть спокоен за Погонину 
Она где-то сказала, что Россия - единственная страна, где 4 женщины имеют рейтинг за 2500. Согласно данным Top Grandmasters Today все они (Костенюк, Косинцевы и Погонина) имеют за 2550. Приятный факт - значит, они будут и дальше.  |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3299 |
|
|
|
|
| Jeweller, скажите, пожалуйста! Ближайшие результаты Вашего обсчета появятся после того, как закончится Вейк-ан-Зее ? |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3300 |
|
|
|
|
6-7 февраля
http://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=110&id=1&page=20#110-1-2276
Изменения в треде на 2010 год
.......
8 Обновление внутренних классификаций 1 рав в неделю заменяется на обновление 1 раз в месяц. Ежемесячные обновления будут выходить в двух видах: сокращенном и полном.
Сокращенное обновление: (в первые субботу-воскресенье каждого месяца, кроме января, апреля, июля, октября) - Top 30 GrandMasters Today. Лидеры у Юниоров, 17-летних и Женщин будут обозначены в лого обновления.
Полное обновление: (каждые три месяца: в первые субботу-воскресенье января, апреля, июля, октября) - Top 100 GrandMasters Today, Top 12 Juniors Today, Top 12 U-17 Today, Top 12 Women Today.
9 Между обновлениями будут размещаться таблицы завершившихся сильных турниров.
.......
_________________
Следующее обновление 6-7 февраля. |
|
|
|
| номер сообщения: 150-5-3301 |
|
|
|
|
Извините за лень и бестолковость  , спасибо Вам! |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3302 |
|
|
|
|
сегодня на форуме вновь всплыла тема "Элиты" - кто входит в элиту, кто нет..
тема эта всплывает с "аппериодическим постоянством", разброс мнений и субъективность их характера также колеблются вокруг некой постоянной..
напомню, как вопрос "Элиты" решался в треде FIDE Historical Ratings 1970+: "Элита" определялась для десятилетних интервалов, для каждого года считался средний отрыв относительно первой 30-ки ФИДЕ-списков, далее брались пять лучших результатов-отрывов за 10 лет, по ним определялось среднее - те, кто по среднему пяти лучших отрывов был в плюсе, формировали Элиту
для периода 1975-1984, например, это было сделано так:
http://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=110&id=4&page=2#110-4-1268
1975-1984
Подведем итог десятилетию 1975-1984 по показателю: среднее пяти лучших результатов-отрывов относительно первой 30-ки мирового списка, показанным в разные годы в этот период. Как мы помним, за десятилетие 1970-1979 только 15 человек имели по этому показателю положительный баланс. Десятилетие 1975-1984 дало нам 17 имен. Каждое из них, безусловно, заслуживает упоминания. Это Элита десятилетия 1975-1984.
В графе «Date» указан обсчет, фиксирующий наивысший пиковый результат в обсчетах 01.1976 – 01.1985.
Если в период 1970-1979 двое: Фишер и Карпов вошли в «Клуб 100» классификации 5-year Peak, и Лидером 70-х, человеком десятилетия, по этому показателю стал Фишер, то в период 1975-1984 только Карпов преодолел рубеж +100 по пяти своим лучшим сезонам.
Карпов – Лидер десятилетия 1975-1984.
Отрыв от Корчного составляет 42 пункта. Быстро прогрессирующий Каспаров имел только 6 обсчитанных сезонов за этот период, возглавил в последние 2 года рейтинг-лист, однако в целом по десятилетию, пять лучших сезонов Карпова – это +43 пункта относительно пяти лучших сезонов Каспарова.
В отличии от классификации по однолетним пикам, где уровень +100 с точностью до нескольких пунктов, пмм, соответствует уровню 2700 в доинфляционных значениях (точнее будет говорить – 2695-2700 плюс-минус несколько пунктов), уровень +100 в классификации 5-year Peak можно назвать чемпионским, «Клуб 100», соответственно, «Клубом Чемпионов». Мы видим, что пока, наш «Клуб Чемпионов» - Фишер, Карпов, полностью соответствует, клубу Чемпионов реальных, становившихся Чемпионами Мира в рамках действующей в те годы системы определения сильнейшего.
Также, в отличии от Top 20 Great. (1-year Peak), (которая и призвана выявить выдающиеся пиковые достижения), классификация по среднему 5-ти лучшим результатов, пмм, значительно лучше отражает соотношение сил за рассматриваемые периоды в целом, являясь отражением продемонстрированного стабильно высокого уровня игры.
Например, в классификации 1-year Peak, Vaganian, Balashov, Romanishin, Smejkal, Kavalek, Nun, Keres, Seirawan, Botvinnik и Stein имеют положительный результат, но по среднему пяти лучшим сезонов им не удалось выйти в плюс. |
с появлением этого треда появились новые возможности, мы можем смотреть средние перфомансы за разные интервалы времени, без инерции ФИДЕ-рейтингов
понятно, что годовой интервал для определения Элиты недостаточен - традиционно это понятие подразумевает стабильно высокие результаты на протяжении большего периода времени
технически есть возможности определять средний перфоманс для интервалов 2-3, 5 и более лет
интервал в 3 года (длина старого чемпионского цикла) - более мобилен, более "лоялен" к молодым, он может дать нам представление о среднем уровне игры за этот период с учетом всех падений и пиков
интервал в 5 лет - более консервативен, весОм, молодым и быстро растущим здесь нужно дольше доказывать свое право на "неслучайность успехов", пятилетний интервал может дать нам интегральную оценку средней силы игры за более длительный срок
в связи с этими общими рассуждениями, три вопроса:
1) интересна ли будет новая классификация "Elite"?
2) есть ли у кого соображения, как сделать ее лучше?
3) какой интервал брать? |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3303 |
|
|
|
|
| арт.: У Леко полоса неудачная, правда затянулась... |
оценка годовой динамики изменения годового перфоманса, что я делал в начале января для первой 30-ки TGT, дает для Леко годовой тренд минус 7-8 пунктов
с учетом инфляции в 4 пункта за прошлый год - минус 11-12 пунктов в абсолютном выражении - весьма неважный результат
вместе с ним, отрицательные годовые тренды на начало января были у Топалова, Морозевича, Иванчука, Раджабова, Яковенко и Ван Хао
в нуле или близко к нему Аронян, Грищук, Вашье-Лаграв, Широв
надеюсь, свежие цифры динамики появится в одном из следующих обновлений TGT или в новой классификации |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3304 |
|
|
|
|
Jeweller:
в нуле или близко к нему Аронян, Грищук, Вашье-Лаграв, Широв
|
Т.е. Грищук несмотря на победу в Линаресе и Суперфинале за год не усилился?
Или Суперфинал еще не обсчитан? Но Линареса разве мало....
А на сайте ФИДЕ вообще фигня какая-то: Суперфинал в рейтинге не учтен ни при январском обсчете, и не написано, что собираются его учитывать при мартовском. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3305 |
|
|
|
|
| tema_7: Или Суперфинал еще не обсчитан? |
в TGT обсчитан
пожалуйста, tema_7, картинка для Грищука:
Y-trend = +4,3 TGT
с поправкой на инфляцию (подъем среднего первой сотни за 2009 составил 3,94 пункта) - близко к нулю
вот Карлсен - Y-trend = +31,9 TGT
Крамник - Y-trend = +59,1 TGT
Топалов - Y-trend = -29,5 TGT
Ананд - Y-trend = +23,7 TGT
Аронян - Y-trend = +4,9 TGT
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3306 |
|
|
|
|
Jeweller, спасибо Вам за подробный ответ. Графики вселяют оптимизм относительно Крамника и веру в победу Ананда над Топаловым  .
Если Вам не сотавит труда,не могли бы Вы выложить эту же картинку для Свидлера (я к нему неравнодушен ) |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3307 |
|
|
|
|
Свидлер - Y-trend = +16,2 TGT
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3308 |
|
|
|
|
Jeweller, Спасибо!
Удивительное дело - в турнирах побеждает Грищук, а практическая сила игры растет у Свидлера. Видно, Петя и взаправду взялся за работу над собой, как обещал ранее.
Кстати, прямая на этих графиках по методу наименьши кваратов рисуется? |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3309 |
|
|
|
|
заметил, на графиках буква "й" пропущена - годовой тренд
если никто не возражает, переделывать все картинки не буду |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3310 |
|
|
|
|
Jeweller: Свидлер - Y-trend = +16,2 TGT
|
Який зміст порівнювати різні списки TGT? Вони ж по-різному нормуються ...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3311 |
|
|
|
|
tema_7, мнк
fso, поверьте, с нормировкой всё в порядке |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3312 |
|
|
|
|
Jeweller: tema_7, мнк
fso, поверьте, с нормировкой всё в порядке |
Так ви ж казали, що списки нормуються відносно середнього топ-100 ФІДЕ? Але ж це ЗМІННА величина!
Так вы же говорили, что списки нормируются относительно среднего топ-100 ФИДЕ?
Но это же переменная величина!
| Jeweller: если грубо, первая сотня TGT нормируется к среднему первой сотни ФИДЕ |
|
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3313 |
|
|
|
|
fso:
Так вы же говорили, что списки нормируются относительно среднего топ-100 ФИДЕ?
Но это же переменная величина!
|
Флуктуации величины, посчитанной по большому статистическому ансамблю (100 человек) намного меньше (10 раз) флуктуаций каждого элемента ансамбля. Так что остается лишь инфляция. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3314 |
|
|
|
|
fso, не хотелось бы на 25 стр вниз углубляться в вопрос нормировки
поверьте, с ней всё в порядке
сделано так, что величина характерных отклонений - десятые доли пункта |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3315 |
|
|
|
|
| tema_7: .... Так что остается лишь инфляция. |
Отож! Інфляція рейтингу ФІДЕ - спірне питання. Бо росте загальна сила, збільшується кількість дуже сильних шахістів.
А інфляція TGT - питання аксіоматичне.
Тому рейтинги ФІДЕ порівнювати можна і коректно.
А рейтинги TGT - ні. Тільки при тотожному, абсолютному, а не відносному, нормуванні можна порівнювати списки TGT, скажімо, на 10річному проміжку. Ну ви ж подивіться, яка страшенна інфляція відбулася в топах TGT всього за 1 рік, порівняно з рейтингом ФІДЕ! Порівнювати таке правильно??
Да! Инфляция рейтинга ФИДЕ - спорный вопрос. Потому что растет общая сила, увеличивается количество очень сильных шахматистов.
А инфляция TGT - вопрос аксиоматический.
Поэтому рейтинги ФИДЕ сравнивать можно и корректно.
А рейтинги TGT - нет. Только при тождественном, абсолютном, а не относительном, нормировании можно сравнивать списки TGT, скажем, на 10годичном промежутке. Ну вы посмотрите, какая страшная инфляция состоялась в топах TGT всего за 1 год, по сравнению с рейтингом ФИДЕ! Сравнивать такое верно??
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3316 |
|
|
|
|
Jeweller: fso, не хотелось бы на 25 стр вниз углубляться в вопрос нормировки
поверьте, с ней всё в порядке
сделано так, что величина характерных отклонений - десятые доли пункта |
Що тоді не так тут?
плюс,
| Jeweller: .... инфляция TGT по первой сотне такая же, что и у первой сотни списка ФИДЕ |
І тут же:
| Jeweller:.... величина характерных отклонений - десятые доли пункта |
Я НЕ розумію.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3317 |
|
|
|
|
10 января писал Вам:
если грубо, первая сотня TGT нормируется к среднему первой сотни ФИДЕ
есть нюансы, используется сложная трендовая нормировка, чтобы смягчить скачки среднего первой сотни ФИДЕ от обновления к обновлению - но в грубом приближении к среднему первой сотни ФИДЕ |
вот эта сложная система тонкой настройки и приводит к уменьшению характерных колебаний до десятых долей пункта
--- |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3318 |
|
|
|
|
| По науке это называетяся микрофазное расслоение - внутри одной более или менее однородно фазы тор-100 выделяется отдельная фаза тех, кто вверху и тех кто внизу более обособленно. (хотя не совсем правильное применение термина, кажется). Короче говоря, растет дифференциация силы игроков в тор-100. Теперь первые 10 из тор-100 будут жестче выносить последние 10. Вот и все объяснение. Дл проверки этой гипотезы попробуйте найти изменение среднего рейтинга последних 10 человек в тор-100 - их средний рейтинг согласно моему предположению не примерно изменится. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3319 |
|
|
|
|
За последние 10 лет (сравнивал рейтинги 2010 и 2000 годов) в начали и в конце тор-100
1-10 за 2010 год 2774
1-10 за 2000 год 2751
Рост на 23 пункта в первой десятке.
91-100 за 2010 год 2645
91-100 за 2000 год 2595
Рост на 50 пунктов.
Вывод - теория микрофазного расслоения не подстверждается.
Кстати, Jeweller, не означает ли это, что изменяется форма статистического распределения игроков по рейтингу? (Ведь она не должна изменяться, вероятно - что-то вроде нормального(гаусовского) распределения)
P.S. Надо ли при подсчете среднего рейтинга топ-10 в 2000 году учитывать Каспарова, которого теперь нет, но который имел бы огромный рейтинг. Он как некоторая ошибка, которую так и хочется отбросить. Тогда средний рейтинг тор-10 за 2000 год будет только около 2735. И тогда рост низов и верхов будет идти более согласованно - вид распределения сохранится более точно.
P.P.S. Пока писал, понял, что моя теория микрофазного расслоения полная фигня. Она как раз противоречит тому, что форма распределения неизменна. Так и развивается наука... |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3320 |
|
|
|
|
Rod Edwards, когда делал свою оценку инфляции, не случайно смотрел изменение среднего по номерам 11-50 и исключал влияние первой десятки полностью: колебания среднего первой десятки - большие искажения и лишний шум
эта верхушка айсберга всегда плавает с бОльшей степенью независимости и по своим законам
в распределении TGT за последний год увеличилось расслоение во многом за счет процессов в первой десятке - несколько человек одновременно заметно прибавили
бесконечно рост продолжаться не может, расслоение сменится сжатием, плотность возрастет |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3321 |
|
|
|
|
Jeweller:
10 января писал Вам:
если грубо, первая сотня TGT нормируется к среднему первой сотни ФИДЕ
есть нюансы, используется сложная трендовая нормировка, чтобы смягчить скачки среднего первой сотни ФИДЕ от обновления к обновлению - но в грубом приближении к среднему первой сотни ФИДЕ
посчитайте среднее первых сотен TGT и ФИДЕ - и увидите |
вот эта сложная система тонкой настройки и приводит к уменьшению характерных колебаний до десятых долей пункта
--- |
Ну так тоді, раз МОЖНА порівнювати списки TGT різних часів (бо нормування фактично не впливає ніяк, бо соті долі - дурниця), тоді моє дослідження інфляції TGT цілком вірне, чи не так? А раз у TGT апріорі немає інфляції, бо так воно замислене, то про інфляцію рейтинга ЕЛО мова йти не може, бо рейтинги топів у ФІДЕ зросли значно менше за рейтинги топів TGT. Бо ця різниця "інфляцій" аж ніяк НЕ може бути поясненою нормуванням (яке практично ніяк не впливає).
Ну так тогда, раз МОЖНО сравнивать списки TGT разных времен (потому что нормирование фактически не влияет никак, ведь десятие доли - ерунда), тогда мое исследование инфляции TGT вполне верно, не так ли? А раз в TGT априори нет инфляции, потому что так оно задумано, то об инфляции рейтинга ЕЛО речь идти вообще не может, потому что рейтинги топов в ФИДЕ выросли значительно меньше рейтингов топов TGT. Потому что эта разница "инфляций" никак не может быть объяснена нормированием (которое практически никак не влияет).
Правильно?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3322 |
|
|
|
|
вот:
в распределении TGT за последний год увеличилось расслоение во многом за счет процессов в первой десятке - несколько человек одновременно заметно прибавили
бесконечно рост продолжаться не может, расслоение сменится сжатием, плотность возрастет |
возможно, это произойдет уже в этом году
возможно, уже начало происходить
и в конце года, Вы можете сделать еще один расчет, в точности такой, что делали несколько дней назад - и оценить этот обратный процесс
ok? |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3323 |
|
|
|
|
Jeweller: Rod Edwards, когда делал свою оценку инфляции, не случайно смотрел изменение среднего по номерам 11-50 и исключал влияние первой десятки полностью: колебания среднего первой десятки - большие искажения и лишний шум
эта верхушка айсберга всегда плавает с бОльшей степенью независимости и по своим законам
в распределении TGT за последний год увеличилось расслоение во многом за счет процессов в первой десятке - несколько человек одновременно заметно прибавили
бесконечно рост продолжаться не может, расслоение сменится сжатием, плотность возрастет |
А за рахунок чого прихильниками "теорії інфляції рейтинга ЕЛО" робиться припущення, що нижче топ-10 не може рости сила шахістів? Навпаки, до рівня, який неодноразово досягнутий, легше дійти, ніж до захмарного рівня?
А за счет чего сторонниками "теории инфляции рейтинга ЕЛО" делается предположение, что ниже топ-10 не может расти сила шахматистов? Наоборот, до уровня, который неоднократно достигнут, легче достичь, чем до заоблачного уровня?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3324 |
|
|
|
|
Jeweller: вот:
в распределении TGT за последний год увеличилось расслоение во многом за счет процессов в первой десятке - несколько человек одновременно заметно прибавили
бесконечно рост продолжаться не может, расслоение сменится сжатием, плотность возрастет |
возможно, это произойдет уже в этом году
возможно, уже начало происходить
и в конце года, Вы можете сделать еще один расчет, в точности такой, что делали несколько дней назад - и оценить этот обратный процесс
ok? |
OK.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3325 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
