|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| jenya: Между прочим, симпатичная девушка. |
Шахматистка? |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214223 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-491-214225 |
|
|
|
|
Новый оксю мем: романтичный, как Каруана. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214226 |
|
|
|
|
| Шахматистка - сильно сказано.. в 22 года рейтинг 1766 - тянет разве что на групи:) |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214227 |
|
|
|
|
Ну как тут не болеть за Уэсли?!   |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214228 |
|
|
|
|
| Для того, чтобы болеть за Уэсли в этой партии, причин было особенно много. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214229 |
|
|
|
|
А я ее где-то видел. Как ни странно. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214230 |
|
|
|
|
Как-то Со совсем простенько выиграл. Ну, как мне кажется.  |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214273 |
|
|
|
|
| Со-Накамура сегодня. Но bazar не комментирует. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214321 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-491-214322 |
|
|
|
|
Это наверно самый сильный чемпионат США за всё время
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214323 |
|
|
|
|
В конце 30-х - начале 40-х тоже три звезды играли - Решевский (который все время выигрывал чемпионаты), Файн и Кэждэн. Еще Денкер тогда играл - нестабильный, но временами очень сильный.
Если сравнивать позиции в мировом рейтинге, то тогдашние чемпионаты посильней будут, чем нынешний. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214332 |
|
|
|
|
1 Caruana, Fabiano 5.5 18.75
So, Wesley 5.5 14.75
3 Robson, Ray 5 13.75
4 Nakamura, Hikaru 4.5 11.25
5 Xiong, Jeffery 4 12.5
Onischuk, Alexander 4 9.75
7 Shabalov, Alexander 3 8.5
8 Kamsky, Gata 2.5 9.5
Lenderman, Aleksandr 2.5 8
Shankland, Samuel L 2.5 5.75
11 Akobian, Varuzhan 1.5 5.75
Chandra, Akshat 1.5 5.75
Думаю, что в первых 6 строках мы видим сборную США-2016. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214357 |
|
|
|
|
Michael_S: В конце 30-х - начале 40-х тоже три звезды играли - Решевский (который все время выигрывал чемпионаты), Файн и Кэждэн. Еще Денкер тогда играл - нестабильный, но временами очень сильный.
Если сравнивать позиции в мировом рейтинге, то тогдашние чемпионаты посильней будут, чем нынешний. |
Есть подозрение, что вы погорячились. Кэжден в 38м был примерно 20м в мире, Денкер вообще в сотню не входил (в 40м - 70й, но в сотне уже нет Кэждена). Так что трое из топ-7 - такого никогда не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214358 |
|
|
|
|
На 50%-й отметке пусто. Выше и ниже по 6 человек.
7-й тур подчеркнул разбиение всех участников на 1-ю и 2-ю сборные США.
Каждый участник из "1-й сборной", встречавшийся с соперником из "2-й сборной", одержал победу .
Во "внутрикомандных" дуэлях ничьи. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214366 |
|
|
|
|
Думаю, что в первых 6 строках мы видим сборную США-2016. |
V_A_L:
7-й тур подчеркнул разбиение всех участников на 1-ю и 2-ю сборные США.
|
Шонга не возьмут на Олимпиаду, это стало бы исключением из правила. Все-таки, Шенкланд выше в рейтинге. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214369 |
|
|
|
|
Ukrfan: Michael_S: В конце 30-х - начале 40-х тоже три звезды играли - Решевский (который все время выигрывал чемпионаты), Файн и Кэждэн. Еще Денкер тогда играл - нестабильный, но временами очень сильный.
Если сравнивать позиции в мировом рейтинге, то тогдашние чемпионаты посильней будут, чем нынешний. |
Есть подозрение, что вы погорячились. Кэжден в 38м был примерно 20м в мире, Денкер вообще в сотню не входил (в 40м - 70й, но в сотне уже нет Кэждена). Так что трое из топ-7 - такого никогда не было. |
Если верить http://www.chessmetrics.com/ то элитные годы Кэждэна действительно не пересекаются с элитными годами Файна. Кэждэн вылетел из их первой десятки в августе 1935, а Файн вошел в десятку в марте 1936. Но общественное мнение не такое резвое, как рейтинг. Думаю, в 36 году мало кто знал, что 30-летний Кэждэн уже не элита.
А с Денкером у них вообще странно. Он стоит на лучшей позиции(#8) в январе 1935, не достигнув 21 года. Но как ни крути, в 36 году, уже при звездном Файне, Денкер был элитней, чем Гата сейчас.
Правда я не знаю, играла ли вся эта четверка в чемпионате США 1936 года. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214372 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-491-214373 |
|
|
|
|
Michael_S: Кэждэн вылетел из их первой десятки в августе 1935, а Файн вошел в десятку в марте 1936. Но общественное мнение не такое резвое, как рейтинг. Думаю, в 36 году мало кто знал, что 30-летний Кэждэн уже не элита.
А с Денкером у них вообще странно. Он стоит на лучшей позиции(#8) в январе 1935, не достигнув 21 года. Но как ни крути, в 36 году, уже при звездном Файне, Денкер был элитней, чем Гата сейчас.
Правда я не знаю, играла ли вся эта четверка в чемпионате США 1936 года. |
Зачем делать сложным то, что проще простого (с)? При чем тут "общественное мнение"?
1st US Championship; 1936
April 25 - May 16
New York, NY
1. Reshevsky 11½
2. Simonson 11
3. Fine 10½
4. Treysman 10½
5. Kashdan 10
6. Dake 9
...
11. Denker 6
The time-limit was 40 moves in 2½ hours, 24 moves in 1½ afterwards.
Seeded players: Reshevsky, Samuel
Fine, Rueben
Kashdan, Isaac
Dake, Arthur
Kupchik, Abraham
Kevitz, Alexander
Horowitz, I.A.
Steiner, Herman |
Легко видеть, что Денкер ни по предтурнирным раскладам (несеяный), ни по результатам (6 из 15, -3) ни к какой "элите" даже близко не относился, с Гатой его сравнивать смешно.
Позиции в рейтинге чессметрикса на апрель 1936 года:
Решевски - 6
Файн - 8
Дейк(!) - 14
Кэжден - 20.
Денкер в сотне отсутствует.
Согласен, что сравнение легитимное, и все же нынешняя первая тройка выглядит убедительнее. Да и Гата уже не 4й, а, скорее, 7й... |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214378 |
|
|
|
|
| На всякий случай напомню, что Гата со сборной завязал. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214381 |
|
|
|
|
| Почитатель: На всякий случай напомню, что Гата со сборной завязал. |
На всякий случай напомню, что это не так уж и важно, а в последних постах обсуждается сравнительная сила американских чемпионатов разных лет - а не сборных. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214383 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Денкер в сотне отсутствует. |
Зато четырьмя месяцами раньше не просто присутствует. а на 14-м месте.
Для сравнения, Камский в последний раз был в 20-ке 2.5 года назад. Сейчас он 63 в оффициальном листе.
1934
1 - not rated
2 - not rated
3 - not rated
4 - not rated
5 - not rated
6 - not rated
7 - not rated
8 - not rated
9 - #17 2636
10 - #11 2648
11 - #10 2658
12 - #9 2667
1935
1 - #8 2677
2 - #8 2676
3 - #11 2664
4 - #11 2661
5 - #14 2636
6 - #15 2634
7 - #15 2632
8 - #12 2638
9 - #13 2651
10 - #14 2652
11 - #15 2648
12 - #14 2648
1936
1 - not rated
2 - not rated
3 - not rated
4 - not rated
5 - #64 2541 -- видимо обсчитан провальный чемпионат США
6 - #68 2534
7 - #71 2534
8 - #72 2534
9 - #73 2533
10 - #76 2533
11 - #80 2523
12 - #82 2521
Сегодня мы бы уверенно объявили почтенного Арнольда читером. Но в те времена с компами была напряженка...
P.S.
Нажал на кнопку "Career Details". Оказалось, что все эти интересные пертурбации вычислены на основании всего двух выступлений: Syracuse, 1934, в котором Денкер вынес всех фаворитов, и чемпионата 1936, в котором он, как мы уже знаем, провалился. А в промежутке - ничего. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214386 |
|
|
|
|
Участники чемпионата США 36-го года по состоянию на май месяц:
#4 Samuel Reshevsky 2735
#22 Albert Simonson 2622
#8 Reuben Fine 2689
#14 George Treysman 2650
#15 Isaac Kashdan 2649
#29 Abraham Kupchik 2606
#13 Arthur Dake 2654
#65 Alexander Kevitz 2540
#73 Al Horowitz 2534
#72 Samuel Factor 2535
??? Herman Steiner
#64 Arnold Denker 2541
??? Sydney Norman Bernstein
??? Milton Loeb Hanuuer
??? Harold Morton
??? Weaver Warren Adams
11 человек из первой сотни chessmetrics. Конечно, это больше связанно с недостатком информации у chessmetrics, но ничего лучше я не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214389 |
|
|
|
|
Кэжден, действительно, вскоре забил на шахматы (как Топа, но на 10 лет моложе, и не достигнув Топинового топа?). Но в 36 году он еще был могуч. Следующий его выезд в Европу:
Stockholm, олимпиада, 1937
Выступил не хуже чемпиона мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214390 |
|
|
|
|
| Говоря об элите, странно сравнивать первую десятку или первую сотню тогда и сейчас. Количество квалифицированных шахматистов возросло на порядки, поэтому и к элите теперь разумно относить гораздо большее число шахматистов (например, если тогда - десятку, то сейчас - сотню, хотя о соотношении можно, конечно, спорить). |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214395 |
|
|
|
|
Michael_S: Кэжден, действительно, вскоре забил на шахматы (как Топа, но на 10 лет моложе, и не достигнув Топинового топа?). Но в 36 году он еще был могуч. Следующий его выезд в Европу:
Stockholm, олимпиада, 1937
Выступил не хуже чемпиона мира. |
Простите, Михаэль, но рейтинги для того и существуют, чтобы как-то объективизировать такие сравнения (они все равно остаются условными но есть хоть какие-то критерии).
Если же основываться на "выступил не хуже чемпиона мира на Олимпиаде", то придется признать уважаемых гроссмейстеров Вальехо Понса и Широва настоящими пауэрхаусами в 2014 году. Кем тогда будет Юй Янъи, даже страшно себе представить. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214396 |
|
|
|
|
| mickey: Говоря об элите, странно сравнивать первую десятку или первую сотню тогда и сейчас. Количество квалифицированных шахматистов возросло на порядки, поэтому и к элите теперь разумно относить гораздо большее число шахматистов (например, если тогда - десятку, то сейчас - сотню, хотя о соотношении можно, конечно, спорить). |
Не совсем понимаю, что вы имеете в виду. Что нынешние Ефименко, Предоевич или Ткачев в каком бы то ни было смысле соответствуют тогдашним Решевскому, Файну или Кересу? Но это... гм... странно. И какое имеет отношение количество квалифицированных шахматистов, ученых или поэтов к элите? мне кажется, что первых может стать в 10 раз больше, а элита при этом сузиться... или вовсе исчезнуть.
В любом случае, чтобы сравнивать что-либо, нужны хоть какие-то критерии. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214397 |
|
|
|
|
Ukrfan: Michael_S: Кэжден, действительно, вскоре забил на шахматы (как Топа, но на 10 лет моложе, и не достигнув Топинового топа?). Но в 36 году он еще был могуч. Следующий его выезд в Европу:
Stockholm, олимпиада, 1937
Выступил не хуже чемпиона мира. |
Простите, Михаэль, но рейтинги для того и существуют, чтобы как-то объективизировать такие сравнения (они все равно остаются условными но есть хоть какие-то критерии).
Если же основываться на "выступил не хуже чемпиона мира на Олимпиаде", то придется признать уважаемых гроссмейстеров Вальехо Понса и Широва настоящими пауэрхаусами в 2014 году. Кем тогда будет Юй Янъи, даже страшно себе представить. |
Ну не было в те времена надежных рейтингов! chessmetrics старается, но если вы выберете опцию "Career Details", то сами увидите, насколько скуден их фундамент.
На мой взгляд, в 1936 году была явная первая шестерка - Алехин, Капабланка, Флор, Эйве, Ботвинник и Решевский. Дальше явная вторая четверка - старый Ласкер, совсем молодые Керес и Файн и "зрелый" Кэждэн. Кто в той четверке какой, можно спорить, но все они уже довольно явно сильнее прочих, включая даже Боголюбова. Просто Боголюбов поддерживал рейтинг от chessmetrics играя в Европе, а у Кэждэна за этот год обсчитан только не особо удачный чемпионат США. Если бы chessmetrics считал по Эло, т.е. без коэффициента утечки, то Кэждэн был бы вообще в первой четверке, что тоже не отражает его уменьшившейся реальной силы.
В 38 году Керес и Файн уже были, конечно, сильнее Кэждэна. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214421 |
|
|
|
|
| Michael_S: сильнее Кэждэна |
Кэждэн (с ударением на первый слог) это как Айнстайн. Есть простая фамилия Каждан (с ударением на второй слог), например, известный математик Давид Каждан. Помню, однажды даже слушал его лекцию. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214422 |
|
|
|
|
| Со потратил на 40 ходов что-то около 10 минут, "задумавшись" только под конец - пару раз на полторы минуты, разок - на две, и ещё раз - на три. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214423 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
