|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Roger: | mesh67: Ну, если Вы меня не поняли, то я поясню. Я признаю, что им интересно поиграть, а нам посмотреть, но в чем смысл именно соревнования клубов? Существует масса других турниров, которые значительно более естественны, чем какие-то непонятно как собранные команды. Причем, это касается ВСЕХ клубных турниров, а не только этого. |
Я Вас отлично понял; я сам так обычно троллю сына, когда он садится болеть за "Канадиенс": Кто все эти люди? Какое отношение они имеют к Монреалю?
Пока не работает :) |
Ну, Вы и сравнили! "Канадиенс" - это великий клуб, со своей историей, традициями и пр. А "Медный всадник"? Хотя, согласен: чем больше шахмат разного формата, тем нам, болельщикам, интереснее. А вот взяли бы все спонсоры, сбросились и организовали хороший турнирчик с теми же действующими лицами. Кажется, было бы интереснее. |
|
|
| номер сообщения: 16-492-214999 |
|
|
|
|
| Борисыч по-прежнему в резерве. |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215001 |
|
|
|
|
FIBM,
Это - не демагогия, а моя точка зрения. Я согласен с юрийиван, что уж лучше организовать какой-то фестиваль, где те же шахматисты смогут играть за себя. Кому нужны искусственные клубы?
saluki,
В том-то и дело, что болельщики есть у шахматистов. Мне очень трудно представить серьезного болельщика у абстрактного клуба. Разве что, какому-нибудь любителю шахмат приятно, что за его клуб играет Крамник. Ну так что, он становится от этого представителем Новосибирска?
Roger,
Вы всерьез сравниваете эти клубы с Монреаль Канадиенс? Дело же не в том, кто где живет, а в том, что эти команды существуют в таком составе, наверное,один раз в году. |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215002 |
|
|
|
|
просто если есть спонсоры, которые готовы оплатить работу шахматистов именно в формате клубов? Иногда устраиваются соревнования именно в клубных форматах. Только и всего. Кому эти соревнования не нравятся? просто могут не следить за партиями, только и всего.
И спонсоры попиарятся за свои бабки. Почему нет?
И профессиональные шахматисты заработают на хлеб насущный (надеюсь никто не сомневается что они имеют на это право).
И те, кто в знак протеста против клубного формата не будут смотреть партии клубного чемпионата, успеют что то еще кроме шахмат сделать в реальной жизни. Тоже дело хорошее: может кто то из сердитых зрителей вместо просмотра партий, лишний раз мусорное ведро вынесет или письмо друзьям напишет или в лесу трусцой побегает.
Поэтому лично я вижу от существования еще и командных соревнований в дополнение к обычным турнирам одни плюсы. И ни одного минуса. И пусть победят сильнейшие!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215004 |
|
|
|
|
| Грищук с Карякиным быстро отбарабанили. |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215006 |
|
|
|
|
mesh67: В том-то и дело, что болельщики есть у шахматистов. Мне очень трудно представить серьезного болельщика у абстрактного клуба. Разве что, какому-нибудь любителю шахмат приятно, что за его клуб играет Крамник. Ну так что, он становится от этого представителем Новосибирска?
|
Крамник - играет, какому-нибудь любителю - приятно, а проблема-то в чем? в том, что забыли узнать по этому мнение mesh67?  |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215008 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-492-215014 |
|
|
|
|
| Michael_S: Борисыч по-прежнему в резерве. |
И не выйдет пока не вспомнит, какое он имеет отношение к Новосибирску. |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215015 |
|
|
|
|
| saluki:Крамник - играет, какому-нибудь любителю - приятно |
ТАКИ ДА! 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215016 |
|
|
|
|
| mesh67: можете Вы себе представить, например, того же Месси, который несколько месяцев в году играет за Барселону, несколько за Ривер Плейт, а еще периодически, например, за какой-нибудь Базель или за команду из Арабских Эмиратов и т.п? Конечно, футбольная специфика отличается от шахматной, о чем мы тут уже не раз говорили, но, все-таки.... |
Если бы правила ФИФА/УЕФА позволяли, Месси так бы и делал, причём с большим удовольствием, уверен в этом. Если правила ФИДЕ это разрешают, то кто это может запретить?
__________________________
Снег сено запорошил... |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215017 |
|
|
|
|
| Мне кажется, что есть еще одно достоинство таких клубных турниров. Это - общение. Общение в команде, где играют, например, Свидлер и Федосеев, Карякин и Дубов - хорошая школа для молодых. Да и еще - дополнительная возможность для гроссмейстеров второго ряда встретиться с элитой, - сами часто сетуем, что элита варится в собственном соку, а у второго эшелона контактов с ней практически нет. Наконец, это командный дух, который потом сказывается на командных чемпионатах Европы, мира, на олимпиадах. Вообще, навык командной игры - ценнейшее свойство, которое дают, в частности, и шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215018 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-492-215020 |
|
|
|
|
| Приятный сюрприз произошел и среди сильнейших: выяснилось, что ряды команды "ШСМ - три слова на английском" (а вроде, российский чемпионат играем!) пополнил не кто иной, как претендент на звание чемпиона мира Сергей Карякин! Наверное, все Сочи придут смотреть на его бои с Владимиром Крамником, но пока капитану москвичей пришлось выбирать того, кто получит «черную метку»: нельзя же заявлять 9 игроков, если разрешено только 8. Метка досталась Боре Грачеву, однако по слухам, которые не надо передавать в налоговую, Борис получил в придачу к метке сундучок с сокровищами. И отбыл с оными в Москву, болеть за свою команду по онлайну. |
Дмитрий Кряквин одновременно играет за "Малахит" (в Высшей лиге) и ведет блог на сайте РШФ. |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215022 |
|
|
|
|
masterd: просто если есть спонсоры, которые готовы оплатить работу шахматистов именно в формате клубов? Иногда устраиваются соревнования именно в клубных форматах. Только и всего. Кому эти соревнования не нравятся? просто могут не следить за партиями, только и всего.
И спонсоры попиарятся за свои бабки. Почему нет?
И профессиональные шахматисты заработают на хлеб насущный (надеюсь никто не сомневается что они имеют на это право).
И те, кто в знак протеста против клубного формата не будут смотреть партии клубного чемпионата, успеют что то еще кроме шахмат сделать в реальной жизни. Тоже дело хорошее: может кто то из сердитых зрителей вместо просмотра партий, лишний раз мусорное ведро вынесет или письмо друзьям напишет или в лесу трусцой побегает.
Поэтому лично я вижу от существования еще и командных соревнований в дополнение к обычным турнирам одни плюсы. И ни одного минуса. И пусть победят сильнейшие! |
Минус или плюсы - это понятие субъективное, но я пишу не об этом. Если это шоу, то нет вопросов, но так, как это обсчитывается как серьезное соревнование, то я не очень понимаю его смысла. Что представляют собой так называемые "команды"? И в чем смысл их соревнования? |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215028 |
|
|
|
|
saluki: mesh67: В том-то и дело, что болельщики есть у шахматистов. Мне очень трудно представить серьезного болельщика у абстрактного клуба. Разве что, какому-нибудь любителю шахмат приятно, что за его клуб играет Крамник. Ну так что, он становится от этого представителем Новосибирска?
|
Крамник - играет, какому-нибудь любителю - приятно, а проблема-то в чем? в том, что забыли узнать по этому мнение mesh67? |
Нет, конечно же, только мнение saluki имеет значение  А если серьезно, то, как говорится, "тщательнее" надо.. В том-то и дело, сколько таких любителей, которых сильно радует, что Крамник играет именно за Новосибирск?
Неужели, кто-то всерьез воспринимает его как представителя Сибири, хоть с кавычками, хоть без?
Кстати, обратите внимание на интерес к этому турниру прямо тут на форуме, и сравните, например, с интересом к тому же Ставангеру. Конечно, Карлсен тут не играет ( было прикольно его увидеть за ту же Сибирь  ), но ИМХО хватает сильных шахматистов на добрый супертурнир. И что, где сотни постов в этой теме? |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215029 |
|
|
|
|
nicklao: | mesh67: можете Вы себе представить, например, того же Месси, который несколько месяцев в году играет за Барселону, несколько за Ривер Плейт, а еще периодически, например, за какой-нибудь Базель или за команду из Арабских Эмиратов и т.п? Конечно, футбольная специфика отличается от шахматной, о чем мы тут уже не раз говорили, но, все-таки.... |
Если бы правила ФИФА/УЕФА позволяли, Месси так бы и делал, причём с большим удовольствием, уверен в этом. Если правила ФИДЕ это разрешают, то кто это может запретить? |
Гм, а Вы не путаете причину со следствием? Может, как раз практика ФИФА(УЕФА) и есть разумная? Кстати, неплохо было бы доказать, что тот же Месси хотел бы играть одновременно за разные клубы... |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215030 |
|
|
|
|
| fanatold: Мне кажется, что есть еще одно достоинство таких клубных турниров. Это - общение. Общение в команде, где играют, например, Свидлер и Федосеев, Карякин и Дубов - хорошая школа для молодых. Да и еще - дополнительная возможность для гроссмейстеров второго ряда встретиться с элитой, - сами часто сетуем, что элита варится в собственном соку, а у второго эшелона контактов с ней практически нет. Наконец, это командный дух, который потом сказывается на командных чемпионатах Европы, мира, на олимпиадах. Вообще, навык командной игры - ценнейшее свойство, которое дают, в частности, и шахматы. |
Ну, ИМХО общение возможно на самых разных турнирах. Я сомневаюсь, что в рамках какой-нибудь большой швейцарки или фестиваля шахматисты не общаются. И точно также сомневаюсь, что в рамках такого турнира, который длится, все-таки, не очень долго будет особая польза для молодых шахматистов. Но пусть Вы сто раз правы. Я, разве, возражаю против командных соревнований вообще? Я за то, чтобы те же клубы имели какой-то определенный состав, какой-то более-менее естественный набор игроков, который не меняется от соревнования к соревнованию безо всякой определенной системы.
Это не говоря уже о том, что как не крути, а все-таки, шахматы - это игра, в первую очередь, индивидуальная. |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215032 |
|
|
|
|
mesh67: Я, разве, возражаю против командных соревнований вообще? Я за то, чтобы те же клубы имели какой-то определенный состав, какой-то более-менее естественный набор игроков, который не меняется от соревнования к соревнованию безо всякой определенной системы.
Это не говоря уже о том, что как не крути, а все-таки, шахматы - это игра, в первую очередь, индивидуальная. |
Многие командные соревнования так и происходят как вы предлагаете (в этом сообщении). В Германии переходы из команды в команду возможны только по окончании сезона. Наверняка, и в других странах та же система.
Ну, а уж запрещать играть за клуб в другой стране-не правильно, если вспомнить, что в командном чемпионате страны-количество партий порядка 10-15. Если бы у Месси было бы 10 игр за клуб за сезон (с соответствующей урезанной зарплатой), то он бы "взвыл" и потребовал дать ему выступить за Баварию (в чемпионате Германии) . |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215034 |
|
|
|
|
mesh67:
Ну, ИМХО общение возможно на самых разных турнирах. Я сомневаюсь, что в рамках какой-нибудь большой швейцарки или фестиваля шахматисты не общаются. И точно также сомневаюсь, что в рамках такого турнира, который длится, все-таки, не очень долго будет особая польза для молодых шахматистов. |
Неужели Вы действительно считаете равноценным общение, скажем, того же Карякина с Дубовым в рамках многосотенной "швейцарки" (где, действительно, каждый за себя) и в команде из 6 - 8 человек? Такой командный турнир - это как неплохой сбор, и по длительности, и по напряженности (почти каждый день - тур). |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215035 |
|
|
|
|
mesh67: В том-то и дело, сколько таких любителей, которых сильно радует, что Крамник играет именно за Новосибирск?
|
ять! двое нас таких, я и мастерд, для нас и играют. дальше-то что? |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215036 |
|
|
|
|
| mesh67: Это не говоря уже о том, что как не крути, а все-таки, шахматы - это игра, в первую очередь, индивидуальная. |
Вот именно. Поэтому приписка игрока к определенному, одному во всем мире, клубу/команде нелогична (в отличие от футбола и других командных игр). |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215037 |
|
|
|
|
FIBM: mesh67: Я, разве, возражаю против командных соревнований вообще? Я за то, чтобы те же клубы имели какой-то определенный состав, какой-то более-менее естественный набор игроков, который не меняется от соревнования к соревнованию безо всякой определенной системы.
Это не говоря уже о том, что как не крути, а все-таки, шахматы - это игра, в первую очередь, индивидуальная. |
Многие командные соревнования так и происходят как вы предлагаете (в этом сообщении). В Германии переходы из команды в команду возможны только по окончании сезона. Наверняка, и в других странах та же система.
Ну, а уж запрещать играть за клуб в другой стране-не правильно, если вспомнить, что в командном чемпионате страны-количество партий порядка 10-15. Если бы у Месси было бы 10 игр за клуб за сезон (с соответствующей урезанной зарплатой), то он бы "взвыл" и потребовал дать ему выступить за Баварию (в чемпионате Германии) . |
Я, разве, предлагал что-то запрещать? Мне просто кажется очень странным, что команды тут ( и, как я понимаю, во многих других случаях) фомируются совершенно произвольным образом. Не вижу в таких соревнованиях особой спортивной составляющей. Только и всего. |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215042 |
|
|
|
|
fanatold: mesh67:
Ну, ИМХО общение возможно на самых разных турнирах. Я сомневаюсь, что в рамках какой-нибудь большой швейцарки или фестиваля шахматисты не общаются. И точно также сомневаюсь, что в рамках такого турнира, который длится, все-таки, не очень долго будет особая польза для молодых шахматистов. |
Неужели Вы действительно считаете равноценным общение, скажем, того же Карякина с Дубовым в рамках многосотенной "швейцарки" (где, действительно, каждый за себя) и в команде из 6 - 8 человек? Такой командный турнир - это как неплохой сбор, и по длительности, и по напряженности (почти каждый день - тур). |
Может быть, и так. Только тогда и относится к нему следует, как к сбору, а не как к серьезному соревнованию. Впрочем, судя по интересу к нему, я, видимо, ломлюсь в открытую дверь. |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215043 |
|
|
|
|
saluki: mesh67: В том-то и дело, сколько таких любителей, которых сильно радует, что Крамник играет именно за Новосибирск?
|
ять! двое нас таких, я и мастерд, для нас и играют. дальше-то что? |
Да, ничего, радуйтесь себе на здоровье. Я, хоть, имею право на мнение, которое уже несколько раз высказал или нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215044 |
|
|
|
|
mickey: | mesh67: Это не говоря уже о том, что как не крути, а все-таки, шахматы - это игра, в первую очередь, индивидуальная. |
Вот именно. Поэтому приписка игрока к определенному, одному во всем мире, клубу/команде нелогична (в отличие от футбола и других командных игр). |
Ну, возможно, Вы и правы. Но тогда мне придется повторить уже в который раз: подобные соревнования ИМХО - это сбор, шоу, фестиваль, но не спортивное состязание в подлинном смысле этого слова. |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215046 |
|
|
|
|
| А "Томск", раньше была команда, они не отобрались, или их сейчас нету? |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215047 |
|
|
|
|
| mesh67:Минус или плюсы - это понятие субъективное, но я пишу не об этом. Если это шоу, то нет вопросов, но так, как это обсчитывается как серьезное соревнование, то я не очень понимаю его смысла. Что представляют собой так называемые "команды"? И в чем смысл их соревнования? |
обсчитываются в рейтинг шахматистов всегда не соревнования в целом (они для прессы), а отдельные партии между профессионалами. Раз шахматисты играют партии с классическим контролем они имеют право на то, чтобы эти партии обсчитывались в рейтинг. Вы не возражаете против этого их права?
А насчет команд - кто платит тот и заказывает формат соревнования. А если не нравится Вам какой то формат? Просто не смотрите партии с этим форматом - только и всего. У Вас освободится куча времени - сможете потратить его с пользой
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215050 |
|
|
|
|
mesh67: FIBM: mesh67: Я, разве, возражаю против командных соревнований вообще? Я за то, чтобы те же клубы имели какой-то определенный состав, какой-то более-менее естественный набор игроков, который не меняется от соревнования к соревнованию безо всякой определенной системы.
Это не говоря уже о том, что как не крути, а все-таки, шахматы - это игра, в первую очередь, индивидуальная. |
Многие командные соревнования так и происходят как вы предлагаете (в этом сообщении). В Германии переходы из команды в команду возможны только по окончании сезона. Наверняка, и в других странах та же система.
Ну, а уж запрещать играть за клуб в другой стране-не правильно, если вспомнить, что в командном чемпионате страны-количество партий порядка 10-15. Если бы у Месси было бы 10 игр за клуб за сезон (с соответствующей урезанной зарплатой), то он бы "взвыл" и потребовал дать ему выступить за Баварию (в чемпионате Германии) . |
Я, разве, предлагал что-то запрещать? Мне просто кажется очень странным, что команды тут ( и, как я понимаю, во многих других случаях) фомируются совершенно произвольным образом. Не вижу в таких соревнованиях особой спортивной составляющей. Только и всего. |
Почему это произвольным образом? Есть менеджер клуба, который определяет кого приглашать в команду, кого нет. Переговоры между шахматистами и менеджерами идут, есть "дедлайн" на переходы. Все как в футболе, только "деньги меньшие", и "фанаты" у клубов более адекватные. |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215051 |
|
|
|
|
| mesh67: Мне просто кажется очень странным, что команды тут ( и, как я понимаю, во многих других случаях) фомируются совершенно произвольным образом. Не вижу в таких соревнованиях особой спортивной составляющей. Только и всего. |
А руководство клубов, городские власти, спонсоры, болельщики клубов видят, и еще как! Поэтому-то и сложилась такая система, которую, пожалуй, не стоит ломать (что, как известно, легче, чем строить  ). Есть серьезное опасение, что введение ограничения типа "один игрок - один клуб" и как следствие - серьезное ослабление состава команд и лиг, приведет не к выдвижению менее элитных игроков, а просто к отплыву денег из шахмат. Хотя, возможно, я ошибаюсь, и эту тему можно обсудить, но, конечно, не на форуме, а в кругу организаторов и спонсоров клубных команд. |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215052 |
|
|
|
|
mesh67: saluki: mesh67: В том-то и дело, сколько таких любителей, которых сильно радует, что Крамник играет именно за Новосибирск?
|
ять! двое нас таких, я и мастерд, для нас и играют. дальше-то что? |
Да, ничего, радуйтесь себе на здоровье. Я, хоть, имею право на мнение, которое уже несколько раз высказал или нет? |
ваше мнение стало понятно с первого поста, остальные зачем были? |
|
|
| номер сообщения: 16-492-215053 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
