ChessPro online

Grigoriy

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1442

Grigoriy

06.08.2024 | 22:50:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Роджер, Вы не хуже меня понимаете, что подобные прогнозы на 50 лет вперёд делать невозможно - слишком переменчив наш мир. А что они хотели сказать ... Этим экспертам платят хорошо - они и выдают то, за написание чего им платят.
Что касается Емельянова,то он великолепен. Великий и духоподьёмный Константин Васильев, гениальные учёные-провидцы Циолковский и Чижевский, Капица и Ландау невозможные без деятельности Вернадского ... И т д и т п на любые темы, стремительным домкратом. Читаю и радуюсь.
номер сообщения: 8-484-130059

1443

Grigoriy

07.08.2024 | 07:23:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да будет память о нём благословенна.



Пианист Павел Кушнир.
номер сообщения: 8-484-130062

1444

lasker emanuel

08.08.2024 | 17:23:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крайний слева -- Паша Кушнир.
Сегодня его похоронили.


номер сообщения: 8-484-130064

1445

Grigoriy

08.08.2024 | 21:44:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Irish Dance Group - Irish Step Dancing (Riverdance) 2009



Прикольно. Примерно как Плисецкая. И столь же скучно. Как ЭТО можно смотреть больше 30 секунд - тайна для МЕНЯ.

Почему-то здесь сейчас у меня не воспроизводится. Потому дам прямую ссылку на ютьюб.

http://www.youtube.com/watch?v=92s
номер сообщения: 8-484-130069

1446

arabella

08.08.2024 | 22:06:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy, исправьте линк. Наверное, на этот.

номер сообщения: 8-484-130071

1447

Grigoriy

09.08.2024 | 06:13:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Опрос



Если человек называет А.Ф. Лосева Мыслителем
(всерьёз; я не говорю о ритуальных выступлениях), то он:
1. Законченный мерзавец, готовый за копейку на всё - убить родную мать, задушить ребёнка, ...
2. Дурак.
3. Сумашедший.
4. Проститутка.
5. Что-то иное - просьба описать, что именно.
Тоже о Флоренском.
Мои интуитивные оценки вероятности - в обоих случаях - 1 - 70%, 2-4 - по 10%
номер сообщения: 8-484-130087

1448

Grigoriy

09.08.2024 | 06:18:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Арабелла, будем считать что Вы поправили! Спасибо!
номер сообщения: 8-484-130088

1449

Pirron

09.08.2024 | 19:35:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy:

Опрос



Если человек называет А.Ф. Лосева Мыслителем
(всерьёз; я не говорю о ритуальных выступлениях), то он:
1. Законченный мерзавец, готовый за копейку на всё - убить родную мать, задушить ребёнка, ...
2. Дурак.
3. Сумашедший.
4. Проститутка.
5. Что-то иное - просьба описать, что именно.
Тоже о Флоренском.
Мои интуитивные оценки вероятности - в обоих случаях - 1 - 70%, 2-4 - по 10%

Наши взгляды в области философии, Григорий, часто совпадают. Когда после распада СССР распространилось мнение, что Лосев - великий русский философ, я купил довольно много его книг, но прочитал разве что одну из них. И дело было не в том. что текст был сложным для понимания - нет, текст всегда был довольно прост. Но мне показалось, что у автора - какая-то патологическая склонность к пустомельству, дополненная тщеславным стремлением непременно показать свою оригинальность - чаще всего приводящая к высказыванию самоуверенной чепухи.
номер сообщения: 8-484-130115

1450

Grigoriy

09.08.2024 | 20:27:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я глянул, помнится,"Философию мифа". И почти сразу закрыл - у него всё миф. Читать авторов, произвольно определяющих значение слов как им вздумалось в данный конкретный момент - ниже человеческого достоинства. Правда, по сравнению скажем с Хайдеггером - Лосев хоть понятно определяет используемые значения. Но это не придаёт его манипуляцием смысл, а просто показывает что он не бессовестный мошенник(как Хайдеггер), а всего лишь м...к(чудак на другую букву).
"Диалектические основы математики" это вообще нечто запредельное. Здесь чудачество(на другую букву) достигает невероятных вершин. Бибихин оставил записи бесед с чудиком. Ну, просто дурак. "Хрущёв создал атомное оружие и поставил нас вровень с Америкой".
номер сообщения: 8-484-130116

1451

Eagle_2

09.08.2024 | 21:22:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот это издание Лосева читал ещё в детстве - "История античной эстетики. Софисты. Сократ. Платон. 1-е изд.: М.: Искусство, 1968". Позднее читал (и недочитал) какие-то ранние его произведения, из-за которых он оказался в опале и занялся историей философии, а не самой философией. Ещё запомнилось, что он объяснял кому-то, что специально пишет туманно, чтобы цензоры пропустили его сочинения, особо в них не вчитываясь.
номер сообщения: 8-484-130117

1452

FIBM

09.08.2024 | 21:42:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ничего не могу сказать по поводу научных трудов Лосева, но в середине 80-х (?) в журнале Студенческий Меридиан («передовой» по тем временам) печатались его популярные статьи по истории/философии (потом эти статьи вошли в книгу «Дерзание духа»). Вспоминается, что было интересно.
номер сообщения: 8-484-130118

1453

Grigoriy

09.08.2024 | 22:13:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2: Вот это издание Лосева читал ещё в детстве - "История античной эстетики. Софисты. Сократ. Платон. 1-е изд.: М.: Искусство, 1968". Позднее читал (и недочитал) какие-то ранние его произведения, из-за которых он оказался в опале и занялся историей философии, а не самой философией. Ещё запомнилось, что он объяснял кому-то, что специально пишет туманно, чтобы цензоры пропустили его сочинения, особо в них не вчитываясь.


Как всегда у него, Лосев пишет дикую чушь. Просто потому, что никакой эстетики у греков видимо не было - я доверяю ЛН, человеку несравнимо более сведущему и умному чем Лосев(последнее впрочем нетрудно - на фоне Лосевых и Флоренских даже я Колосс), а главное - читающему то что написано, а не то что вздумалось увидеть в написанном:

"Последователи эстетической теории, в подтверждение истинности ее, утверждают то, что теория эта изобретена не ими, что теория эта лежит в сущности вещей и признавалась еще древними греками. Но утверждение это совершенно произвольно и не имеет никакого другого основания, кроме того, что у древних греков по низкой степени, сравнительно с христианским, их нравственного идеала понятие добра (τò άγαϑόν) не было еще резко отличено от понятия красивого (τò καλόν).

Высшее совершенство добра, не только не совпадающее с красотою, но большею частью противоположное ей, которое знали евреи еще во времена Исаии и которое выражено вполне христианством, было неизвестно вообще грекам; они полагали, что прекрасное непременно должно быть и доброе. Правда, передовые мыслители, Сократ, Платон, Аристотель, чувствовали, что добро может не совпадать с красотой. Сократ прямо подчинял красоту добру; Платон, чтобы соединить оба понятия, говорил о духовной красоте; Аристотель требовал от искусства нравственного воздействия на людей (κάϑαρσις), но все-таки даже и эти мыслители не могли вполне отрешиться от представления о том, что красота и добро совпадают.

И потому и в языке того времени стало употребляться составное слово καλοκάγαθία (красота-добро), означающее это соединение.

Греческие мыслители, очевидно, начинали приближаться к тому понятию добра, которое выражено буддизмом и христианством, и путались в установлении отношений добра и красоты. Суждения Платона о красоте и добре исполнены противоречий. Эту-то самую путаницу понятий и старались люди европейского мира, потерявшие всякую веру, возвести в закон и доказать, что это соединение красоты с добром лежит в самой сущности дела, что красота и добро должны совпадать, что слово и понятие καλοκάγαϑία, имеющее смысл для грека, но не имеющее никакого смысла для христианина, составляет высший идеал человечества. На этом недоразумении была построена новая наука — эстетика. А чтобы оправдать эту новую науку, учение древних об искусстве было так перетолковано, чтобы казалось, что эта выдуманная наука — эстетика — существовала и у греков.

В сущности же рассуждения древних об искусстве совсем не похожи на наши. Так, Bénard в своей книге об эстетике Аристотеля совершенно верно говорит: «Pour qui veut у regarder de près, la théorie du beau et celle de l'art sont tout à fait séparées dans Aristote, comme elles le sont dans Platon et chez leurs successeurs». ([«При тщательном рассмотрении теории красоты и искусства будет ясно, что они совершенно разделены между собою, как у Аристотеля, так и у Платона и у их преемников».] Bénard, «L’esthétique d’Aristote et de ses successeurs», Paris, 1889, p. 28. [Бенар, «Эстетика Аристотеля и его приемников», Париж.])
И действительно, рассуждения древних об искусстве не только не подтверждают нашу эстетику, но скорее отрицают ее учение о красоте. А между тем во всех эстетиках, начиная от Шасслера до Найта (Knight), утверждается, что наука о прекрасном — эстетика — начата еще древними: Сократом, Платоном, Аристотелем, и продолжалась будто бы отчасти и у эпикурейцев и стоиков: у Сенеки, Плутарха и до Плотина; но что по какому-то несчастному случаю наука эта как-то вдруг исчезла в IV веке и в продолжение 1500 лет отсутствовала и возродилась только после 1500-летнего промежутка в Германии, в 1750 году, в учении Баумгартена.

После Плотина, говорит Шасслер, проходит 15 столетий, во время которых нет ни малейшего научного интереса к миру красоты и искусства. Эти полторы тысячи лет, говорит он, пропали для эстетики и для выработки ученого построения этой науки.[90]

В сущности же ничего подобного нет. Наука эстетики, наука о прекрасном, никогда не исчезала и не могла исчезнуть, потому что ее никогда не было; было только то, что греки, точно так же, как и все люди, всегда и везде считали искусство, как и всякое дело, хорошим только тогда, когда искусство это служило добру (как они понимали добро), и дурным, когда оно было противно этому добру. Сами же греки были так мало нравственно развиты, что добро и красота им казались совпадающими, и на этом отсталом мировоззрении греков построена наука эстетики, выдуманная людьми XVIII века и специально обделанная в теорию Баумгартеном. У греков (как в этом может убедиться всякий, кто прочтет прекрасную книгу Bénard’a об Аристотеле и его последователях и Walter’а о Платоне) никогда не было никакой науки эстетики.

Эстетические теории и самое название этой науки возникли около 150 лет тому назад среди богатых классов христианского европейского мира, одновременно у разных народов: итальянцев, голландцев, французов, англичан. Основателем же, учредителем ее, приведшим ее в научную, теоретическую форму, был Баумгартен.

Со свойственною немцам внешнею педантическою обстоятельностью и симметричностью он придумал и изложил эту удивительную теорию. "
номер сообщения: 8-484-130120

1454

Roger


M.

10.08.2024 | 03:15:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не могу не отметить, что "эстетической теории" у греков может и не было, а эстетика как система представлений об искусстве совершенно точно была, что в частности следует и из пространной цитаты Толстого.
номер сообщения: 8-484-130139

1455

Grigoriy

10.08.2024 | 05:53:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я вас не понял, Роджер. У Вас претензии к Толстому или ко мне? И какие именно?
номер сообщения: 8-484-130140

1456

Pirron

10.08.2024 | 06:03:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В библиотеке моего покойного дяди имеется шеститомная "История эстетической мысли", созданная институтом Философии при Академии наук СССР. Я, правда, ее не читал, но само ее существование говорит о том, что советские философы, в отличие от Баумгартена, не надеялись найти у древних греков в готовом виде эстетику как науку. Это все издержки существовавшего в Европе в течение многих веков "классического" образования, которое в основном сводилось к изучению латинского и древнегреческого языков и творений античных классиков. Я, правда, в отличие от советских философов, не уверен, что эстетика как наука вообще возможна. Хотя история попыток ее создать, безусловно, возможна, как и история любой другой сферы человеческой деятельности.
номер сообщения: 8-484-130142

1457

Grigoriy

10.08.2024 | 06:30:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я посмотрел статью о "труде" Лосева в Вики. К сожалению сам "труд" в Сети мне обнаружить не удалось. Но если верить статье(возможность чего неясна - подлость и лживость её автора очевидно зашкаливает, не уступает лосевской) - Лосев в сём "труде" занимается не эстетикой, а совсем другим :
"Эстетика А. Ф. Лосевым понималась не столько как наука о прекрасном, сколько о выразительных формах бытия и о разной степени совершенства этой выразительности, которая может быть и безобразной (смешное, гротескное и ужасное). Древний миф, философская мысль античности и т. д. имеют свою собственную неповторимую выразительность. И чем древнее эта философская мысль, тем она выразительнее, то есть тем эстетичнее."
Человек, несущий явную чушь о том, что у него перед глазами("Хрущев вообще-то умный. Он поставил Россию рядом с Америкой. Вооружил, атомное оружие создал. Америка теперь не меньше, но и не больше нас") принимается "рассуждать" о том, что было 2000 лет назад и о чём сказано походя и неясно - и исписывает об этом тысячи страниц! придурок, думать и понимать чтo-либo вообще неспособный - смотрим его тысячестраничное "Диалектические основы математики" - я приведу кое-какие цитаты ниже - пишет 8 томов "рассужденийь о том, к чему он абсолютно не имеет никакого отношения и способности воспринимать - о красоте и искусстве:
"Пушкин? Как поэт он неплохой, а как человек… он по натуре мещанин, вел себя в молодости как разгульный мальчишка. То пьянствовал, в 18 лет заработал белую горячку, с декабристами путался, а они его считали хлыщом, ненадежным. Он нигде никогда по-настоящему не служил, финтил, метался, менял увлечения… Потом женился, правда, имел много детей. Но тоже, семейный человек, сделал глупость, затеял дуэль…Это шпана. Выродившееся дворянство. Однако стихи — хорошие. Сделал он, правда, не так много. Вот вещь, «Борис Годунов». А то — стишки, две-три поэмки, читать нечего. Но одаренность большая… За что его люблю — за напевность, немногие имели такой дар. Поэтому когда спрашивают, проза у него или поэзия, то всё-таки поэзия.
..........
Такой же чистоты были Случевский [61], Минский, предсимволисты. Соловьев, Allegro. Тончайшие стихи. Фофанов [62]. Ну, это, конечно, не идеал, но хорошие, серьезные стихи. Из символистов многие хороши, конечно, и лучше всех Вячеслав Иванов, Данте XX века. Ученый поэт, такой, что Пушкину не снилось. Простоту я не люблю. «Птичка Божия не знает ни заботы, ни труда…» Ну что это такое?"
номер сообщения: 8-484-130143

1458

Grigoriy

10.08.2024 | 06:40:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обещанные цитаты из "Диалектических основ".
1. "Во-вторых, общей особенностью современной математической аксиоматики является ее формалистический и антидиалектический характер. Выставляется ряд аксиом; и — неизвестно, почему, собственно, взяты эти аксиомы, а не другие и откуда можно почерпнуть гарантию полноты этого списка аксиом. Такая беспомощность вполне характерна, напр., для знаменитого Гильберта, которого математики почему-то особенно превозносят именно в этом отношении. Мы читаем его перечисление аксиом и — совершенно не знаем, откуда он их получил, как он к ним логически пришел и действительно ли все аксиомы тут перечислены. Ведь система аксиом должна быть такова, чтобы была действительно ясна ее полнота и логическая завершенность. У Гильберта же мы можем в крайнем случае сказать только то, что каждая из данных аксиом имеет в математике действительное значение, но совсем не можем сказать, что тут исчерпана вся аксиоматика, и не знаем, где гарантия ее логической законченности.
Аксиоматика, стало быть, должна ясно показать логическое, смысловое происхождение всех аксиом, чтобы мы были уверены в ее полноте и обоснованности. Тут не может быть простого и наивного описания аксиом, какое мы находим у Гильберта. Должна быть четкая их диалектическая дедукция, обоснованная как на общенаучной диалектике, так и на смысловом содержании самого понятия числа. Тут не может быть никакой случайности,
никакого наивного описательства. Существо математической аксиоматики должно быть выявлено со всей логической последовательностью и строгой систематикой."

2."Мало того, существует термин «упорядоченное множество» и даже «вполне упорядоченное множество», хотя тут же существует утверждение,что всякое множество можно представить как вполне упорядоченное множество. Это обычная неясность у математиков, подавляющее большинство которых совершенно не имеет никакой логической школы ума".

3. "Итак, теоретики множества ошибаются, когда думают, что множество можно определить вне категории инобытийно-числового гипостазирования. Они ошибаются тут точно так же, как и тогда, когда думают, что возможно какое-то множество вообще и что не всякое
множество может быть мыслимо вполне упорядоченно.
С точки зрения беспристрастной логики, т. е. для чистой мысли, только и может существовать вполне упорядоченное множество, и никакое другое".

4." "высказывая что бы то ни было о множестве, нужно помнить, что множество (в
особенности конечное) только и отличается от обыкновенного арифметического числа идеей инобытийно числового полагания. "
"Множество есть число, возвратившееся из инобытия к самому себе. Арифметическое число есть просто число. "
" В арифметическом числе акт полагания равносилен акту смыслового различия. В геометрической же совокупности акт полагания еще ничего не значит как
смысловое полагание. Это и есть признак того, что число перешло в свое инобытие. Оно расползается тут по актам своего полагания, но это совершенно не касается его смысловой разделенности, которая или прямо отсутствует (как в континууме), или обладает актами инобытийной связанности упомянутых актов (как во всякой геометрической фигуре). "

" Множество арифметично, ибо вся его математическая судьба разыгрывается в чисто числовой сфере, и тут нет и помина о каком-нибудь пространстве. С другой стороны, множество есть всегда инобытийное полагание, откуда образуется и упорядоченность, т. е. некая фигурность, а это уже заставляет вспомнить о геометрии. Откуда получается фигурность в экстенсивном числе? Она получается из того, что акты полагания различным образом расставлены." "


Пожалуй, хватит. Кому неясно, что существо, это написавшее не только вонючая мразь насквозь(тут не м б никаких сомнений), но и совершенно неспособно думать и понимать что-либо за пределами потребностей своего брюха и члена - просто потому, что больше эту тварь ничего, очевидно, не интересовало?
номер сообщения: 8-484-130144

1459

Grigoriy

10.08.2024 | 06:45:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: В библиотеке моего покойного дяди имеется шеститомная "История эстетической мысли", созданная институтом Философии при Академии наук СССР. Я, правда, ее не читал, но само ее существование говорит о том, что советские философы, в отличие от Баумгартена, не надеялись найти у древних греков в готовом виде эстетику как науку. Это все издержки существовавшего в Европе в течение многих веков "классического" образования, которое в основном сводилось к изучению латинского и древнегреческого языков и творений античных классиков. Я, правда, в отличие от советских философов, не уверен, что эстетика как наука вообще возможна. Хотя история попыток ее создать, безусловно, возможна, как и история любой другой сферы человеческой деятельности.


"Советские философы", написавшие сей "труд" надеялись на одно - приличную оплату руководством свoей проституции.
номер сообщения: 8-484-130145

1460

Roger


M.

10.08.2024 | 06:54:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: ...о красоте и искусстве:
"Пушкин? Как поэт он неплохой, а как человек… он по натуре мещанин, вел себя в молодости как разгульный мальчишка. То пьянствовал, в 18 лет заработал белую горячку, с декабристами путался, а они его считали хлыщом, ненадежным. Он нигде никогда по-настоящему не служил, финтил, метался, менял увлечения… Потом женился, правда, имел много детей. Но тоже, семейный человек, сделал глупость, затеял дуэль…Это шпана. Выродившееся дворянство. Однако стихи — хорошие. Сделал он, правда, не так много. Вот вещь, «Борис Годунов». А то — стишки, две-три поэмки, читать нечего. Но одаренность большая… За что его люблю — за напевность, немногие имели такой дар. Поэтому когда спрашивают, проза у него или поэзия, то всё-таки поэзия.

На самом-то деле, как мы знаем, "Борис Годунов" - говнецо:

...он под влиянием ложной критики, восхваляющей Шекспира, пишет «Бориса Годунова», рассудочно-холодное произведение, и это произведение критики восхваляют и ставят в образец

Да и двух-трёх поэмок, пожалуй, не наскребёшь:

Цыгане прелестны, как и в первый раз, остальные поэмы, исключая Онегина, ужасная дрянь.

Правда, Онегина он писал, как киргиз:

Пушкиным все до сих пор восхищаются. А вдумайтесь только в отрывок из его «Евгения Онегина», помещенный во всех хрестоматиях для детей: «Зима. Крестьянин, торжествуя...». Что ни строфа, то бессмыслица! А, между тем, поэт, очевидно, много и долго работал над стихом. «Зима. Крестьянин, торжествуя...». Почему «торжествуя»? — Быть может, едет в город купить себе соли или махорки. «На дровнях обновляет путь. Его лошадка, снег почуя...». Как это можно «чуять» снег?! Ведь она бежит по снегу — так при чем же тут чутье? Далее: «Плетется рысью как-нибудь...». Это «как-нибудь» — исторически глупая вещь. И попала в поэму только для рифмы. Это писал великий Пушкин, несомненно, умный человек, писал потому, что был молод и, как киргиз, пел вместо того, чтобы говорить.

Но зато человек был достойный:

Вот главное достоинство Пушкина. Всегда был искренен, даже когда делал подлости.
номер сообщения: 8-484-130146

1461

Grigoriy

10.08.2024 | 07:54:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну зачем Вам, Роджер, писать такие глупости? Я же всё равно не поверю что Вы дурак - потому что точно знаю, что Вы очень умный человек.
Я надеюсь, что ввиду последнего упомянутого Вашего качества Вы поняли, что мой ответ в точности по теме - хотя кажется, что совсем нет.
номер сообщения: 8-484-130147

1462

Grigoriy

10.08.2024 | 07:57:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, как Вам цитаты из "Диалектики математики"?
номер сообщения: 8-484-130148

1463

FIBM

10.08.2024 | 09:18:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Не могу не отметить, что "эстетической теории" у греков может и не было, а эстетика как система представлений об искусстве совершенно точно была.


« -- Хорошо. Второй вопрос: как вы лично относитесь к проблеме шаманизма
в отдельных районах Севера?
Кандидаты засмеялись. Глеб Капустин тоже улыбнулся. И терпеливо ждал,
когда кандидаты отсмеются.
-- Нет, можно, конечно, сделать вид, что такой проблемы нету. Я с
удовольствием тоже посмеюсь вместе с вами... -- Глеб опять великодушно
улыбнулся. Особо улыбнулся жене кандидата, тоже кандидату, кандидатке, так
сказать. -- Но от этого проблема как таковая не перестанет существовать.
Верно?
-- Вы серьезно все это? -- спросила Валя.
-- С вашего позволения, -- Глеб Капустин привстал и сдержанно
поклонился кандидатке. И покраснел. -- Вопрос, конечно, не глобальный, но, с
точки зрения нашего брата, было бы интересно узнать.
-- Да какой вопрос-то? -- воскликнул кандидат.
-- Твое отношение к проблеме шаманизма. -- Валя опять невольно
засмеялась. Но спохватилась и сказала Глебу: -- Извините, пожалуйста.
-- Ничего, -- сказал Глеб. -- Я понимаю, что, может, не по
специальности задал вопрос...
-- Да нет такой проблемы! -- опять сплеча рубанул кандидат. Зря он так.
Не надо бы так.
Теперь засмеялся Глеб. И сказал:
-- Ну, на нет и суда нет!
Мужики посмотрели на кандидата.
-- Баба с возу -- коню легче, -- еще сказал Глеб. -- Проблемы нету, а
эти... -- Глеб что-то показал руками замысловатое, -- танцуют, звенят
бубенчиками... Да? Но при желании... -- Глеб повторил: -- При же-ла-нии-их
как бы нету»
номер сообщения: 8-484-130149

1464

Grigoriy

10.08.2024 | 09:42:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, личное моё мнение, что "Борис Годунов" может и не говнецо, но и тысяча таких не стоит Мирской власти, тем более На холмах Грузии. Это явления разного порядка и значимости. Да даже и и "Лёгкой жизни я просил у Бога" несравнимо более значительное произведение искусства, чем "Борис Годунов". Imho.
номер сообщения: 8-484-130150

1465

Grigoriy

10.08.2024 | 09:49:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM, и Вас я не понял. Т е мне кажется, что Вы сказали, что сказанное Роджером глупость(с чем я согласен - в данном контексте это глупость), но мне очень сомнительно, что Вы имели ввиду это.
номер сообщения: 8-484-130151

1466

Billy Bоnes

10.08.2024 | 10:13:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Возможно, намекается на то, что проблемы шаманизма, обоснования аксиоматики и систематизации эстетики неразрешимы одновременно одинаково и по-разному.
номер сообщения: 8-484-130152

1467

rudolf

10.08.2024 | 10:22:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Качай, Паша, качай. Твоя задача — заставить их проявить свою суть.
номер сообщения: 8-484-130153

1468

Grigoriy

10.08.2024 | 10:56:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я об очень простом. Толстой ясно говорит о чём он ведёт речь - что учение о прекрасном и учение об искусстве у греков было разделено. В то время как "наука эстетика", основанная Баумгартнером, претендует быть наукой о искусстве, открывающем и манифестирующем красоту - т е попросту что суть искусства в наслаждении прекрасном - "сотворите нам нечто прекрасное"(Мопассан) и восстановлением древнегреческой науки о том самом. Т е Баумгартнер и прочие просто врут. Я источники не изучал, но основания доверять Толстому есть - он был человек добросовестный. В отличие от того же Лосева. Потому замечание Роджера совершенно не по делу.
Но есть нюанс. С Толстым всё ясно. Но я то сделал замечание в адрес Лосева - а он мол имеет право понимать термин как ему хочется. Нет, не имеет. Он может изобрести новое слово и определить его значение как ему вздумается. А вот старые термины изволь исползовать в общеприннятом значении. Опять таки, есть нюансы - любой человек может использовать слова в том значении, какое ему вздумается - при условии что он это значение определил и оговорил, что оно отлично от значений, используемых другими. Я соответствующие труды Лосева не читал, но из того, что я о нём знаю, уверен, что ничего подобного не было - эта тварь врёт везде и всегда. Очень ярко это видно в цитатах из "Диалектики в математике", мной выше приведённых.
Отсюда и глупость претензий Роджера. Что он собственно сказал - "Ну, наговорил Лосев глупостей. И что? У Толстого не меньше можно найти,почему Толстому можно, а Лосеву нельзя?".
Это верно, но в контексте - вопиющая глупость. Потому что всё это здесь многократно обсуждалось. И ответ ясен. У Толстого, у Роджера, у меня даже кроме глупостей и гадостей есть кое-что и другое. У Толстого - гениальные художественные, великие научные, публицистические и просветительские работы, у Роджера - множество всяких умных вещей, да и меня кое-что есть. У Лосева нет ничего кроме глупостей и мерзостей - мне во всяком случае неизвестно ничего кроме глупостей и мерзостей. Плюс полезная техническая работа - конкретно комментарии к Платону.
номер сообщения: 8-484-130154

1469

FIBM

10.08.2024 | 11:53:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: FIBM, и Вас я не понял. Т е мне кажется, что Вы сказали, что сказанное Роджером глупость(с чем я согласен - в данном контексте это глупость), но мне очень сомнительно, что Вы имели ввиду это.

Что ж здесь непонятного? Для меня дискуссия на тему -была ли у древних «эстетическая теория» или это просто совокупность взглядов на «прекрасное», сильно напоминает дискуссию о проблеме «шаманизма».

Самое забавное, что такими вопросами очень любили заниматься в СССР на кафедрах философии в физ-мат (технических) институтах. Просто «доставали» дискуссией о роли Демокрита для понимания философских вопросов современной физики.
номер сообщения: 8-484-130155

1470

Pirron

10.08.2024 | 18:08:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что касается поэзии, то тут Лосев, видимо, был наглухо невменяем. Поставить искусственные поделки Вяч.Иванова выше стихотворений Пушкина может только человек, который превыше всего на свете ценит "ученость" с ее безжизненными изысками и убогими ухищрениями.
номер сообщения: 8-484-130161

1471

Roger


M.

10.08.2024 | 18:57:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Но я то сделал замечание в адрес Лосева - а он мол имеет право понимать термин как ему хочется. Нет, не имеет. Он может изобрести новое слово и определить его значение как ему вздумается. А вот старые термины изволь исползовать в общеприннятом значении.

Так вы, Григорий, просто не знаете общепринятого значения. Вот Ушаков:

1. Наука об эстетических явлениях, о прекрасном, об искусстве как особом виде общественной идеологии (искус.). || Система взглядов на искусство, к-рой придерживается кто-н. (книжн.). Эстетика Пушкина.

Ожегов:

1. Философское учение о сущности и формах прекрасного в художественном творчестве, в природе и в жизни, об искусстве как особом виде общественной идеологии. Курс эстетики. 2. Система чьих-н. взглядов на искусство. Э. Чернышевского.

Grigoriy: Опять таки, есть нюансы - любой человек может использовать слова в том значении, какое ему вздумается - при условии что он это значение определил и оговорил, что оно отлично от значений, используемых другими.

Вонючая мразь таки оговаривает:

Всякий народ имеет то или иное представление о красоте, которое отражается в его поэтическом и художественном творчестве, в его социальном строительстве и в его повседневной жизни; и тут вовсе не обязательно, чтобы существовала какая-нибудь эстетика в виде самостоятельной дисциплины. Было бы, однако, чрезвычайно странно, если бы мы на этом основании запретили сами себе говорить, например, о китайской, индийской, иранской, египетской, греческой, римской, славянской, германской, романской и другой эстетике. Даже художники и писатели очень часто не владеют никакой осознанной и разработанной эстетикой, а уж отказать им в чувстве красоты никак нельзя, если они сами являются создателями этой красоты.
номер сообщения: 8-484-130164