ChessPro online

Кубок мира АШП

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

62

Райс

мастер

08.01.2007 | 16:00:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Совершенно не согласен кто вступился за Морозевича!! Аналогичный случай был с Саловым!! В одном из Илюмжиновских турниров без ладьи играл так с ним год потом никто не здоровался!! А мат?? Индиец обладает чуством юмора!! Поняв что не выйграть загнал себя в мат(так он обьяснил друзьям) Зато против Моро болели все когда он играл С Теймуром
Это как в футболе фэр плэй можешь мяч и не отдавать Так что ваша правда товарищи искуственная!!
номер сообщения: 16-48-7908

63

fso

кмс

08.01.2007 | 16:14:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Райс: Совершенно не согласен кто вступился за Морозевича!! Аналогичный случай был с Саловым!! В одном из Илюмжиновских турниров без ладьи играл так с ним год потом никто не здоровался!! А мат?? Индиец обладает чуством юмора!! Поняв что не выйграть загнал себя в мат(так он обьяснил друзьям) Зато против Моро болели все когда он играл С Теймуром
Это как в футболе фэр плэй можешь мяч и не отдавать Так что ваша правда товарищи искуственная!!


+1

Так, феєр плей. До речі, в футболі правила фейєру формалізовані, треба і в шахах скласти їх, щоб в запалі боротьби не думати чи це правило чи виняток. Без формалізації дуже складно відчути де проходить та межа.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-48-7909

64

e271

08.01.2007 | 18:20:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Райс: Совершенно не согласен кто вступился за Морозевича!! Аналогичный случай был с Саловым!! В одном из Илюмжиновских турниров без ладьи играл так с ним год потом никто не здоровался!! А мат?? Индиец обладает чуством юмора!! Поняв что не выйграть загнал себя в мат(так он обьяснил друзьям) Зато против Моро болели все когда он играл С Теймуром
Это как в футболе фэр плэй можешь мяч и не отдавать Так что ваша правда товарищи искуственная!!

----------------
Мелкая философия...

"Скучно жить на этом свете
В нем отсутствует уют
Рано утром на рассвете
Волки зайчиков жуют"

А когда бы не жевали
"Не рубили бы флаги"
Вовсе б не существовали
Ни друзья и не враги


__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным.
номер сообщения: 16-48-7910

65

thenewone

08.01.2007 | 18:43:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Друзья, ну что вы все -- за Морозевича, против него; использовались даже такие слова как "судьба", "низко" и т.п.
По-моему правы те, кто говорят, что некорректно поступил Харикришна, предложив Морозевичу ничью, когда у него самого было меньше времени на часах. При этом осознавая, что предлагая ничью, как бы говорит Морозевичу: "Предлагаю сдаться!"
Не очень корректно, согласитесь, как бы теперь ни воссоздавал эту историю Харикришна.

__________________________
жизнь хороша, жить хорошо
номер сообщения: 16-48-7911

66

andrey9

IM

08.01.2007 | 18:58:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вопрос всем, кто считает, что Харикришна поступил некорректно, предложив ничью:

Если бы в партии возникла позиция "ладья против ладьи без пешек", предложение ничьей тоже было бы некорректным?
номер сообщения: 16-48-7912

67

thenewone

08.01.2007 | 19:09:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
andrey9: Вопрос всем, кто считает, что Харикришна поступил некорректно, предложив ничью:

Если бы в партии возникла позиция "ладья против ладьи без пешек", предложение ничьей тоже было бы некорректным?


А время? Если вдвое меньше (4 сек. на 8) -- некорректно.
Если ничья -- сделай ее, не предлагай.

ps:
да и ситуация не совсем та -- не "битая ничья", у Морозевича 2 пешки были, они могут в ферзи и... в общем, сами знаете. У него (Морозевича) шансы были -- что и показал финал партии.

__________________________
жизнь хороша, жить хорошо
номер сообщения: 16-48-7913

68

andrey9

IM

08.01.2007 | 19:18:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
thenewone:А время? Если вдвое меньше (4 сек. на 8) -- некорректно.
Если ничья -- сделай ее, не предлагай.

Thenewone, представим себе ситуацию.
Партия-армагеддон. На доске позиция "ладья против ладьи". У белых - 20 секунд, у черных - 5.
Предложите, пожалуйста, варианты действий для играющего черными.
номер сообщения: 16-48-7914

69

manowar

кмс

08.01.2007 | 19:19:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Уточню свою позицию, высказанную ранее.
Я не считаю, что Харикришна поступил некорректно, предлагая ничью.
Также не считаю правильным осуждать Морозевича за отказ от нее.
номер сообщения: 16-48-7915

70

Валера


Москва

08.01.2007 | 19:33:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Андрей, зачем Вы всё время предлагаете какие-то гипотетические ситуации?
Всегда надо конкретно. Например, когда Крамник( а также ему подобные) рубил флаг Леко в рапид-матче - с материалом недостаточным для матования - это цинизм высшей пробы. Да и партия была не решающая..

Партия же на кубке мира - армагеддон. И этим все сказано - в самих условиях игры - у черных на минуту меньше - заложена вполне легальная и моральная возможность рубить флаг. Причем Морозевич поставил мат, а здаться в армагеддоне никогда не поздно
номер сообщения: 16-48-7916

71

andrey9

IM

08.01.2007 | 19:41:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Валера: Андрей, зачем Вы всё время предлагаете какие-то гипотетические ситуации?

Вы пытаетесь "замять проблему". Всё же, как черным надо действовать в такой ситуации?
номер сообщения: 16-48-7917

72

thenewone

08.01.2007 | 19:55:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А время, Андрей, время? Вы все время забываете про время. Если Вы в конкретной партии увидите что можете заматовать соперника в 7 ходов, но у Вас 1 секунда на часах -- что Вы сделаете в этой ситуации? У кого преимущество в этом случае?


__________________________
жизнь хороша, жить хорошо
номер сообщения: 16-48-7918

73

ОлегО

08.01.2007 | 19:55:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Андрей! Добрый вечер! Продолжение нашей ночной дискуссии...:)
Ну, в принципе, Валера Вам свою позицию изложил вполне конкретно. Я к нему присоединяюсь.
Валера:
Партия же на кубке мира - армагеддон. И этим все сказано - в самих условиях игры - у черных на минуту меньше - заложена вполне легальная и моральная возможность рубить флаг. Причем Морозевич поставил мат, а здаться в армагеддоне никогда не поздно

Ваш пример с ладьями... Вы знаете, парадоксально, но в данном случае продолжать борьбу вроде бы не корректно. А вот "упираться" в худшей позиции - воля к победе :)!
Но, главное, предлагать в армагеддоне белым ничью я считаю, мягко говоря, не этично. А если у тебя остались считаные секунды и ты видишь, что велика вероятность уронить флаг и проиграть - вдвойне.
номер сообщения: 16-48-7919

74

andrey9

IM

08.01.2007 | 19:59:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
thenewone: А время, Андрей, время? Вы все время забываете про время.

Thenewone, рекомендую читать более внимательно.
andrey9:У белых - 20 секунд, у черных - 5.
номер сообщения: 16-48-7920

75

thenewone

08.01.2007 | 20:04:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
thenewone: А время, Андрей, время? Вы все время забываете про время. Если Вы в конкретной партии увидите что можете заматовать соперника в 7 ходов, но у Вас 1 секунда на часах -- что Вы сделаете в этой ситуации? У кого преимущество в этом случае?


Ну и я повторюсь:
Если Вы можете заматовать соперника в 7 ходов, но у Вас секунда на часах, что бы Вы сделали? У кого преимущество в этой ситуации -- у Вас или у Вашего соперника?


__________________________
жизнь хороша, жить хорошо
номер сообщения: 16-48-7921

76

andrey9

IM

08.01.2007 | 20:06:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ОлегО:Но, главное, предлагать на флажке в армагеддоне белым ничью я считаю, мягко говоря, не этично. А если остались считаные секунды - вдвойне.

Добрый вечер!
Допустим, предлагать ничью неэтично. В этом случае при соотношении времени 5 секунд против 20 остаются следующие варианты:
1) Сдаться.
2) Обреченно сделать несколько ходов и дождаться, пока вам срубят флаг.
3) Со страшной скоростью сделать оставшиеся ходы, но все же проиграть по времени, поскольку, имея 5 секунд против 20, удержать флаг нереально. В этом случае черные будут выглядеть комично, зато будет обеспечена пресловутая "зрелищность".
А что выбрали бы вы на месте черных? Или, может быть, все-таки предложили бы ничью?
номер сообщения: 16-48-7922

77

andrey9

IM

08.01.2007 | 20:08:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Thenewone, в вашем рассуждении есть логическое противоречие. Имея 1 секунду на часах, мат в 7 ходов увидеть невозможно.
номер сообщения: 16-48-7923

78

thenewone

08.01.2007 | 20:12:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
andrey9: Thenewone, в вашем рассуждении есть логическое противоречие. Имея 1 секунду на часах, мат в 7 ходов увидеть невозможно.


Андрей, это не рассуждение, это гипотетическая ситуация. Две большие разницы, как говорят в Одессе.


__________________________
жизнь хороша, жить хорошо
номер сообщения: 16-48-7924

79

andrey9

IM

08.01.2007 | 20:15:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
thenewone:
andrey9: Thenewone, в вашем рассуждении есть логическое противоречие. Имея 1 секунду на часах, мат в 7 ходов увидеть невозможно.


Андрей, это не рассуждение, это гипотетическая ситуация. Две большие разницы, как говорят в Одессе.

Кончайте эти трюки. Вот до тех пор, пока вы мне на мой вопрос не ответите, и сами ответа не дождетесь :).
номер сообщения: 16-48-7925

80

thenewone

08.01.2007 | 20:16:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Давайте упростим ситуацию.

Когда предложение ничьи этично -- когда надеешься уйти от поражения, или с позиции силы?


__________________________
жизнь хороша, жить хорошо
номер сообщения: 16-48-7926

81

thenewone

08.01.2007 | 20:18:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
andrey9:
thenewone:
andrey9: Thenewone, в вашем рассуждении есть логическое противоречие. Имея 1 секунду на часах, мат в 7 ходов увидеть невозможно.


Андрей, это не рассуждение, это гипотетическая ситуация. Две большие разницы, как говорят в Одессе.

Кончайте эти трюки. Вот до тех пор, пока вы мне на мой вопрос не ответите, и сами ответа не дождетесь :).


Трюки, не трюки :)
Это с гипотетическими ситуациями Вы сами начали :) Я только довел до абсурда :)
Есть конкретная ситуация: Харикришна - Морозевич. У Харикришны было проиграно, а он предложил ничью.
Приговор: неэтично.
Вот :)


__________________________
жизнь хороша, жить хорошо
номер сообщения: 16-48-7927

82

andrey9

IM

08.01.2007 | 20:23:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
thenewone:Приговор: неэтично.
Вот :)

Не путайте "приговор" и свое личное мнение. :) Кроме того, проиграно у Харикришны не было, ерунду говорите :).
Значит, на вопрос отвечать не хотите? В таком случае нет смысла продолжать дискуссию.
номер сообщения: 16-48-7928

83

ОлегО

08.01.2007 | 20:30:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
andrey9:
А что выбрали бы вы на месте черных? Или, может быть, все-таки предложили бы ничью?

За 5 секунд предоложить ничью можно и не успеть :). А если серьезно - нет,в армагедоне, не предложил бы.
номер сообщения: 16-48-7929

84

thenewone

08.01.2007 | 20:31:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
andrey9:
thenewone:Приговор: неэтично.
Вот :)

Не путайте "приговор" и свое личное мнение. :) Кроме того, проиграно у Харикришны не было, ерунду говорите :).
Значит, на вопрос отвечать не хотите? В таком случае нет смысла продолжать дискуссию.


Мы и не дискутируем. Я высказываю свою точку зрения :)
А по поводу проиграно ли было у Харикришны, или нет -- на этот счет у Бронштейна были свои взгляды :)


__________________________
жизнь хороша, жить хорошо
номер сообщения: 16-48-7930

85

Валера


Москва

08.01.2007 | 20:32:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
andrey9: Вопрос всем, кто считает, что Харикришна поступил некорректно, предложив ничью:

Если бы в партии возникла позиция "ладья против ладьи без пешек", предложение ничьей тоже было бы некорректным?


Что-то я стал специалистом по прямым ответам - вместо ньювана.

Андрей, если бы эта поза возникла в армагеддоне, то некорректно, для черных.
Зря вы думаете, что задали сложный вопрос.

В то же время, упорно игнорируя тот факт что Моро и Х. играли армагеддон, вы сами загнали себя в угол.
номер сообщения: 16-48-7931

86

andrey9

IM

08.01.2007 | 20:34:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ОлегО:
andrey9:
А что выбрали бы вы на месте черных? Или, может быть, все-таки предложили бы ничью?

За 5 секунд предоложить ничью можно и не успеть :). А если серьезно - нет,не предложил бы.

Значит, остаются варианты - проиграть сразу или через некоторое время. Это похоже на бессмысленное сопротивление в абсолютно безнадежной позиции, скажем, с голым королем против короля и ферзя. В таком случае логично будет сдаться, согласитесь. Зачем попусту тратить время?
номер сообщения: 16-48-7932

87

saluki

08.01.2007 | 20:37:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
детский сад какой-то. вообще-то, вопрос о том, когда этично-неэтично предлагать ничью сродни вопросу сколько раз за партию этично ходить в туалет. считаешь нужным - предлагай, ходи. и, главное - спрашивай с себя, а не с других (у Канта эта простая мысль называлась категорическим императивом). Моро ведь готов к тому, что ему будут рубить флаг - значит, и сам может поступать аналогично. Тут проблема может возникнуть только если Моро сам начнет в такой ситуации предлагать ничью и возмущаться отказом; пока он этого не делает - его поведение вписывается в "стандарты морального поведения", принятые в обществе.

а вообще-то флаг - неотьемлемый атрибут игры с временным гандикапом. если кто-то по молодости этого не понимает и не умеет распределять время, отведенное ему на партию правильно - ему стоит с собой разбираться, а не жаловаться на соперников.
номер сообщения: 16-48-7933

88

ОлегО

08.01.2007 | 20:39:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Уж лучше сдаться, чем вымаливать пощаду... А так, 5 сек можно и фишки подвигать - не убудет. Вдруг партнер ладью зевнет - уже ничья :)
номер сообщения: 16-48-7934

89

andrey9

IM

08.01.2007 | 20:40:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ОлегО: Уж лучше сдаться, чем вымаливать пощаду... А так, 5 сек можно и фишки подвигать - не убудет.

А зачем их ПРОСТО ТАК двигать?
номер сообщения: 16-48-7935

90

ОлегО

08.01.2007 | 20:43:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А вдруг ладью зевнут - время и партнера не густо с учетом нервной обстановки :)
номер сообщения: 16-48-7936

91

andrey9

IM

08.01.2007 | 20:47:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ОлегО: А вдруг ладью зевнут - время и партнера не густо с учетом нервной обстановки :)

Да ну, с 20-ю секундами тяжело зевнуть ладью. А если, допустим, вместо 20 секунд - минута, то и подавно. Белые будут со спокойным видом делать бессмысленные ходы, а черные в конвульсиях рано или поздно уронят флаг.
номер сообщения: 16-48-7937
написать сообщение