|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Карлсен в БильбаО-1 , 1 тур.  |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216923 |
|
|
|
|
Борей: | MaxML: Китаец как-то "выпадает". |
Почему? |
Рейтинг меньше 2700. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216924 |
|
|
|
|
Свершилось.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216925 |
|
|
|
|
| Надежда умерла , чемпиону пора сдаваться. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216926 |
|
|
|
|
| Что было так не играть на ТП? Имели бы сейчас совершенно другой матч, более интересный. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216927 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Что было так не играть на ТП? Имели бы сейчас совершенно другой матч, более интересный. |
Как именно? Ухудшить позицию равную до "почти проиграно", а потом дождаться зевка?
Или это про Гири? Так и тот вполне успешно загубил очень сильную позицию. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216928 |
|
|
|
|
Евгений Глейзеров.:
| "Как Чемпион может так наиграть?" Эх, дорогие друзья, как только не "наигрывали" в своей практике все без исключения великие чемпионы! Люди, видите ли, не машины, а судить о шахматисте нужно не по его "ямам" - они у всех у нас примерно одинаковой глубины - а по его пикам. Вот пики-то у великих гораздо выше, чем у простых смертных, потому они и великие :-) |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216929 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | Ukrfan: Что было так не играть на ТП? Имели бы сейчас совершенно другой матч, более интересный. |
Как именно? Ухудшить позицию равную до "почти проиграно", а потом дождаться зевка?
Или это про Гири? Так и тот вполне успешно загубил очень сильную позицию. |
Это одна партия... лаки панч. Но, если бы Нака вышел на Карлсена, выиграв ТП - с большой вероятностью матч бы закончился досрочно за 2-3 тура, за явным преимуществом чемпиона (из шести черных партий в матче Нака проиграл бы судя по статистике их встреч порядка трех) . У Карякина, Каруаны и Гири хоть символические шансы есть против Карлсена.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216930 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-497-216931 |
|
|
|
|
masterd: Vizvezdenec: | Ukrfan: Что было так не играть на ТП? Имели бы сейчас совершенно другой матч, более интересный. |
Как именно? Ухудшить позицию равную до "почти проиграно", а потом дождаться зевка?
Или это про Гири? Так и тот вполне успешно загубил очень сильную позицию. |
Это одна партия... лаки панч. Но, если бы Нака вышел на Карлсена, выиграв ТП - с большой вероятностью матч бы закончился досрочно за 2-3 тура, за явным преимуществом чемпиона (из шести черных партий в матче Нака проиграл бы судя по статистике их встреч порядка трех) . У Карякина, Каруаны и Гири хоть символические шансы есть против Карлсена. |
Да это и понятно.
Просто мне вот лично неясно, что сегодня продемонстрировал Нака такого, что был бы "более интересный" матч против него?
Что он к 13 ходу получил очень сильно хуже, и после е5! позицию бы с большой вероятностью не удержал? Или что Магнус в абсолютно нехарактерной для себя манере нашлёпал, подзевнул пешечку, а потом уже в худшей позиции очень плохо защищался?
Учитывая, насколько Нака "клиент" Магнуса, матч был бы очень скучным. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216932 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Учитывая, насколько Нака "клиент" Магнуса, матч был бы очень скучным. |
Он не был бы скучным, разгромный счёт всегда интересен, но в интригу не верится, это да. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216933 |
|
|
|
|
| Такое впечатление, что Магнус умышлено слил для интриги, ажиотажа и адреналина. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216934 |
|
|
|
|
| ODESSA: Такое впечатление, что Магнус умышлено слил для интриги, ажиотажа и адреналина. |
Ну и до кучи, чтоб Карякина расслабить. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216935 |
|
|
|
|
Просто раз перед ним "мальчик для битья", то можно и расслабиться - решил Магнус..
А вот Каспаров Широву так ни разу ничего подобного и не позволил! |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216938 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | Ukrfan: Что было так не играть на ТП? Имели бы сейчас совершенно другой матч, более интересный. |
Как именно? Ухудшить позицию равную до "почти проиграно", а потом дождаться зевка?
Или это про Гири? Так и тот вполне успешно загубил очень сильную позицию. |
Это было сказано про Карякина |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216939 |
|
|
|
|
| Удивляет не столько то, что люди выискивают подобные забавные аберрации (я сам к этому склонен, поскольку они, действительно, оказывают психологическое воздействие на соперников... пока не преодолены), сколько склонность потом фетишизировать их. Даже только что закончившееся первенство Европы по футболу, в котором сначала никогда не проходившие итальянцев немцы, затем никогда не проходящие немцев французы и, наконец, 40 лет не выигрывавшие у французов португальцы продемонстрировали истинную цену подобным спекуляциям, никого ничему не научило. Ну, а пример матча Капабланка-Алехин, достаточно хрестоматийный, отметается с пренебрежением уже традиционно. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216940 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Удивляет не столько то, что люди выискивают подобные забавные аберрации (я сам к этому склонен, поскольку они, действительно, оказывают психологическое воздействие на соперников... пока не преодолены), сколько склонность потом фетишизировать их. Даже только что закончившееся первенство Европы по футболу, в котором сначала никогда не проходившие итальянцев немцы, затем никогда не проходящие немцев французы и, наконец, 40 лет не выигрывавшие у французов португальцы продемонстрировали истинную цену подобным спекуляциям, никого ничему не научило. Ну, а пример матча Капабланка-Алехин, достаточно хрестоматийный, отметается с пренебрежением уже традиционно. |
сравнение с футболом это ни о чем - если бы португальцы играли с французами двенадцать раз за 20 дней и по итогам этого мега соревнования выиграли бы большее число раз? Тогда Ваши футбольные примеры были бы сравнимы с шахматным матчем на первенство мира.
вернемся к шахматам... есть существенная разница, о которой Вы все время забываете: тогда не было ТП, но Алехин с 25 года в любом турнире был или первым или вторым призером и его права на матч были объективно понятны всем (поэтому он и собрал немалые деньги).
А Накамура, в самом главном турнире те ТП отстал от победителя на полтора очка!!! , проиграл свой микроматч победителю ив призеры не попал вообще...
За какие же заслуги ему играть матч с Магнусом, который к тому же его дерет обычно и в хвост и гриву? За красивые монголоидные глаза? Ну так у Вэй И тоже тогда красивые глаза и комбинирует он судя по итогам "партии года" не хуже Хикару. Поэтому Ваше маниакальное желание, чтобы играл именно Нака - это вздорные эмоции, происходящие от нелюбви к заслуженному претенденту на матч. Только и всего.
PS Кстати о статистике... Алехин сыграл с Капой до матча во много раз меньше партий, чем успели уже сыграть Хикару и Магнус. Поэтому та, доматчевая статистика 20-х годов действительно могла быть не так уж информативна. В этом Вы правы. Но вот, когда уже в наши дни два маэстро сыграли друг с другом уже четыре десятка серьезных партий и один постоянно дерет другого? Тут уже можно объективнее предположить, что кто то из них чей то клиент.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216942 |
|
|
|
|
Накамура очень талантлив, но, ИМХО, из-за своих спортивных недостатков (скорее, нешахматного свойства) пока не созрел для Матча.
Что, в общем-то, и показал Турнир Претендентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216943 |
|
|
|
|
masterd: тогда не было ТП, но Алехин с 25 года в любом турнире был или первым или вторым призером и его права на матч были объективно понятны всем (поэтому он и собрал немалые деньги).
А Накамура, в самом главном турнире те ТП отстал от победителя на полтора очка!!! , проиграл свой микроматч победителю ив призеры не попал вообще...
За какие же заслуги ему играть матч с Магнусом, который к тому же его дерет обычно и в хвост и гриву? |
Прочитать написанное слабо?
| Что было так не играть на ТП? Имели бы сейчас совершенно другой матч, более интересный. |
Очевидно, что, когда ТП есть, и ты не занимаешь на нем первое место - то с чемпионом играешь не ты... кэп.
Однако, что касается остальных показателей (рейтинг до ТП и сейчас, победы в топ-соревнованиях), претензии Накамуры - и интерес к эвентуальному матчу, особенно в США - были бы значительно весомее.
По поводу же "дранья в хвост и в гриву" я уже высказался в посте. Еше один небезызвестный пример: Корчной с Полугаевским. Емнип, ВЛ был клиентом ЛА достаточно долго - а потом все развернулось с точностью "до наоборот". Совершенно не предрекаю Накамуре таких же успехов против Карлсена - однако уверен, что его чисто шахматные аргументы более весомы, чем у носителя пиджака Альпари. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216944 |
|
|
|
|
Эх, жаль, маху дал Карлсен... Ну, видимо, это был просто не его день...
А можно ли где-нибудь смотреть видеотрансляцию этого турнира онлайн с аудиокомментариями наших гроссмейстеров? В идеале Сергея Шипова... |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216946 |
|
|
|
|
Ukrfan:
| Что было так не играть на ТП? Имели бы сейчас совершенно другой матч, более интересный. |
Однако, что касается остальных показателей (рейтинг до ТП и сейчас, победы в топ-соревнованиях), претензии Накамуры - и интерес к эвентуальному матчу, особенно в США - были бы значительно весомее.
Совершенно не предрекаю Накамуре таких же успехов против Карлсена - однако уверен, что его чисто шахматные аргументы более весомы, чем у носителя пиджака Альпари. |
"Прелесть" шахмат как раз в том и состоит, что все "претензии" нужно доказывать за доской, а с этим у Накамуры очевидные проблемы. Ну, а дискуссия о том у кого претензии, шахматные аргументы весомее, из того же ряда, что лучше рекламировать "ред булл" или "альпари". |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216947 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Однако, что касается остальных показателей (рейтинг до ТП и сейчас, победы в топ-соревнованиях), претензии Накамуры - и интерес к эвентуальному матчу, особенно в США - были бы значительно весомее.. |
Но с показателями Алехина, который разрывал все турниры несколько лет подряд до матча с Капой и ниже второго места в турнирах вообще не опускался - все эти претензии и рядом не стоят... показатели Накамуры с Алехинскими рекордами не сопоставимы. Кстати... если бы Вас не переполняли негативные эмоции, Вы, используя профессиональные способности, могли бы увидеть, что в рейтинге Нака вообще то уже шестой. Не второй. Так, что объективных показателей дающих моральные претензии на матч, те самое главное: победа в главном турнире те ТП или действительно стабильный рекордный рейтинг или неплохой личный счет с чемпионом (как было у ВБ с ГК) у Наки вообще не осталось. Остались лишь Ваши странные переживания, что в США это бы якобы вызвало интерес... и что с того? Если Вы грантоед, то Ваши переживания за США по человечески понятны: бабки надо отрабатывать. А если Вы не грантоед? Вам было бы куда естественнее как патриоту Украины переживать за интерес к шахматам в собственной стране, почтенный уважаемый Укрфан.
| Ukrfan:Совершенно не предрекаю Накамуре таких же успехов против Карлсена - однако уверен, что его чисто шахматные аргументы более весомы, чем у носителя пиджака Альпари. |
Вот в этом все и дело. В апломбе и уверенности, в банальной изначальной физиологической ненависти к претенденту, которая руководит Вашими постами. Предполагаю, что когда то Вы были талантливый математик, а теперь Вы банальный националист, который ненавидит врагов и придумывает себе врагов, чтобы оправдать свои вздорные иллюзии. Предполагаю, что математик прежде всего должен быть объективен в суждениях - к большому сожалению, создается впечатление , что Вы начинаете профессионально деградировать, почтенный уважаемый Укрфан... скучно Вас читать: полностью все предсказуемо до каждой буквы.
PS Включили бы свои легендарные в прошлом талантливые мозги - могли бы задуматься о том, что претендент принадлежит не только к Российской но и к Украинской шахматной элите. Могли бы, почтенный уважаемый Укрфан, радоваться успехам земляка, а Вы отравляете то, что у Вас вместо души ненавистью... Суета и томление духа.
PS сожалею, что пришлось перейти на личность уважаемого почтенного Укрфана и приношу извинения всем участникам дискуссии за пост, не относящийся к узкой теме турнира - просто немного подустал от однообразных постов фигуранта, сводящихся к тому, что претендент, фигуранту не нравится настолько, что даже написать фамилию претендента нельзя и фигурант о своей пещерной ненависти занудно как пономарь вновь и вновь рассказывает во всех темах, несмотря на то, что настолько однообразные эмоции мало кому интересны.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216949 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Емнип, ВЛ был клиентом ЛА достаточно долго - а потом все развернулось с точностью "до наоборот". |
Альтернативная история - это, конечно, хорошо, но проверять матчасть все-таки иногда полезно. ВЛ никогда не был клиентом ЛА. Первые их две встречи в 1956 г. закончились двумя баранками Полугаевского. В 1958-59 гг. тот отыгрался и вышел на ровный счет. В 1960 г. Корчной снова выиграл две партии и после этого всегда имел совокупный плюс с Полугаевским, постепенно достигший +13. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216950 |
|
|
|
|
| ODESSA: Такое впечатление, что Магнус умышлено слил для интриги, ажиотажа и адреналина. |
Ну да, остаётся для интриги проиграть Карякину. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216951 |
|
|
|
|
Ukrfan: masterd: тогда не было ТП, но Алехин с 25 года в любом турнире был или первым или вторым призером и его права на матч были объективно понятны всем (поэтому он и собрал немалые деньги).
А Накамура, в самом главном турнире те ТП отстал от победителя на полтора очка!!! , проиграл свой микроматч победителю ив призеры не попал вообще...
За какие же заслуги ему играть матч с Магнусом, который к тому же его дерет обычно и в хвост и гриву? |
Прочитать написанное слабо?
| Что было так не играть на ТП? Имели бы сейчас совершенно другой матч, более интересный. |
Очевидно, что, когда ТП есть, и ты не занимаешь на нем первое место - то с чемпионом играешь не ты... кэп.
Однако, что касается остальных показателей (рейтинг до ТП и сейчас, победы в топ-соревнованиях), претензии Накамуры - и интерес к эвентуальному матчу, особенно в США - были бы значительно весомее.
По поводу же "дранья в хвост и в гриву" я уже высказался в посте. Еше один небезызвестный пример: Корчной с Полугаевским. Емнип, ВЛ был клиентом ЛА достаточно долго - а потом все развернулось с точностью "до наоборот". Совершенно не предрекаю Накамуре таких же успехов против Карлсена - однако уверен, что его чисто шахматные аргументы более весомы, чем у носителя пиджака Альпари. |
И какие у него победы в топ-соревнованиях в классику (или 2е места в присутствии Карлсена)? В Гран При он второй, не выиграв ни одного турнира. Может быть чемпионат США? Да, в 2012 году (без Каруаны и Со). Еще Вейк 2011 и 2,3 места в Saint Louis (2013, 2015). Не густо.
По-моему, ходячий пример того рейтинг - это еще не все.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216952 |
|
|
|
|
| Но с показателями Алехина, который разрывал все турниры несколько лет подряд до матча с Капой и ниже второго места в турнирах вообще не опускался - все эти претензии и рядом не стоят... показатели Накамуры с Алехинскими рекордами не сопосты. Кстати... если бы Вас не переполняли негативные эмоции, Вы, используя профессиональные способности, могли бы увидеть, что в рейтинге Нака вообще то уже шестой. Не второй. |
Зачем весь этот поток сознания? Где я сравнивал Накамуру с Алехиным? Алехин упоминался исключительно в контексте его личного счета с Капабланкой до матча (и контраста этого счета с реальными итогами матча). Где я писал, что Накамура в рейтинге второй? Сказано было, что и до ТП, и сейчас его рейтинг существенно выше, чем у того, кто на матч в итоге вышел (и, следовательно, как претендент он был бы более интересен - хотя еще более интересен был бы, конечно, Каруана). |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216954 |
|
|
|
|
| Якоб, а на пресс конференции Магнус как-то объяснил свою игру? |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216955 |
|
|
|
|
| сожалею, что пришлось перейти на личность уважаемого почтенного |
Все потрясены, такого никто не ждал. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216956 |
|
|
|
|
FIBM:
"Прелесть" шахмат как раз в том и состоит, что все "претензии" нужно доказывать за доской, а с этим у Накамуры очевидные проблемы. |
Вы хотите сказать, что свой рейтинг и турнирные успехи Хикару добыл каким-то другим способом?
В ТП (замечу, в первом круге ТП - во втором он поделил 1е место) - да, сыграл ниже своих возможностей, чему, собственно, и был посвящен пост. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216957 |
|
|
|
|
И что с того что рейтинг какой то там? Гельфанд, был далеко не лидером рейтинга как и чемпион Ананд, а матч между ними был вообще равный. Это доказывает, что рейтинг именно для предсказания того, какой будет матч на первенство мира вообще мало что значит. То, что Вам не нравится Карякин это Ваша личная подробность, Вас уже поняли, что Вы ненавидите его за переезд в Россию, спасибо что и на сотый раз у ВАс есть время изложить вновь свою позицию.
PS Впрочем, как показало обсуждение во время ТП, Ваша ненависть к Карякину только на пользу ему - так что... вообще то продолжайте в том же духе.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216958 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
