|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Совершенно не согласен кто вступился за Морозевича!! Аналогичный случай был с Саловым!! В одном из Илюмжиновских турниров без ладьи играл так с ним год потом никто не здоровался!! А мат?? Индиец обладает чуством юмора!! Поняв что не выйграть загнал себя в мат(так он обьяснил друзьям) Зато против Моро болели все когда он играл С Теймуром
Это как в футболе фэр плэй можешь мяч и не отдавать Так что ваша правда товарищи искуственная!! |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7908 |
|
|
|
|
Райс: Совершенно не согласен кто вступился за Морозевича!! Аналогичный случай был с Саловым!! В одном из Илюмжиновских турниров без ладьи играл так с ним год потом никто не здоровался!! А мат?? Индиец обладает чуством юмора!! Поняв что не выйграть загнал себя в мат(так он обьяснил друзьям) Зато против Моро болели все когда он играл С Теймуром
Это как в футболе фэр плэй можешь мяч и не отдавать Так что ваша правда товарищи искуственная!! |
+1
Так, феєр плей. До речі, в футболі правила фейєру формалізовані, треба і в шахах скласти їх, щоб в запалі боротьби не думати чи це правило чи виняток. Без формалізації дуже складно відчути де проходить та межа.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7909 |
|
|
|
|
Райс: Совершенно не согласен кто вступился за Морозевича!! Аналогичный случай был с Саловым!! В одном из Илюмжиновских турниров без ладьи играл так с ним год потом никто не здоровался!! А мат?? Индиец обладает чуством юмора!! Поняв что не выйграть загнал себя в мат(так он обьяснил друзьям) Зато против Моро болели все когда он играл С Теймуром
Это как в футболе фэр плэй можешь мяч и не отдавать Так что ваша правда товарищи искуственная!! |
----------------
Мелкая философия...
"Скучно жить на этом свете
В нем отсутствует уют
Рано утром на рассвете
Волки зайчиков жуют"
А когда бы не жевали
"Не рубили бы флаги"
Вовсе б не существовали
Ни друзья и не враги
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7910 |
|
|
|
|
Друзья, ну что вы все -- за Морозевича, против него; использовались даже такие слова как "судьба", "низко" и т.п.
По-моему правы те, кто говорят, что некорректно поступил Харикришна, предложив Морозевичу ничью, когда у него самого было меньше времени на часах. При этом осознавая, что предлагая ничью, как бы говорит Морозевичу: "Предлагаю сдаться!"
Не очень корректно, согласитесь, как бы теперь ни воссоздавал эту историю Харикришна.
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7911 |
|
|
|
|
Вопрос всем, кто считает, что Харикришна поступил некорректно, предложив ничью:
Если бы в партии возникла позиция "ладья против ладьи без пешек", предложение ничьей тоже было бы некорректным? |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7912 |
|
|
|
|
andrey9: Вопрос всем, кто считает, что Харикришна поступил некорректно, предложив ничью:
Если бы в партии возникла позиция "ладья против ладьи без пешек", предложение ничьей тоже было бы некорректным? |
А время? Если вдвое меньше (4 сек. на 8) -- некорректно.
Если ничья -- сделай ее, не предлагай.
ps:
да и ситуация не совсем та -- не "битая ничья", у Морозевича 2 пешки были, они могут в ферзи и... в общем, сами знаете. У него (Морозевича) шансы были -- что и показал финал партии.
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7913 |
|
|
|
|
thenewone:А время? Если вдвое меньше (4 сек. на 8) -- некорректно.
Если ничья -- сделай ее, не предлагай. |
Thenewone, представим себе ситуацию.
Партия-армагеддон. На доске позиция "ладья против ладьи". У белых - 20 секунд, у черных - 5.
Предложите, пожалуйста, варианты действий для играющего черными. |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7914 |
|
|
|
|
Уточню свою позицию, высказанную ранее.
Я не считаю, что Харикришна поступил некорректно, предлагая ничью.
Также не считаю правильным осуждать Морозевича за отказ от нее. |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7915 |
|
|
|
|
Андрей, зачем Вы всё время предлагаете какие-то гипотетические ситуации?
Всегда надо конкретно. Например, когда Крамник( а также ему подобные) рубил флаг Леко в рапид-матче - с материалом недостаточным для матования - это цинизм высшей пробы. Да и партия была не решающая..
Партия же на кубке мира - армагеддон. И этим все сказано - в самих условиях игры - у черных на минуту меньше - заложена вполне легальная и моральная возможность рубить флаг. Причем Морозевич поставил мат, а здаться в армагеддоне никогда не поздно  |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7916 |
|
|
|
|
| Валера: Андрей, зачем Вы всё время предлагаете какие-то гипотетические ситуации? |
Вы пытаетесь "замять проблему".  Всё же, как черным надо действовать в такой ситуации? |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7917 |
|
|
|
|
А время, Андрей, время? Вы все время забываете про время. Если Вы в конкретной партии увидите что можете заматовать соперника в 7 ходов, но у Вас 1 секунда на часах -- что Вы сделаете в этой ситуации? У кого преимущество в этом случае?
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7918 |
|
|
|
|
Андрей! Добрый вечер! Продолжение нашей ночной дискуссии...:)
Ну, в принципе, Валера Вам свою позицию изложил вполне конкретно. Я к нему присоединяюсь.
Валера:
Партия же на кубке мира - армагеддон. И этим все сказано - в самих условиях игры - у черных на минуту меньше - заложена вполне легальная и моральная возможность рубить флаг. Причем Морозевич поставил мат, а здаться в армагеддоне никогда не поздно |
Ваш пример с ладьями... Вы знаете, парадоксально, но в данном случае продолжать борьбу вроде бы не корректно. А вот "упираться" в худшей позиции - воля к победе :)!
Но, главное, предлагать в армагеддоне белым ничью я считаю, мягко говоря, не этично. А если у тебя остались считаные секунды и ты видишь, что велика вероятность уронить флаг и проиграть - вдвойне. |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7919 |
|
|
|
|
| thenewone: А время, Андрей, время? Вы все время забываете про время. |
Thenewone, рекомендую читать более внимательно.
| andrey9:У белых - 20 секунд, у черных - 5. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-48-7920 |
|
|
|
|
| thenewone: А время, Андрей, время? Вы все время забываете про время. Если Вы в конкретной партии увидите что можете заматовать соперника в 7 ходов, но у Вас 1 секунда на часах -- что Вы сделаете в этой ситуации? У кого преимущество в этом случае?
|
Ну и я повторюсь:
Если Вы можете заматовать соперника в 7 ходов, но у Вас секунда на часах, что бы Вы сделали? У кого преимущество в этой ситуации -- у Вас или у Вашего соперника?
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7921 |
|
|
|
|
| ОлегО:Но, главное, предлагать на флажке в армагеддоне белым ничью я считаю, мягко говоря, не этично. А если остались считаные секунды - вдвойне. |
Добрый вечер!
Допустим, предлагать ничью неэтично. В этом случае при соотношении времени 5 секунд против 20 остаются следующие варианты:
1) Сдаться.
2) Обреченно сделать несколько ходов и дождаться, пока вам срубят флаг.
3) Со страшной скоростью сделать оставшиеся ходы, но все же проиграть по времени, поскольку, имея 5 секунд против 20, удержать флаг нереально. В этом случае черные будут выглядеть комично, зато будет обеспечена пресловутая "зрелищность".
А что выбрали бы вы на месте черных? Или, может быть, все-таки предложили бы ничью?  |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7922 |
|
|
|
|
| Thenewone, в вашем рассуждении есть логическое противоречие. Имея 1 секунду на часах, мат в 7 ходов увидеть невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7923 |
|
|
|
|
| andrey9: Thenewone, в вашем рассуждении есть логическое противоречие. Имея 1 секунду на часах, мат в 7 ходов увидеть невозможно. |
Андрей, это не рассуждение, это гипотетическая ситуация. Две большие разницы, как говорят в Одессе.
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7924 |
|
|
|
|
thenewone: | andrey9: Thenewone, в вашем рассуждении есть логическое противоречие. Имея 1 секунду на часах, мат в 7 ходов увидеть невозможно. |
Андрей, это не рассуждение, это гипотетическая ситуация. Две большие разницы, как говорят в Одессе.
|
Кончайте эти трюки. Вот до тех пор, пока вы мне на мой вопрос не ответите, и сами ответа не дождетесь :). |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7925 |
|
|
|
|
Давайте упростим ситуацию.
Когда предложение ничьи этично -- когда надеешься уйти от поражения, или с позиции силы?
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7926 |
|
|
|
|
andrey9: thenewone: | andrey9: Thenewone, в вашем рассуждении есть логическое противоречие. Имея 1 секунду на часах, мат в 7 ходов увидеть невозможно. |
Андрей, это не рассуждение, это гипотетическая ситуация. Две большие разницы, как говорят в Одессе.
|
Кончайте эти трюки. Вот до тех пор, пока вы мне на мой вопрос не ответите, и сами ответа не дождетесь :). |
Трюки, не трюки :)
Это с гипотетическими ситуациями Вы сами начали :) Я только довел до абсурда :)
Есть конкретная ситуация: Харикришна - Морозевич. У Харикришны было проиграно, а он предложил ничью.
Приговор: неэтично.
Вот :)
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7927 |
|
|
|
|
thenewone:Приговор: неэтично.
Вот :)
|
Не путайте "приговор" и свое личное мнение. :) Кроме того, проиграно у Харикришны не было, ерунду говорите :).
Значит, на вопрос отвечать не хотите? В таком случае нет смысла продолжать дискуссию. |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7928 |
|
|
|
|
andrey9:
А что выбрали бы вы на месте черных? Или, может быть, все-таки предложили бы ничью? |
За 5 секунд предоложить ничью можно и не успеть :). А если серьезно - нет,в армагедоне, не предложил бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7929 |
|
|
|
|
andrey9: thenewone:Приговор: неэтично.
Вот :)
|
Не путайте "приговор" и свое личное мнение. :) Кроме того, проиграно у Харикришны не было, ерунду говорите :).
Значит, на вопрос отвечать не хотите? В таком случае нет смысла продолжать дискуссию. |
Мы и не дискутируем. Я высказываю свою точку зрения :)
А по поводу проиграно ли было у Харикришны, или нет -- на этот счет у Бронштейна были свои взгляды :)
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7930 |
|
|
|
|
andrey9: Вопрос всем, кто считает, что Харикришна поступил некорректно, предложив ничью:
Если бы в партии возникла позиция "ладья против ладьи без пешек", предложение ничьей тоже было бы некорректным? |
Что-то я стал специалистом по прямым ответам - вместо ньювана.
Андрей, если бы эта поза возникла в армагеддоне, то некорректно, для черных.
Зря вы думаете, что задали сложный вопрос.
В то же время, упорно игнорируя тот факт что Моро и Х. играли армагеддон, вы сами загнали себя в угол. |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7931 |
|
|
|
|
ОлегО: andrey9:
А что выбрали бы вы на месте черных? Или, может быть, все-таки предложили бы ничью? |
За 5 секунд предоложить ничью можно и не успеть :). А если серьезно - нет,не предложил бы. |
Значит, остаются варианты - проиграть сразу или через некоторое время. Это похоже на бессмысленное сопротивление в абсолютно безнадежной позиции, скажем, с голым королем против короля и ферзя. В таком случае логично будет сдаться, согласитесь. Зачем попусту тратить время? |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7932 |
|
|
|
|
детский сад какой-то. вообще-то, вопрос о том, когда этично-неэтично предлагать ничью сродни вопросу сколько раз за партию этично ходить в туалет. считаешь нужным - предлагай, ходи. и, главное - спрашивай с себя, а не с других (у Канта эта простая мысль называлась категорическим императивом). Моро ведь готов к тому, что ему будут рубить флаг - значит, и сам может поступать аналогично. Тут проблема может возникнуть только если Моро сам начнет в такой ситуации предлагать ничью и возмущаться отказом; пока он этого не делает - его поведение вписывается в "стандарты морального поведения", принятые в обществе.
а вообще-то флаг - неотьемлемый атрибут игры с временным гандикапом. если кто-то по молодости этого не понимает и не умеет распределять время, отведенное ему на партию правильно - ему стоит с собой разбираться, а не жаловаться на соперников. |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7933 |
|
|
|
|
| Уж лучше сдаться, чем вымаливать пощаду... А так, 5 сек можно и фишки подвигать - не убудет. Вдруг партнер ладью зевнет - уже ничья :) |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7934 |
|
|
|
|
| ОлегО: Уж лучше сдаться, чем вымаливать пощаду... А так, 5 сек можно и фишки подвигать - не убудет. |
А зачем их ПРОСТО ТАК двигать?  |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7935 |
|
|
|
|
| А вдруг ладью зевнут - время и партнера не густо с учетом нервной обстановки :) |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7936 |
|
|
|
|
| ОлегО: А вдруг ладью зевнут - время и партнера не густо с учетом нервной обстановки :) |
Да ну, с 20-ю секундами тяжело зевнуть ладью. А если, допустим, вместо 20 секунд - минута, то и подавно. Белые будут со спокойным видом делать бессмысленные ходы, а черные в конвульсиях рано или поздно уронят флаг. |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7937 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
