ChessPro online

Чемпионат США 2016

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

32

Почитатель

18.04.2016 | 21:54:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya: Между прочим, симпатичная девушка.

Шахматистка?
номер сообщения: 16-491-214223

33

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

18.04.2016 | 22:51:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не вопрос!
номер сообщения: 16-491-214225

34

Roger

18.04.2016 | 23:35:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Новый оксю мем: романтичный, как Каруана.
номер сообщения: 16-491-214226

35

Ukrfan


Киев

18.04.2016 | 23:37:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Шахматистка - сильно сказано.. в 22 года рейтинг 1766 - тянет разве что на групи:)
номер сообщения: 16-491-214227

36

Big_Buddha

18.04.2016 | 23:44:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Ну как тут не болеть за Уэсли?!
номер сообщения: 16-491-214228

37

Ukrfan


Киев

19.04.2016 | 00:05:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Для того, чтобы болеть за Уэсли в этой партии, причин было особенно много.
номер сообщения: 16-491-214229

38

Почитатель

19.04.2016 | 00:44:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya: Не вопрос!

А я ее где-то видел. Как ни странно.
номер сообщения: 16-491-214230

39

MaxML

кмс
Одесса

20.04.2016 | 01:26:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Как-то Со совсем простенько выиграл. Ну, как мне кажется.
номер сообщения: 16-491-214273

40

Michael_S

20.04.2016 | 20:36:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Со-Накамура сегодня. Но bazar не комментирует.
номер сообщения: 16-491-214321

41

арт.

20.04.2016 | 20:51:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
http://chesspro.ru/chessonline/app2/7586
номер сообщения: 16-491-214322

42

Обережний герой

кмс
Харьков

20.04.2016 | 21:21:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Это наверно самый сильный чемпионат США за всё время

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-491-214323

43

Michael_S

21.04.2016 | 01:55:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В конце 30-х - начале 40-х тоже три звезды играли - Решевский (который все время выигрывал чемпионаты), Файн и Кэждэн. Еще Денкер тогда играл - нестабильный, но временами очень сильный.
Если сравнивать позиции в мировом рейтинге, то тогдашние чемпионаты посильней будут, чем нынешний.
номер сообщения: 16-491-214332

44

Ukrfan


Киев

22.04.2016 | 05:59:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
1	Caruana, Fabiano	5.5	18.75

So, Wesley 5.5 14.75
3 Robson, Ray 5 13.75
4 Nakamura, Hikaru 4.5 11.25
5 Xiong, Jeffery 4 12.5
Onischuk, Alexander 4 9.75
7 Shabalov, Alexander 3 8.5
8 Kamsky, Gata 2.5 9.5
Lenderman, Aleksandr 2.5 8
Shankland, Samuel L 2.5 5.75
11 Akobian, Varuzhan 1.5 5.75
Chandra, Akshat 1.5 5.75


Думаю, что в первых 6 строках мы видим сборную США-2016.
номер сообщения: 16-491-214357

45

Ukrfan


Киев

22.04.2016 | 06:17:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S: В конце 30-х - начале 40-х тоже три звезды играли - Решевский (который все время выигрывал чемпионаты), Файн и Кэждэн. Еще Денкер тогда играл - нестабильный, но временами очень сильный.
Если сравнивать позиции в мировом рейтинге, то тогдашние чемпионаты посильней будут, чем нынешний.

Есть подозрение, что вы погорячились. Кэжден в 38м был примерно 20м в мире, Денкер вообще в сотню не входил (в 40м - 70й, но в сотне уже нет Кэждена). Так что трое из топ-7 - такого никогда не было.
номер сообщения: 16-491-214358

46

V_A_L


Волгоград

22.04.2016 | 12:37:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На 50%-й отметке пусто. Выше и ниже по 6 человек.
7-й тур подчеркнул разбиение всех участников на 1-ю и 2-ю сборные США.
Каждый участник из "1-й сборной", встречавшийся с соперником из "2-й сборной", одержал победу .
Во "внутрикомандных" дуэлях ничьи.
номер сообщения: 16-491-214366

47

Почитатель

22.04.2016 | 13:14:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Думаю, что в первых 6 строках мы видим сборную США-2016.
V_A_L:
7-й тур подчеркнул разбиение всех участников на 1-ю и 2-ю сборные США.

Шонга не возьмут на Олимпиаду, это стало бы исключением из правила. Все-таки, Шенкланд выше в рейтинге.
номер сообщения: 16-491-214369

48

Michael_S

22.04.2016 | 13:41:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Michael_S: В конце 30-х - начале 40-х тоже три звезды играли - Решевский (который все время выигрывал чемпионаты), Файн и Кэждэн. Еще Денкер тогда играл - нестабильный, но временами очень сильный.
Если сравнивать позиции в мировом рейтинге, то тогдашние чемпионаты посильней будут, чем нынешний.

Есть подозрение, что вы погорячились. Кэжден в 38м был примерно 20м в мире, Денкер вообще в сотню не входил (в 40м - 70й, но в сотне уже нет Кэждена). Так что трое из топ-7 - такого никогда не было.


Если верить http://www.chessmetrics.com/ то элитные годы Кэждэна действительно не пересекаются с элитными годами Файна. Кэждэн вылетел из их первой десятки в августе 1935, а Файн вошел в десятку в марте 1936. Но общественное мнение не такое резвое, как рейтинг. Думаю, в 36 году мало кто знал, что 30-летний Кэждэн уже не элита.

А с Денкером у них вообще странно. Он стоит на лучшей позиции(#8) в январе 1935, не достигнув 21 года. Но как ни крути, в 36 году, уже при звездном Файне, Денкер был элитней, чем Гата сейчас.

Правда я не знаю, играла ли вся эта четверка в чемпионате США 1936 года.
номер сообщения: 16-491-214372

49

Jacob08

Копенгаген

22.04.2016 | 13:45:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S: Правда я не знаю, играла ли вся эта четверка в чемпионате США 1936 года.

"US Championship 2016 - The strongest ever?"

http://en.chessbase.com/post/us-championship-2016-the-strongest-ever
номер сообщения: 16-491-214373

50

Ukrfan


Киев

22.04.2016 | 15:48:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S: Кэждэн вылетел из их первой десятки в августе 1935, а Файн вошел в десятку в марте 1936. Но общественное мнение не такое резвое, как рейтинг. Думаю, в 36 году мало кто знал, что 30-летний Кэждэн уже не элита.

А с Денкером у них вообще странно. Он стоит на лучшей позиции(#8) в январе 1935, не достигнув 21 года. Но как ни крути, в 36 году, уже при звездном Файне, Денкер был элитней, чем Гата сейчас.

Правда я не знаю, играла ли вся эта четверка в чемпионате США 1936 года.

Зачем делать сложным то, что проще простого (с)? При чем тут "общественное мнение"?

1st US Championship; 1936
April 25 - May 16
New York, NY


1. Reshevsky 11½
2. Simonson 11
3. Fine 10½
4. Treysman 10½
5. Kashdan 10
6. Dake 9
...
11. Denker 6

The time-limit was 40 moves in 2½ hours, 24 moves in 1½ afterwards.
Seeded players: Reshevsky, Samuel
Fine, Rueben
Kashdan, Isaac
Dake, Arthur
Kupchik, Abraham
Kevitz, Alexander
Horowitz, I.A.
Steiner, Herman


Легко видеть, что Денкер ни по предтурнирным раскладам (несеяный), ни по результатам (6 из 15, -3) ни к какой "элите" даже близко не относился, с Гатой его сравнивать смешно.

Позиции в рейтинге чессметрикса на апрель 1936 года:
Решевски - 6
Файн - 8
Дейк(!) - 14
Кэжден - 20.

Денкер в сотне отсутствует.

Согласен, что сравнение легитимное, и все же нынешняя первая тройка выглядит убедительнее. Да и Гата уже не 4й, а, скорее, 7й...
номер сообщения: 16-491-214378

51

Почитатель

22.04.2016 | 16:22:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На всякий случай напомню, что Гата со сборной завязал.
номер сообщения: 16-491-214381

52

Ukrfan


Киев

22.04.2016 | 16:36:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: На всякий случай напомню, что Гата со сборной завязал.

На всякий случай напомню, что это не так уж и важно, а в последних постах обсуждается сравнительная сила американских чемпионатов разных лет - а не сборных.
номер сообщения: 16-491-214383

53

Michael_S

22.04.2016 | 17:02:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:

Денкер в сотне отсутствует.


Зато четырьмя месяцами раньше не просто присутствует. а на 14-м месте.
Для сравнения, Камский в последний раз был в 20-ке 2.5 года назад. Сейчас он 63 в оффициальном листе.

1934
1 - not rated
2 - not rated
3 - not rated
4 - not rated
5 - not rated
6 - not rated
7 - not rated
8 - not rated
9 - #17 2636
10 - #11 2648
11 - #10 2658
12 - #9 2667
1935
1 - #8 2677
2 - #8 2676
3 - #11 2664
4 - #11 2661
5 - #14 2636
6 - #15 2634
7 - #15 2632
8 - #12 2638
9 - #13 2651
10 - #14 2652
11 - #15 2648
12 - #14 2648
1936
1 - not rated
2 - not rated
3 - not rated
4 - not rated
5 - #64 2541 -- видимо обсчитан провальный чемпионат США
6 - #68 2534
7 - #71 2534
8 - #72 2534
9 - #73 2533
10 - #76 2533
11 - #80 2523
12 - #82 2521

Сегодня мы бы уверенно объявили почтенного Арнольда читером. Но в те времена с компами была напряженка...

P.S.
Нажал на кнопку "Career Details". Оказалось, что все эти интересные пертурбации вычислены на основании всего двух выступлений: Syracuse, 1934, в котором Денкер вынес всех фаворитов, и чемпионата 1936, в котором он, как мы уже знаем, провалился. А в промежутке - ничего.
номер сообщения: 16-491-214386

54

Michael_S

22.04.2016 | 17:39:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Участники чемпионата США 36-го года по состоянию на май месяц:

#4 Samuel Reshevsky 2735
#22 Albert Simonson 2622
#8 Reuben Fine 2689
#14 George Treysman 2650
#15 Isaac Kashdan 2649
#29 Abraham Kupchik 2606
#13 Arthur Dake 2654
#65 Alexander Kevitz 2540
#73 Al Horowitz 2534
#72 Samuel Factor 2535
??? Herman Steiner
#64 Arnold Denker 2541
??? Sydney Norman Bernstein
??? Milton Loeb Hanuuer
??? Harold Morton
??? Weaver Warren Adams


11 человек из первой сотни chessmetrics. Конечно, это больше связанно с недостатком информации у chessmetrics, но ничего лучше я не знаю.
номер сообщения: 16-491-214389

55

Michael_S

22.04.2016 | 17:46:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кэжден, действительно, вскоре забил на шахматы (как Топа, но на 10 лет моложе, и не достигнув Топинового топа?). Но в 36 году он еще был могуч. Следующий его выезд в Европу:

Stockholm, олимпиада, 1937

Выступил не хуже чемпиона мира.
номер сообщения: 16-491-214390

56

mickey

22.04.2016 | 18:44:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Говоря об элите, странно сравнивать первую десятку или первую сотню тогда и сейчас. Количество квалифицированных шахматистов возросло на порядки, поэтому и к элите теперь разумно относить гораздо большее число шахматистов (например, если тогда - десятку, то сейчас - сотню, хотя о соотношении можно, конечно, спорить).
номер сообщения: 16-491-214395

57

Ukrfan


Киев

22.04.2016 | 19:58:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S: Кэжден, действительно, вскоре забил на шахматы (как Топа, но на 10 лет моложе, и не достигнув Топинового топа?). Но в 36 году он еще был могуч. Следующий его выезд в Европу:

Stockholm, олимпиада, 1937

Выступил не хуже чемпиона мира.

Простите, Михаэль, но рейтинги для того и существуют, чтобы как-то объективизировать такие сравнения (они все равно остаются условными но есть хоть какие-то критерии).

Если же основываться на "выступил не хуже чемпиона мира на Олимпиаде", то придется признать уважаемых гроссмейстеров Вальехо Понса и Широва настоящими пауэрхаусами в 2014 году. Кем тогда будет Юй Янъи, даже страшно себе представить.
номер сообщения: 16-491-214396

58

Ukrfan


Киев

22.04.2016 | 20:06:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey: Говоря об элите, странно сравнивать первую десятку или первую сотню тогда и сейчас. Количество квалифицированных шахматистов возросло на порядки, поэтому и к элите теперь разумно относить гораздо большее число шахматистов (например, если тогда - десятку, то сейчас - сотню, хотя о соотношении можно, конечно, спорить).

Не совсем понимаю, что вы имеете в виду. Что нынешние Ефименко, Предоевич или Ткачев в каком бы то ни было смысле соответствуют тогдашним Решевскому, Файну или Кересу? Но это... гм... странно. И какое имеет отношение количество квалифицированных шахматистов, ученых или поэтов к элите? мне кажется, что первых может стать в 10 раз больше, а элита при этом сузиться... или вовсе исчезнуть.
В любом случае, чтобы сравнивать что-либо, нужны хоть какие-то критерии.
номер сообщения: 16-491-214397

59

Michael_S

23.04.2016 | 21:09:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Michael_S: Кэжден, действительно, вскоре забил на шахматы (как Топа, но на 10 лет моложе, и не достигнув Топинового топа?). Но в 36 году он еще был могуч. Следующий его выезд в Европу:

Stockholm, олимпиада, 1937

Выступил не хуже чемпиона мира.

Простите, Михаэль, но рейтинги для того и существуют, чтобы как-то объективизировать такие сравнения (они все равно остаются условными но есть хоть какие-то критерии).

Если же основываться на "выступил не хуже чемпиона мира на Олимпиаде", то придется признать уважаемых гроссмейстеров Вальехо Понса и Широва настоящими пауэрхаусами в 2014 году. Кем тогда будет Юй Янъи, даже страшно себе представить.


Ну не было в те времена надежных рейтингов! chessmetrics старается, но если вы выберете опцию "Career Details", то сами увидите, насколько скуден их фундамент.
На мой взгляд, в 1936 году была явная первая шестерка - Алехин, Капабланка, Флор, Эйве, Ботвинник и Решевский. Дальше явная вторая четверка - старый Ласкер, совсем молодые Керес и Файн и "зрелый" Кэждэн. Кто в той четверке какой, можно спорить, но все они уже довольно явно сильнее прочих, включая даже Боголюбова. Просто Боголюбов поддерживал рейтинг от chessmetrics играя в Европе, а у Кэждэна за этот год обсчитан только не особо удачный чемпионат США. Если бы chessmetrics считал по Эло, т.е. без коэффициента утечки, то Кэждэн был бы вообще в первой четверке, что тоже не отражает его уменьшившейся реальной силы.

В 38 году Керес и Файн уже были, конечно, сильнее Кэждэна.
номер сообщения: 16-491-214421

60

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

23.04.2016 | 21:47:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S: сильнее Кэждэна

Кэждэн (с ударением на первый слог) это как Айнстайн. Есть простая фамилия Каждан (с ударением на второй слог), например, известный математик Давид Каждан. Помню, однажды даже слушал его лекцию.
номер сообщения: 16-491-214422

61

Почитатель

23.04.2016 | 22:59:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Со потратил на 40 ходов что-то около 10 минут, "задумавшись" только под конец - пару раз на полторы минуты, разок - на две, и ещё раз - на три.
номер сообщения: 16-491-214423
написать сообщение