ChessPro online

Бильбао 2016

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

62

shcherb

14.07.2016 | 12:01:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
FIBM:
"Прелесть" шахмат как раз в том и состоит, что все "претензии" нужно доказывать за доской, а с этим у Накамуры очевидные проблемы.

Вы хотите сказать, что свой рейтинг и турнирные успехи Хикару добыл каким-то другим способом?
В ТП (замечу, в первом круге ТП - во втором он поделил 1е место) - да, сыграл ниже своих возможностей, чему, собственно, и был посвящен пост.


Ну какие там турнирные успехи? Карякин выиграл Вейк 2009 (2014 был третьим), Мемориал Таля 2010(1-2 место с Ароняном), 2 Ставангера, Кубок Мира и ТП!

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-497-216959

63

Ukrfan


Киев

14.07.2016 | 12:05:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vitadem:
Ukrfan: Емнип, ВЛ был клиентом ЛА достаточно долго - а потом все развернулось с точностью "до наоборот".

Альтернативная история - это, конечно, хорошо, но проверять матчасть все-таки иногда полезно.

Совершенно согласен. В данном случае не было сил этим заниматься (под утро) поэтому доверился этому посту - как выяснилось, зря. В свое оправдание могу только сослаться на поставленный в начале поста "емнип".
Впрочем, не сомневаюсь, что в истории шахмат подобные "перевороты" найти можно.
номер сообщения: 16-497-216960

64

Ukrfan


Киев

14.07.2016 | 12:15:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
Ну какие там турнирные успехи? Карякин выиграл Вейк 2009 (2014 был третьим), Мемориал Таля 2010(1-2 место с Ароняном), 2 Ставангера, Кубок Мира и ТП!

А Накамура - Вейк 2011, Лондон 2013, два Цюриха и 4 чемпионата США.
Согласен, существенного перевеса нет. Но на турнирах последних лет он всегда в топе - что, собственно, и отражает рейтинг.
номер сообщения: 16-497-216961

65

shcherb

14.07.2016 | 12:36:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
shcherb:
Ну какие там турнирные успехи? Карякин выиграл Вейк 2009 (2014 был третьим), Мемориал Таля 2010(1-2 место с Ароняном), 2 Ставангера, Кубок Мира и ТП!

А Накамура - Вейк 2011, Лондон 2013, два Цюриха и 4 чемпионата США.
Согласен, существенного перевеса нет. Но на турнирах последних лет он всегда в топе - что, собственно, и отражает рейтинг.


Писал об этом выше: увы Лондон 2013 - рапид, а не классика, Цюрих 2015 -2й в классику(это забыл).Остальные цюрихи - это рапид и блиц. Чемпионаты США в то время когда их выигрывал Накамура не канают. Да и вторых мест негусто.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-497-216962

66

MaxML

кмс
Одесса

14.07.2016 | 12:44:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
vitadem:
Ukrfan: Емнип, ВЛ был клиентом ЛА достаточно долго - а потом все развернулось с точностью "до наоборот".

Альтернативная история - это, конечно, хорошо, но проверять матчасть все-таки иногда полезно.

Совершенно согласен. В данном случае не было сил этим заниматься (под утро) поэтому доверился этому посту - как выяснилось, зря. В свое оправдание могу только сослаться на поставленный в начале поста "емнип".
Впрочем, не сомневаюсь, что в истории шахмат подобные "перевороты" найти можно.

Там эта ируська когда-то меня бесила просто, какая-то патологическая неприязнь к Ананду, то есть мне вообще трудно понять, как можно к Ананду, или Иванчуку, или Ароняну плохо относиться? В этом Суров и ируська очень похожи. )
Насчёт Полугаевского и Корчного, ну может о блице речь?
номер сообщения: 16-497-216963

67

MaxML

кмс
Одесса

14.07.2016 | 12:46:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ореол Наки - во-многом благодаря быстрым контролям. В классику пока он не так силён.
номер сообщения: 16-497-216964

68

FIBM

14.07.2016 | 12:55:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
FIBM:
"Прелесть" шахмат как раз в том и состоит, что все "претензии" нужно доказывать за доской, а с этим у Накамуры очевидные проблемы.

Вы хотите сказать, что свой рейтинг и турнирные успехи Хикару добыл каким-то другим способом?
В ТП (замечу, в первом круге ТП - во втором он поделил 1е место) - да, сыграл ниже своих возможностей, чему, собственно, и был посвящен пост.

Я хочу сказать, что "претензии" на матч с Карлсеном нужно доказывать в турнире претендентов, а не в интернете, других турнирах, рейтингах и прочих "приятных", но в данном вопросе совершенно несущественных делах.
номер сообщения: 16-497-216965

69

vitadem


СПб

14.07.2016 | 13:05:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Совершенно согласен. В данном случае не было сил этим заниматься (под утро) поэтому доверился этому посту - как выяснилось, зря. В свое оправдание могу только сослаться на поставленный в начале поста "емнип".
Впрочем, не сомневаюсь, что в истории шахмат подобные "перевороты" найти можно.


Были, конечно. Сходу можно назвать, например, Таль-Фишер, Крамник-Карлсен.
номер сообщения: 16-497-216966

70

nict46

14.07.2016 | 13:22:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вспоминается Фишер: "Проиграв партию, я чувствую себя королем, который подает нищему".
Но все же у Карлсена, кажется, участились случаи потери концентрации, как говорят футбольные тренеры.
номер сообщения: 16-497-216967

71

aleks1949km

кмс

14.07.2016 | 13:23:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
(Цитата из творчества Мастерда) Но с показателями Алехина, который разрывал все турниры несколько лет подряд до матча с Капой и ниже второго места в турнирах вообще не опускался - все эти претензии и рядом не стоят...

Вообще-то, Мастерд, вы старайтесь хотя бы немного думать, прежде чем что-то писать, если вы вообще на это способны. Вот относительные неудачи Алехина после его отъезда из России.

1922 – Пестьен – 2-3 м (после Боголюбова, проиграл Тартаковеру)
- Лондон – 2 м (после Капы)
- Вена – 4-6 м (1. Рубинштейн 2. Тартаковер 3. Вольф –
проиграл Рубинштейну, Вольфу и Грюнфельду)
1923 – Маргейт – 2-4 м (1. Грюнфельд, проиграл Боголюбову)
1924 – Нью-Йорк – 3м (1. Ласкер 2. Капа, проиграл Ласкеру и Рети)
1926 – Земмеринг – 2м (1.Шпильман, проиграл Видмару, Нимцовичу и
Гильгу)
- Дрезден – 2 м (1. Нимцович)
1927 – Нью-Йорк – 2м (1. Капа, проиграл Капе и Нимцовичу)

Всего до матча с Капой он проиграл в турнирах 17 партий, так что, кого он тут разрывал, абсолютно непонятно.
номер сообщения: 16-497-216968

72

nict46

14.07.2016 | 13:25:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vitadem:
Ukrfan:
Впрочем, не сомневаюсь, что в истории шахмат подобные "перевороты" найти можно.

Были, конечно. Сходу можно назвать, например, Таль-Фишер, Крамник-Карлсен.

В обоих случаях "восходящяя звезда" брала верх над нисходящей, что естественно. В паре Магнус-Хикару ситуация не такова.
номер сообщения: 16-497-216969

73

vitadem


СПб

14.07.2016 | 13:40:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
nict46:
vitadem:
Ukrfan:
Впрочем, не сомневаюсь, что в истории шахмат подобные "перевороты" найти можно.

Были, конечно. Сходу можно назвать, например, Таль-Фишер, Крамник-Карлсен.

В обоих случаях "восходящяя звезда" брала верх над нисходящей, что естественно. В паре Магнус-Хикару ситуация не такова.


В паре Магнус-Хикару ситуация явно не такова: более молодой и талантливый регулярно бьет второго. И, похоже, планирует это делать и впредь.
номер сообщения: 16-497-216970

74

masterd

философ и сильный кмс
Москва

14.07.2016 | 15:18:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
aleks1949km: Вообще-то, Мастерд, вы старайтесь хотя бы немного думать, прежде чем что-то писать, если вы вообще на это способны. Вот относительные неудачи Алехина после его отъезда из России..
Уважаемый коллега aleks1949km! Вы лучше САМИ как то "старайтесь хотя бы немного думать, прежде чем что-то писать, если вы вообще на это способны". Я писал лишь о турнирах начиная с 25 года. Именно с 25 по 27 год Алехин брал исключительно 1-2 призы, те он был в числе победителей ВСЕХ турниров, в которых участвовал в те годы... о чем я и писал, утверждая, что объективно с 25 года именно Алехин был главный претендент на матч с Капой по показываемым турнирным результатам. Быть может, Вы просто невнимательно читаете посты? Кушайте творог и пейте имбирь... говорят помогает


PS Если же Вы зачем то складываете в стопочки лишь проигранные партии, без выигранных турниров и из этого делаете какие то странные выводы? Я Вам такое скажу: даже чемпион мира Магнус Карлсен ежегодно проигрывает по несколько партий. И что? А ничего. Это просто шахматы.... иногда даже великие чемпионы проигрывают. Но оценивать их вообще то правильнее по блестящим победам, а не по редким поражениям.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-497-216971

75

Ukrfan


Киев

14.07.2016 | 15:22:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
Ukrfan:
FIBM:
"Прелесть" шахмат как раз в том и состоит, что все "претензии" нужно доказывать за доской, а с этим у Накамуры очевидные проблемы.

Вы хотите сказать, что свой рейтинг и турнирные успехи Хикару добыл каким-то другим способом?
В ТП (замечу, в первом круге ТП - во втором он поделил 1е место) - да, сыграл ниже своих возможностей, чему, собственно, и был посвящен пост.

Я хочу сказать, что "претензии" на матч с Карлсеном нужно доказывать в турнире претендентов, а не в интернете, других турнирах, рейтингах и прочих "приятных", но в данном вопросе совершенно несущественных делах.

Так вы выражайтесь яснее. То, что претензии на матч с Карлсеном нужно доказывать в ТП (который для того и существует) - очевидно, и об этом было сказано как в исходном посте, так и несколько раз повторено (мною же) в обсуждении, которое вы, видимо, проигнорировали. Но это не все претензии, которые существуют в шахматах; в частности, свою претензию на то, что он - лучший в мире, Карлсен доказал (и именно за доской) многократно еще до выигранного им ТП. В нем же (и впоследствии в матче) он всего лишь подтвердил очевидное (как до него - Фишер).
номер сообщения: 16-497-216972

76

masterd

философ и сильный кмс
Москва

14.07.2016 | 15:33:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
FIBM: Я хочу сказать, что "претензии" на матч с Карлсеном нужно доказывать в турнире претендентов, а не в интернете, других турнирах, рейтингах и прочих "приятных", но в данном вопросе совершенно несущественных делах.

Так вы выражайтесь яснее. То, что претензии на матч с Карлсеном нужно доказывать в ТП (который для того и существует) - очевидно, и об этом было сказано как в исходном посте, так и несколько раз повторено (мною же) в обсуждении, которое вы, видимо, проигнорировали. Но это не все претензии, которые существуют в шахматах; в частности, свою претензию на то, что он - лучший в мире, Карлсен доказал (и именно за доской) многократно еще до выигранного им ТП. В нем же (и впоследствии в матче) он всего лишь подтвердил очевидное (как до него - Фишер).
Если зашла речь о Карлсене и Фишере, которые стали первыми по всем статьям в мире еще до того как стали чемпионами?
Тогда как раз все просто. Ваш Накамура уже шестой в рейтинге. Он ни разу не лучший в мире по рейтингу и уже не второй номер. У него плохой счет с чемпионом... Он пока не умеет выигрывать самые важные турниры в жизни (ТП)... И лучшая комбинационная партия года по красоте - не его.. Просто выдающийся топ-гроссмейстер, дай ему Боже здоровья и удачи... Но не второй номер ни по какому показателю. Можете больше не рвать рубаху за Накамуру, успокоиться, перестать пить валидол и заняться чем то полезным.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-497-216973

77

Ukrfan


Киев

14.07.2016 | 15:36:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb: Чемпионаты США в то время когда их выигрывал Накамура не канают.

Say what? Это потому, что Каруаны не было? Со, Робсон, Камский, Онищук, Шэнкленд, Народицкий, Севьян...
номер сообщения: 16-497-216974

78

MaxML

кмс
Одесса

14.07.2016 | 15:51:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Укрфан, Накамура по списку побед в классике не превосходит многих. Он очень интересный шахматист, но на победу в ТП пока что "не наработал", да и по факту его не выиграл.
номер сообщения: 16-497-216975

79

shcherb

14.07.2016 | 16:12:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
shcherb: Чемпионаты США в то время когда их выигрывал Накамура не канают.

Say what? Это потому, что Каруаны не было? Со, Робсон, Камский, Онищук, Шэнкленд, Народицкий, Севьян...


И все эти достойные люди (за иключением недавно примкнувшего Со и Камского(в глубоком прошлом)) завсегдатаи элитных круговиков и отборочных циклов ФИДЕ?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-497-216976

80

luhar

14.07.2016 | 16:15:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
shcherb:
Ну какие там турнирные успехи? Карякин выиграл Вейк 2009 (2014 был третьим), Мемориал Таля 2010(1-2 место с Ароняном), 2 Ставангера, Кубок Мира и ТП!

А Накамура - Вейк 2011, Лондон 2013, два Цюриха и 4 чемпионата США.
Согласен, существенного перевеса нет. Но на турнирах последних лет он всегда в топе - что, собственно, и отражает рейтинг.

А почему Укрфан столь рьяно болеет за Наку?
Нака - скрытый украинец, что ли?!
номер сообщения: 16-497-216977

81

арт.

14.07.2016 | 16:20:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
Ukrfan:
shcherb: Чемпионаты США в то время когда их выигрывал Накамура не канают.

Say what? Это потому, что Каруаны не было? Со, Робсон, Камский, Онищук, Шэнкленд, Народицкий, Севьян...

И все эти достойные люди (за иключением недавно примкнувшего Со и Камского(в глубоком прошлом)) завсегдатаи элитных круговиков и отборочных циклов ФИДЕ?

будете настаивать - отключим газ.
номер сообщения: 16-497-216978

82

BillyBones


Т. - А.

14.07.2016 | 16:23:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

А почему Укрфан столь рьяно болеет за Наку?
Нака - скрытый украинец, что ли?!


От противного.
номер сообщения: 16-497-216980

83

Борей

14.07.2016 | 16:54:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: У Карякина, Каруаны и Гири хоть символические шансы есть против Карлсена.

Ещё Аронян.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 16-497-216982

84

masterd

философ и сильный кмс
Москва

14.07.2016 | 16:54:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
арт.:будете настаивать - отключим газ.


Борей:
masterd: У Карякина, Каруаны и Гири хоть символические шансы есть против Карлсена.

Ещё Аронян.
Пожалуй и Аронян. Да и у Крамника шансы есть, хотя... 2-3 года назад они были больше - возраст. Ну а Петр Вениаминович - вообще гроза чемпионов

luhar:А почему Укрфан столь рьяно болеет за Наку?
Нака - скрытый украинец, что ли?!
Просто Карякин больше не украинец. И уважаемому Укрфану срочно нужен противовес чтобы чем то перевесить победу Карякина в КМ и ТП. Иначе весы качнутся в не нужную сторону. Вы не знаете сколько кг весит Накамура? И кто весит больше его в шахматах, после того как Свидлер похудел?

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-497-216983

85

nict46

14.07.2016 | 17:11:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vitadem:
nict46:
vitadem:
Ukrfan:
Впрочем, не сомневаюсь, что в истории шахмат подобные "перевороты" найти можно.

Были, конечно. Сходу можно назвать, например, Таль-Фишер, Крамник-Карлсен.

В обоих случаях "восходящяя звезда" брала верх над нисходящей, что естественно. В паре Магнус-Хикару ситуация не такова.


В паре Магнус-Хикару ситуация явно не такова: более молодой и талантливый регулярно бьет второго. И, похоже, планирует это делать и впредь.

Так я именно об этом, хотя, м.б., неясно выразился. "Не такова" для Хикару.
номер сообщения: 16-497-216985

86

MaxML

кмс
Одесса

14.07.2016 | 17:16:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Укрфан "оторвётся", когда СК будет продувать Матч. Думаю, уже предвкушает.
номер сообщения: 16-497-216986

87

Борей

14.07.2016 | 17:32:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
luhar:А почему Укрфан столь рьяно болеет за Наку?
Нака - скрытый украинец, что ли?!
Просто Карякин больше не украинец. И уважаемому Укрфану срочно нужен противовес чтобы чем то перевесить победу Карякина в КМ и ТП. Иначе весы качнутся в не нужную сторону. Вы не знаете сколько кг весит Накамура? И кто весит больше его в шахматах, после того как Свидлер похудел?

Не пойму смысла болеть/не болеть, учитывая национальность как фактор. Оскорбления и унижения на тему национальности, расы и пола не уместны только потому, что человек не выбирает национальность, расу и пол при рождении.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 16-497-216987

88

masterd

философ и сильный кмс
Москва

14.07.2016 | 17:33:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Укрфан "оторвётся", когда СК проиграет Матч. Думаю, уже предвкушает.
вот только на ком оторвется? у нас равных Укфану по амплитуде фанатов Карякина в форуме и нет вовсе, чтобы уважаемый почтенный Укрфан плясал бы на их костях.
СК может выиграть матч, может проиграть - лично я по любому буду спать спокойно, хотя Карякину и симпатизирую. Это надо быть совсем уже нравственно убогим фанатичным националюгой чтобы свою собственную радость или печаль ставить в зависимость от того, что кто то выиграет или проиграет какое то там соревнование. Ерунда это все. Были бы самые близкие люди живы здоровы. А шахматы - всего лишь шахматы.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-497-216988

89

Ukrfan


Киев

14.07.2016 | 18:01:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Борей:
Не пойму смысла болеть/не болеть, учитывая национальность как фактор. Оскорбления и унижения на тему национальности, расы и пола не уместны только потому, что человек не выбирает национальность, расу и пол при рождении.

Этот пассаж исключительно уместен именно в данном случае:))
номер сообщения: 16-497-216989

90

Борей

14.07.2016 | 18:03:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Борей:
Не пойму смысла болеть/не болеть, учитывая национальность как фактор. Оскорбления и унижения на тему национальности, расы и пола не уместны только потому, что человек не выбирает национальность, расу и пол при рождении.

Этот пассаж исключительно уместен именно в данном случае:))

Простите?

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 16-497-216990

91

Ukrfan


Киев

14.07.2016 | 18:29:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Борей:
Ukrfan:
Борей:
Не пойму смысла болеть/не болеть, учитывая национальность как фактор. Оскорбления и унижения на тему национальности, расы и пола не уместны только потому, что человек не выбирает национальность, расу и пол при рождении.

Этот пассаж исключительно уместен именно в данном случае:))

Простите?

как в случае с Карякиным, так и (в меньшей степени) с Накамурой, национальность выбрана отнюдь не при рождении. Ваш КО.
номер сообщения: 16-497-216991
написать сообщение