|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: разница в рейтинги 10-20 очков ничего не показывает, что и продемонстрировал ТП. Карякин, обладая далеко не самым высоким рейтингом, достаточно уверенно выиграл турнир |
Разница в рейтинге 10-20 очков, действительно, практически ничего не показывает. Большая же разница в рейтинге является существенным индикатором, но гарантий не дает (если бы давала - и турниры были бы не нужны). Победа в турнире, кстати, тоже не показывает, что победитель был сильнее соперников: просто так сложилось. Разве есть, скажем, заслуга Ароняна в том, что Накамура, играя против него, схватился за короля, а в других партиях этого не делал? Если бы Левон в итоге выиграл, опередив кого-то на пол-очка - означало ли бы это, что он был сильнейшим? Нет. Так закончился турнир. Проведи тот же турнир месяцем позже - результат может быть диаметрально противоположным (достаточно сравнить выступления Топалова - да и Карлсена - в трех турнирах Гранд чесс тура прошлого года). |
Согласен. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-212825 |
|
|
|
|
MaxML: Ukrfan: | MaxML: разница в рейтинги 10-20 очков ничего не показывает, что и продемонстрировал ТП. Карякин, обладая далеко не самым высоким рейтингом, достаточно уверенно выиграл турнир |
Разница в рейтинге 10-20 очков, действительно, практически ничего не показывает. Большая же разница в рейтинге является существенным индикатором, но гарантий не дает (если бы давала - и турниры были бы не нужны). Победа в турнире, кстати, тоже не показывает, что победитель был сильнее соперников: просто так сложилось. Разве есть, скажем, заслуга Ароняна в том, что Накамура, играя против него, схватился за короля, а в других партиях этого не делал? Если бы Левон в итоге выиграл, опередив кого-то на пол-очка - означало ли бы это, что он был сильнейшим? Нет. Так закончился турнир. Проведи тот же турнир месяцем позже - результат может быть диаметрально противоположным (достаточно сравнить выступления Топалова - да и Карлсена - в трех турнирах Гранд чесс тура прошлого года). |
Согласен. |
Все эти рейтинги, имеют второстепенное значение.
Был сильнее, будет сильнее... Кого то побеждал, когда то побеждал ...
Hie Rodos, hie salta. (Здесь Родос, здесь прыгай)
Вот отборочные соревнования к матчу, вот здесь и покажи, что ты достоин матча, а всё остальное лукавство основанное на манипулировании цифирками. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-212826 |
|
|
|
|
zveroboi11nik: MaxML: Ukrfan: | MaxML: разница в рейтинги 10-20 очков ничего не показывает, что и продемонстрировал ТП. Карякин, обладая далеко не самым высоким рейтингом, достаточно уверенно выиграл турнир |
Разница в рейтинге 10-20 очков, действительно, практически ничего не показывает. Большая же разница в рейтинге является существенным индикатором, но гарантий не дает (если бы давала - и турниры были бы не нужны). Победа в турнире, кстати, тоже не показывает, что победитель был сильнее соперников: просто так сложилось. Разве есть, скажем, заслуга Ароняна в том, что Накамура, играя против него, схватился за короля, а в других партиях этого не делал? Если бы Левон в итоге выиграл, опередив кого-то на пол-очка - означало ли бы это, что он был сильнейшим? Нет. Так закончился турнир. Проведи тот же турнир месяцем позже - результат может быть диаметрально противоположным (достаточно сравнить выступления Топалова - да и Карлсена - в трех турнирах Гранд чесс тура прошлого года). |
Согласен. |
Все эти рейтинги, имеют второстепенное значение.
Был сильнее, будет сильнее... Кого то побеждал, когда то побеждал ...
Hie Rodos, hie salta. (Здесь Родос, здесь прыгай)
Вот отборочные соревнования к матчу, вот здесь и покажи, что ты достоин матча, а всё остальное лукавство основанное на манипулировании цифирками. |
Я бы еще добавил, что еще важнее сам чемпионский матч - именно в нем все становится ясно по гамбургскому счету.
Хорошо, если бы топ 10-20 практиковали почаще играть принципиальные матчи вместо турниров, это бы отвечало на многие вопросы... опять же становилось бы ясно, кто на самом деле сильнее в данной паре топ-гроссмейстеров... сразу вспоминается размеренный и целомудренный девятнадцатый век.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-212827 |
|
|
|
|
я вообще считаю, что лучше было бы проводить отборочные матчи претендентов
как в двадцатом веке |
|
|
| номер сообщения: 16-488-212828 |
|
|
|
|
zveroboi11nik: Все эти рейтинги, имеют второстепенное значение.
Был сильнее, будет сильнее... Кого то побеждал, когда то побеждал ...
Hie Rodos, hie salta. (Здесь Родос, здесь прыгай)
Вот отборочные соревнования к матчу, вот здесь и покажи, что ты достоин матча, а всё остальное лукавство основанное на манипулировании цифирками. |
Ровно наоборот. Рейтинг - первостепенный показатель. Чемпион мира по шахматам - устаревший титул. Допустим, Карлсен проиграет матч Карякину. Что это изменит? Он как был сильнейшим шахматистом мира, так им и останется. А если Карякин сделает 2860, тогда другое дело. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-212830 |
|
|
|
|
абаракадабра: я вообще считаю, что лучше было бы проводить отборочные матчи претендентов
как в двадцатом веке |
проходили в 21 веке в Казани
очень унылое оказалось зрелище
длинные же матчи претендентов при сегодняшнем графике супертурниров никому не нужны, да и финансироваться не будут |
|
|
| номер сообщения: 16-488-212831 |
|
|
|
|
| А против соревнования, по итогам которого М.Ботвинник впервые стал чемпионом мира, кто-нибудь возражает? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-212832 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: А против соревнования, по итогам которого М.Ботвинник впервые стал чемпионом мира, кто-нибудь возражает? |
собственно, это было уникальное событие
Вы предлагаете сделать круговик с участием чемпиона мира за звание чемпиона мира? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-212833 |
|
|
|
|
LateSpring: zveroboi11nik: Все эти рейтинги, имеют второстепенное значение.
Был сильнее, будет сильнее... Кого то побеждал, когда то побеждал ...
Hie Rodos, hie salta. (Здесь Родос, здесь прыгай)
Вот отборочные соревнования к матчу, вот здесь и покажи, что ты достоин матча, а всё остальное лукавство основанное на манипулировании цифирками. |
Ровно наоборот. Рейтинг - первостепенный показатель. Чемпион мира по шахматам - устаревший титул. Допустим, Карлсен проиграет матч Карякину. Что это изменит? Он как был сильнейшим шахматистом мира, так им и останется. А если Карякин сделает 2860, тогда другое дело. |
На самом деле, вы очень категоричны, господа.
Оба показателя важны.
Вот во многих видах спорта есть Кубок мира - соревнование, проходящее круглый год, в нем десятки этапов, и побеждает сильнейший по сумме очков; но есть и чемпионат мира - где побеждает "сильнейший здесь и сейчас".
В теннисе чемпионата мира нет, но есть Уимблдон - и титул чемпиона Уимблдона никак не менее значим, чем лидера мирового рейтинга (сравнить, скажем, Петру Квитову и Каролину Возняцки).
Поэтому надо признать, что нынешнее положение дел в шахматах - почти оптимально. Проблема только в определенном "провисании" шахматистов второй-третьей десяток: для топов соревнований более чем достаточно, а вот для них очень мало. Но здесь все упирается в финансирование: никто не будет давать деньги на турниры без звезд. Поэтому побольше "Вейков" (где и хвост, и голова будут варьировать от турнира к турниру). Вот Ставангер, на мой взгляд, слищком top-heavy. Раз он уже решил не входить в Гранд Чесс тур - то зачем дублировать его состав? Вот пригласили бы всех тех, кто играл в квале, да еще три-четыре игрока 2670-90. И они бы пообстрелялись, и топы, может быть, вспомнили, как эффектно побеждать и нанизывать серии единиц, а не "половинок". |
|
|
| номер сообщения: 16-488-212835 |
|
|
|
|
dimarko: | Sad_Donkey: А против соревнования, по итогам которого М.Ботвинник впервые стал чемпионом мира, кто-нибудь возражает? |
собственно, это было уникальное событие
Вы предлагаете сделать круговик с участием чемпиона мира за звание чемпиона мира? |
ТП, может быть. Кто-то за матчи, кто-то за турнир. А бывает еще "матч-турнир".
Матч-турнир с участием чемпиона мира - тоже неплохо. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-212837 |
|
|
|
|
"Минута, вторая, третья… Сергей заносит руку и наносит решающий удар. Еще несколько ходов, и Каруана сдается за ход до того, как получит мат. Гром аплодисментов слышен практически на Красной площади. Карякин, по-моему, сам не понимает, что он сотворил, навсегда вписав себя в шахматную историю.
– Я пока не осознаю, что все это происходит, – первые слова Сергея, которые он сказал своему менеджеру, автору этих строк. – Я очень устал, так устал, что сейчас хочется просто упасть. Но я понимаю, что сейчас наступает вторая часть работы. Это не только моя победа, эта победа всей России, всей страны. Я очень постараюсь вернуть корону домой, считаю, что ее место здесь."
Это какой-то позор! Что такое, что великое произошло? "Эта победа всей России" - сейчас модны такие реляции. А что потом, когда пойдут клочки по закоулочкам и Карлсен его размажет по всей доске. Такой квасной накал только вредит тому же Карякину. Я напомню об этом Masterd'У. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-212838 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
ТП, может быть. Кто-то за матчи, кто-то за турнир. А бывает еще "матч-турнир".
Матч-турнир с участием чемпиона мира - тоже неплохо. |
Матч-турнир, т.е. четырехкруговик, плох тем, что в нем "эффект Топалова" начинает проявляться, как минимум, к концу второго круга. В Кюрасао таким балластом стали Филип и Бенко, потом больной Таль (который еще и выбыл).
Не оправдывает себя.
Вот если, скажем, после каждого круга последние двое выбывают, тогда интересно. Допустим, после первого круга осталось шестеро, после второго - четверо, после третьего - двое, которые играют еще две (или четыре, скажем) партии. Общее число туров при этом не слишком увеличится в cравнении с нынешним (7+5+3), потом уже остаются только двое. Можно ввести минимальный разрыв, при котором эти партии играются (скажем, если лидер впереди на полтора очка и более, доппартии не проводятся). |
|
|
| номер сообщения: 16-488-212840 |
|
|
|
|
| ODESSA: Такой квасной накал только вредит тому же Карякину. |
Карякин в этом купается, как когда-то Карпов. Вот Крамнику или Свидлеру в такой роли было бы неуютно. Люди разные. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-212841 |
|
|
|
|
| Какая-то доля позитива в том, что претендентом стал Карякин все же есть. Я имею ввиду то, что он частенько появляется не только в шахматных СМИ, участвует в каких-то событиях, пресс-конференциях. Тут конечно заслуга менеджера. Т.е. определенную известность он имеет, сейчас на фоне нового успеха можно продолжать раскрутку, поднимать популярность шахмат и матча. Карлсен со своей командой, собственно, этим же и занимается постоянно. Как результат, думаю этот матч будет освещаться в СМИ гораздо лучше, чем несколько предыдущих. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-212842 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Вот если, скажем, после каждого круга последние двое выбывают, тогда интересно. Допустим, после первого круга осталось шестеро, после второго - четверо, после третьего - двое, которые играют еще две (или четыре, скажем) партии. Общее число туров при этом не слишком увеличится в cравнении с нынешним (7+5+3), потом уже остаются только двое. Можно ввести минимальный разрыв, при котором эти партии играются (скажем, если лидер впереди на полтора очка и более, доппартии не проводятся). |
весьма интересно.
а сколько партий проводить между ними, когда остались двое и скажем равенство очков?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-212843 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Вот если, скажем, после каждого круга последние двое выбывают, тогда интересно. Допустим, после первого круга осталось шестеро, после второго - четверо, после третьего - двое, которые играют еще две (или четыре, скажем) партии. Общее число туров при этом не слишком увеличится в cравнении с нынешним (7+5+3), потом уже остаются только двое. |
Далее на конгрессе ФИДЕ из двух оставшихся выбирается кандидат на пост президента США чемпион мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-212844 |
|
|
|
|
Ukrfan: | ODESSA: Такой квасной накал только вредит тому же Карякину. |
Карякин в этом купается, как когда-то Карпов. Вот Крамнику или Свидлеру в такой роли было бы неуютно. Люди разные. |
Да, только мотивы разные у Карпова и Карякина. Карпов - чистый практик и всегда извлекал для себя выгоду от того, что он говорил или писал.
Сергей, мне кажется, не очень отдает себе отчет о чем говорит, если это не касается шахмат. Ходили они на дискотеки с Магнусом? Очень сомнительно, чтобы Сергей был королем вечеринок.
По-моему, он показывает себя не тем, кем является. Но происходит это не от лицемерия, а, видимо, из-за комплексов. Отсюда вывод - не надо накидываться на человека. Он никому зла не желает. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-212850 |
|
|
|
|
masterd: | Ukrfan:Вот если, скажем, после каждого круга последние двое выбывают, тогда интересно. Допустим, после первого круга осталось шестеро, после второго - четверо, после третьего - двое, которые играют еще две (или четыре, скажем) партии. Общее число туров при этом не слишком увеличится в cравнении с нынешним (7+5+3), потом уже остаются только двое. Можно ввести минимальный разрыв, при котором эти партии играются (скажем, если лидер впереди на полтора очка и более, доппартии не проводятся). |
весьма интересно.
а сколько партий проводить между ними, когда остались двое и скажем равенство очков? |
Столько, сколько будет оговорено заранее - две или четыре. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-212852 |
|
|
|
|
dimarko:
Далее на конгрессе ФИДЕ из двух оставшихся выбирается кандидат на пост президента США чемпион мира. |
Чемпион, как и сейчас, ждет победителя всего этого мероприятия. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-212853 |
|
|
|
|
| peBu3opkms:он показывает себя не тем, кем является. Но происходит это не от лицемерия, а, видимо, из-за комплексов. Отсюда вывод - не надо накидываться на человека. Он никому зла не желает. |
Не надо делать из него доброжелательного дауна, эльфа "не от мира сего". Он, конечно, не кардинал Ришелье, но отчет себе отдает вполне. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-212854 |
|
|
|
|
Ukrfan: masterd: | Ukrfan:Вот если, скажем, после каждого круга последние двое выбывают, тогда интересно. Допустим, после первого круга осталось шестеро, после второго - четверо, после третьего - двое, которые играют еще две (или четыре, скажем) партии. Общее число туров при этом не слишком увеличится в cравнении с нынешним (7+5+3), потом уже остаются только двое. Можно ввести минимальный разрыв, при котором эти партии играются (скажем, если лидер впереди на полтора очка и более, доппартии не проводятся). |
весьма интересно.
а сколько партий проводить между ними, когда остались двое и скажем равенство очков? |
Столько, сколько будет оговорено заранее - две или четыре. |
и если ничья то что?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-212855 |
|
|
|
|
| Это на усмотрение организаторов. Схема от этого не зависит. Можно - допы, можно всю эту клоунаду с убыстряющимися тайбрейками. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-212856 |
|
|
|
|
Тут есть более существенный вопрос (который, по сути, создает две разных схемы проведения турнира): участники в следующий круг выходят со всеми очками, или только набранными между собой? Второй вариант (на выходе) даст крайне любопытный "псевдо-матч". Некоторым недостатком его является то, что один из участников сыграет на одну партию белыми больше. Тогда, видимо, надо в завершающей стадии играть не две (или четыре) партии, а, скажем, три или пять, чтобы "выравнять" цвет.
При этой схеме допом может служить общее число очков в турнире (и этот доп может работать на каждой стадии). |
|
|
| номер сообщения: 16-488-212857 |
|
|
|
|
Вообще забавно читать комментарии здесь или на chess-news после победы Карякина, из которых следуют следующие выводы:
1. Карякин - боец, в этом отношении Карлсен ему и в подметки не годится.
2. У Карякина есть еще 7 месяцев, за это время он соперника догонит и перегонит - а Карлсен будет, наверное, все это время в футбол гонять.
3. И вообще с этим матчем по значимости могут разве что матчи Карпова с Каспаровым сравниться (рейтинг никакого значения не имеет - играют два сильнейших игрока современности). |
|
|
| номер сообщения: 16-488-212858 |
|
|
|
|
Alex_Dp: Вообще забавно читать комментарии здесь или на chess-news после победы Карякина, из которых следуют следующие выводы:
1. Карякин - боец, в этом отношении Карлсен ему и в подметки не годится.
2. У Карякина есть еще 7 месяцев, за это время он соперника догонит и перегонит - а Карлсен будет, наверное, все это время в футбол гонять.
3. И вообще с этим матчем по значимости могут разве что матчи Карпова с Каспаровым сравниться (рейтинг никакого значения не имеет - играют два сильнейших игрока современности). |
Да вроде прям настолько странных выводов тут никто не делает.
Матч как матч.
Карлсен существенно лучше играет в шахматы.
Но проиграть он тоже может-даже прошлый матч против Ананда абсолютно неизвестно как бы пошёл, если бы Ананд, имея немало времени на часах, нашёл бы выигрыш в 1 ход.
Разумеется, Карлсен-явный фаворит, но шансы не 99 к 1 всё-таки.
Я бы дал Карякину процентов 20-25. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-212861 |
|
|
|
|
Ukrfan: Тут есть более существенный вопрос (который, по сути, создает две разных схемы проведения турнира): участники в следующий круг выходят со всеми очками, или только набранными между собой? Второй вариант (на выходе) даст крайне любопытный "псевдо-матч". Некоторым недостатком его является то, что один из участников сыграет на одну партию белыми больше. Тогда, видимо, надо в завершающей стадии играть не две (или четыре) партии, а, скажем, три или пять, чтобы "выравнять" цвет.
При этой схеме допом может служить общее число очков в турнире (и этот доп может работать на каждой стадии). |
у меня была другая идея - в ТП и во всех турнирах с большим призовым фондом до двух третей денег распределять между всеми участниками турнира не за места, а оплачивая каждую победу и ничью участника отдельно по заранее установленный таксе - причем нужно, чтобы к последнему туру оплата за заработанные в партиях очки была дороже в пару раз, чем была в начале. Тогда участник безнадежно отставший в борьбе за призы будет мотивирован в игре последних туров призовыми за отдельные финальные партии, которые он сыграет достойно. И при таких поправках даже круговик с явным хвостом будет давать объективные результаты из за того что мотивация в конце турнира будет оставаться у всех, даже у аутсайдеров
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-212863 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Да вроде прям настолько странных выводов тут никто не делает.
|
FIBM: Поздравления Сергею Карякину  . Думаю, что нас ожидает один из интереснейших матчей на звание чемпиона мира: все сравнения "хромают", конечно, но что-то типа Карпов-Каспаров. |
| Однодворец: Поздравляю Карякина! Самый упорный игрок в элите, практический номер один с большим отрывом, такая стойкость крестьянина против неурожая. |
| Vova17: Мы увидим ремейк матча Капабланка-Алехин. |
И это я еще ни одной цитаты с chess-news не привел  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-212867 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Alex_Dp: Вообще забавно читать комментарии здесь или на chess-news после победы Карякина, из которых следуют следующие выводы:
1. Карякин - боец, в этом отношении Карлсен ему и в подметки не годится.
2. У Карякина есть еще 7 месяцев, за это время он соперника догонит и перегонит - а Карлсен будет, наверное, все это время в футбол гонять.
3. И вообще с этим матчем по значимости могут разве что матчи Карпова с Каспаровым сравниться (рейтинг никакого значения не имеет - играют два сильнейших игрока современности). |
Да вроде прям настолько странных выводов тут никто не делает.
Матч как матч.
Карлсен существенно лучше играет в шахматы.
Но проиграть он тоже может-даже прошлый матч против Ананда абсолютно неизвестно как бы пошёл, если бы Ананд, имея немало времени на часах, нашёл бы выигрыш в 1 ход.
Разумеется, Карлсен-явный фаворит, но шансы не 99 к 1 всё-таки.
Я бы дал Карякину процентов 20-25. |
Согласен. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-212868 |
|
|
|
|
Что я могу посоветовать Карякину в плане подготовки к матчу? Не отсиживаться в обороне, смелее атаковать! Прямо сейчас - не дожидаясь ноября и не считаясь с жертвами ради инициативы. Первым делом предложить Карлсену эффектный размен - обменяться спонсорами! Думаю, соблазн для Карлсена будет велик: фактически такой размен будет для него равносилен выигрышу качества!
Далее следует пойти на жертву двух легких фигур Мотылева и Поткина за одну тяжелую - Питера-Хайне. И, наконец - если Карлсен после мучительных колебаний решит уклониться от принятия предложенной жертвы, на этот самый крайний случай - не пожалеть своего ферзя: я тебе - Зангалиса, ты мне - Агдестейна. Это, конечно - крайняя мера, но зато матч можно будет считать выигранным. Психологически. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-212877 |
|
|
|
|
| Однодворец: Поздравляю Карякина! Самый упорный игрок в элите, практический номер один с большим отрывом, такая стойкость крестьянина против неурожая. |
Вообще-то надо разумеется отдать должное изобретателю это хохмы В.Крамнику. Это он в 2012 г., заняв второе место в London Classic вслед за Карлсеном, придумал назвать себя первым среди людей:
| ”А вообще-то, в некотором смысле я даже не второй, а первый, поскольку Карлсен имеет какой-то заоблачный рейтинг, и его уже можно не брать в расчет. Он где-то в космосе, а среди людей первый - я". |
|
|
|
| номер сообщения: 16-488-212874 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
