|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Иванчук - Y-trend = -66,8 TGT
Пономарев - Y-trend = +38,0 TGT
Гельфанд - Y-trend = +57,4 TGT
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3326 |
|
|
|
|
Леко - Y-trend = -7,5 TGT
Морозевич - Y-trend = -8,1 TGT
Раджабов - Y-trend = -42,1 TGT
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3327 |
|
|
|
|
Карякин - Y-trend = +27,1 TGT
Мамедьяров - Y-trend = +20,8 TGT
Гашимов - Y-trend = +22,3 TGT
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3328 |
|
|
|
|
Малахов - Y-trend = +38,8 TGT
Томашевский - Y-trend = +110,2 TGT
Накамура - Y-trend = +24,3 TGT
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3329 |
|
|
|
|
Томашевского с его бешеным ростом мы увидели. Теперь жаждем увидеть Витюгова - там рост не меньше, наверное! Пожалуйста, представте график и для него, Jeweller. И еще интересно было бы взглянуть на Яковенко.
Кстати, Морозевич хорошо сдал за этот год, а тут такое несущественное понижение рейтинга -8. Даже ФИДЕ-рейтинг упал намного сильнее. С чем это связано? Или просто взгляд обывателя необъективен?
Хорошо, когда есть люди, дающие пищу для размышлений. Спасобо Вам! Очень интересная статистика. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3330 |
|
|
|
|
Яковенко - Y-trend = -17,6 TGT
Витюгов - Y-trend = +28,0 TGT
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3331 |
|
|
|
|
| tema_7: Кстати, Морозевич хорошо сдал за этот год, а тут такое несущественное понижение рейтинга -8. Даже ФИДЕ-рейтинг упал намного сильнее. С чем это связано? Или просто взгляд обывателя необъективен? |
TGT зафиксировал начало снижения силы Морозевича намного раньше ФИДЕ-рейтинга - на начало 2009 года его годовой перфоманс составлял уже 2732 TGT (13-я позиция в списке TGT), в то время как ФИДЕ-рейтинг на 01.2009 все еще был 2771 (и 5-я позиция в списке ФИДЕ)
далее, весь год сила Морозевича оценивалась здесь в интервале 2705-2728 TGT, в то время как в ФИДЕ списках он опустился до 2732 ELO только к январю 2010 (в ноябрьском списке оценка для него была все еще 2750 ELO)
таким образом, годовой тренд годового перфоманса -8 (а не такой большой, как был бы по ФИДЕ-спискам), связан с тем, что основное падение силы было зафиксировано здесь раньше - падать дальше было уже особо некуда
---
если понаблюдать за другими, станет понятно, что это не случайность, а скорее общее правило - TGT раньше засекает начало роста/падения силы, изменение направления тренда, иногда с опережением на ~3-6 месяцев
в частности, здесь за 2009 год Ван Юэ никогда не приближался близко к первой десятке, оценка для него было в основном в районе 25-х номеров, в TGT не было такого большого оптимизма относительно взлета Гашимова
сейчас можно сказать, что если с ним не случится особых неожиданностей, в одном из следующих обновлений в 30-ку с большой вероятностью войдет Волокитин |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3332 |
|
|
|
|
в общем случае сказанное выше верно, когда оценки делаются на большом количестве партий (>70, желательно >100) - достоверность оценок тогда хороша
когда же они делаются на маленьком количестве партий (24~50), возможны приличные скачки-зигзаги оценки, в частности вспоминаются локальные кратковременные взлеты Пашикяна (до 2751), Ле Куанг Льема (до 2756) |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3333 |
|
|
|
|
Спасибо Вам за графики и подробное объяснение ситуации с Морозевичем! Она демонстрирует преимщества рейтинга TGT перед фидешным во всей красе.
Сначала удивился, что у Томашевского рост в разы больше, чнм у Витюгова. Потом посмотрел рейтинги ФИДЕ за январь 2009 и 2010.
Томашевский 2664 --------> 2705
Витюгов 2692 --------> 2692
Формально рейтинг Витюгова не вырос, но Никита хорошо усилился. Просто я думал, что они идут нога в ногу. А терерь ясно, что за последний год прогресс Тома стремительнее. Так что даже удивление мое пропало.
Не могли бы Вы прояснить мне вот какой момент. Вы писали, что TGT опережают фидешные рейтинги на полгода примерно. Значит в предположении, что игрок продолжит играть на том же самом уровне, можно воспользоваться их предсказательной силой и заявить: через полгода у такого-то будет рейтинг такой-то. И просто ждать эти полгода, пока релаксационный период не пройдет. Верно ли я понимаю?
Вот интересно составить прогноз для эксперимента для десятка игроков. Оптимальная кандидатура - Крамник. Он последний год стабилен и наберет и 2820, и 2830 я думаю, если будет продолжать в том же духе. А вот касательно Томашевского я не уверен, что он достигнет за этот релаксациооный период тех примерно 2730-2750, которые ему прогнозируются. У него уже сейчас начался некотрый спад. Причина несоответствия как раз то, что не выполняется предположение о постоянстве силы игрока? Правильно ли я понимаю ситуацию в целом? И есть ли уже такие экспериментальные подтверждения предсказательной силы TGT?
И можем ли мы ожидать, что за следующий год Иванчук и Раджабов, например, (-70 и -30 соотв.) вылетят из 2700, если продолжат так же играть?
Спасибо Вам огромное, что Вам не лень мне все это объяснять. А я поймал себя на мысли, что изучение особенностей функционирования TGT - не менее интересный вопрос, чем сами шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3334 |
|
|
|
|
TGT-микс делался как инструмент для лучшей интервальной оценки последних 52-х недель
динамика TGT c линейной аппроксимацией, представленная выше на графиках, уже дает нам представление об общем направлении и силе годового тренда - но для оценки возможной силы на 3-6 месяцев вперед простая линейная экстраполяция не лучший метод, для этого нужно сделать целую серию других ходов
одним из них (и только промежуточным) я думал сделать новую классификацию, о которой говорил в "Изменениях на 2010 год", вот она:
в отличие от интервальных оценок TGT в ней должны были быть представлены динамические перфомансы - моментальные оценки динамической силы на момент выхода обновлений
как вели себя динамические перфомансы можно посмотреть на предыдущих страницах треда, когда они публиковались для Кубка Мира - там каких-то дополнительных комментариев не требуется
появление этой новой классификации под вопросом (в том числе и потому, что не хочется давать инструмент в руки игроков на деньги), скорее всего вместо нее будет (если будет) сделана другая
что касается Вашего вопроса об экспериментальной проверке предсказательной силы TGT, мы можем просто посмотреть, какие отклонения дают оценки количества набранных очков для участников турниров, сделанные на основе последних предшествующих их началу ФИДЕ-рейтингов, Лайфрейтинга и TGT-микса (здесь должны использоваться динамические перфомансы, но, думаю, и микс неплохо справится)
чтобы далеко не углубляться, возьмем турниры, скажем, начиная с осени - Бильбао, Нанцьзин, Мемориал Таля, Лондон, Суперфнал ЧР, ну может быть еще августовский Джермук сюда добавим |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3335 |
|
|
|
|
| Спасибо, очень интересно. Эксперимент - это всегда захватывающе. Любопытно будет узнать результаты. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3336 |
|
|
|
|
Jeweller:....
TGT зафиксировал начало снижения силы Морозевича намного раньше ФИДЕ-рейтинга - на начало 2009 года его годовой перфоманс составлял уже 2732 TGT (13-я позиция в списке TGT), в то время как ФИДЕ-рейтинг на 01.2009 все еще был 2771 (и 5-я позиция в списке ФИДЕ)
....
если понаблюдать за другими, станет понятно, что это не случайность, а скорее общее правило - TGT раньше засекает начало роста/падения силы, изменение направления тренда, иногда с опережением на ~3-6 месяцев
.... |
З Іванчуком було все навпаки, коли падав до 2700 у ФІДЕ, в TGT був високо.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3337 |
|
|
|
|
Джермук -14 человек
FIDE-Rating - 1,071 (среднее(по всем участникам) модулей отклонений набранных очков от ожидаемых по ФИДЕ-рейтингу)
LiveRating - 1,023 (среднее(по всем участникам) модулей отклонений набранных очков от ожидаемых по Лайфрейтингу)
TGT-mix - 1,020 (среднее(по всем участникам) модулей отклонений набранных очков от ожидаемых по TGT-mix)
Бильбао -4 человека
FIDE-Rating - 0,696
LiveRating - 0,695
TGT-mix - 0,602
остальные турниры позже |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3338 |
|
|
|
|
Нанцьзин -6 человек
FIDE-Rating - 0,951
LiveRating - 0,953
TGT-mix - 1,010
Мемориал Таля -10 человек
FIDE-Rating - 0,726
LiveRating - 0,742
TGT-mix - 0,571 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3339 |
|
|
|
|
Лондон -8 человек
FIDE-Rating - 0,642
LiveRating - 0,617
TGT-mix - 0,828
Суперфинал ЧР -10 человек
FIDE-Rating - 0,522
LiveRating - 0,540
TGT-mix - 0,639
итак, по 6-ти рассмотренным турнирам: FIDE-Rating предсказал результаты лучше 2 раза, LiveRating - 1, TGT-mix - 3
однако, и среднее, и средневзвешенное с учетом числа играющих, и средневзвешенное с учетом числа участников в пересчете на один тур, лучше у LiveRating (dambi !)
например, простое среднее по 6-ти турнирам:
FIDE-Rating - 0,790
LiveRating - 0,780
TGT-mix - 0,797
расширим число турниров до всех событий 2009 года с классом >2,00, это должно сделать картину яснее
+ Вейк, матч Топалов-Камский, Линарес, Нальчик, София, Базна, Дортмунд, Биль |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3340 |
|
|
|
|
Вейк -14 человек
FIDE-Rating - 1,003
LiveRating - 0,999
TGT-mix - 0,979
Топалов-Камский -2 человека
FIDE-Rating - 0,295
LiveRating - 0,152
TGT-mix - 0,113
по 8-ти рассмотренным турнирам:
FIDE-Rating - 2 лучших предсказания по турнирам
LiveRating - 1
TGT-mix - 5
простое среднее по 8-ми турнирам:
FIDE-Rating - 0,738
LiveRating - 0,715
TGT-mix - 0,720 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3341 |
|
|
|
|
....
по 8-ти рассмотренным турнирам:
FIDE-Rating - 2 лучших предсказания по турнирам
LiveRating - 1
TGT-mix - 5
простое среднее по 8-ми турнирам:
FIDE-Rating - 0,738
LiveRating - 0,715
TGT-mix - 0,720 |
Кльово. Дуже цікаво!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3342 |
|
|
|
|
Линарес -8 человек
FIDE-Rating - 0,506
LiveRating - 0,714
TGT-mix - 0,703
Нальчик -14 человек
FIDE-Rating - 0,593
LiveRating - 0,609
TGT-mix - 0,846
по 10-ти рассмотренным турнирам:
FIDE-Rating - 4 лучших предсказания по турнирам
LiveRating - 1
TGT-mix - 5
простое среднее по 10-ми турнирам:
FIDE-Rating - 0,701
LiveRating - 0,704
TGT-mix - 0,731 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3343 |
|
|
|
|
София -6 человек
FIDE-Rating - 0,807
LiveRating - 0,768
TGT-mix - 1,067
Базна -6 человек
FIDE-Rating - 0,971
LiveRating - 1,047
TGT-mix - 0,912
по 12-ти рассмотренным турнирам:
FIDE-Rating - 4 лучших предсказания по турнирам
LiveRating - 2
TGT-mix - 6
простое среднее по 12-ми турнирам:
FIDE-Rating - 0,732
LiveRating - 0,738
TGT-mix - 0,774 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3344 |
|
|
|
|
Дортмунд -6 человек
FIDE-Rating - 0,597
LiveRating - 0,597
TGT-mix - 0,306
Биль -6 человек
FIDE-Rating - 0,661
LiveRating - 0,632
TGT-mix - 0,743
____________
итог по всем 14-ти турнирам:
FIDE-Rating - 4 лучших предсказания по турнирам
LiveRating - 3
TGT-mix - 7
простое среднее по 14-ми турнирам:
FIDE-Rating - 0,717
LiveRating - 0,721
TGT-mix - 0,738
____________
ну что ж, для микса, "заточенного" прежде всего для более точной оценки прошлого (результатов последних 52-х недель), на мой взгляд, результат неплохой
уверенное лидерство по числу более точных предсказаний по турнирам - хороший знак..
статистику же по среднему сдвигают в худшую сторону в нескольких случаях оценки перфомансов, сделанные на небольшом количестве партий (в частности, прилично повысили среднее оценки для Шорта в Лондоне, Хисматуллина в Суперфинале, сделанные на 44-х и 41-й партиях соответственно)
как неоднократно говорилось в этом треде, к таким оценкам, сделанным меньше чем на 50-ти партиях нужно относится с осторожностью.. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3345 |
|
|
|
|
что касается того обстоятельства, что FIDE-Rating на несколько "сантиметров" опередил по показателю среднего отклонения LiveRating, дело здесь в следующем:
LiveRating в этом году попал "в переплет" в связи с мало предсказуемыми многочисленными амплитудными колебаниями Иванчука
точки же фиксации FIDE-Rating`а случайно оказались более удачными, будь они сдвинуты, скажем, на месяц, "в переплет" попал бы уже кто-то другой
в общем случае, LiveRating, в сравнении с FIDE-Rating, безусловно, более точный инструмент
на более длинной статистике, думаю, преимущество в этой паре было бы за ним
_______ |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3346 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-5-3347 |
|
|
|
|
Карлсен
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3348 |
|
|
|
|
Есть возможность сделать февральское обновление сегодня
____________
Карлсен №1
Карлсен во второй раз возглавляет TGT с лучшим индивидуальным перфомансом – 2844 TGT (+8 пунктов к предыдущему максимуму). Индивидуальный максимум Карлсена вплотную приблизился к абсолютному максимуму значения годового перфоманса за все время существования классификации = 2846 TGT, зафиксированному у Крамника 10.11.2009
Крамник второй – 2835
Ананд третий – 2824
Мамедьяров с индивидуальным максимумом вошел в 10-ку – 2762 (+9 пунктов к предыдущему) и 9-я позиция. Вытеснен из 10-ки Пономарев – 2761 и 11-я позиция
Также в февральском обновлении индивидуальные максимумы у Накамуры – 2735 (+9) и 16-я позиция, Малахова – 2732 (+1), Вашье-Лаграва – 2715 (+12) и 28-я позиция
Иванчук прибавил 6 пунктов, Широв 7, Витюгов 7, Шорт потерял 18 и опустился на 24-ю позицию – 2721
В 30-ку вернулись Вашье-Лаграв, Витюгов. Ушли Ле Куанг Льем, Джобава
В классификации Top 12 U-17 Today лидирует Со – 2658 и 63-я позиция общего списка, у победителя Вейка «B» Гири – 2606
У женщин впереди Полгар – 2678 и 43-я позиция общего списка
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3349 |
|
|
|
|
Итоговый класс первого в этом году турнира с классом >1,00:
Вейк – class = 5,66
(В прошлом году 5,37) |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3350 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-5-3351 |
|
|
|
|
Топалов
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3352 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-5-3353 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-5-3354 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-5-3355 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
