|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Eagle_2: Обычное дело: одни и те же люди восхищались героями Гражданской войны, потом клеймили их и требовали расстрела, затем клеймили Сталина и снова восхищались теми же героями Гражданской войны |
Ну дык есть польская пословица: Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.  |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31222 |
|
|
|
|
Между тем на сайте опубликована новая увлекательная статья Сергея Воронкова, посвящённая Алехину. Я обратил внимание вот на какой несколько неожиданный момент:
| Но кто эти «друзья из рейха»? Вычислить их (точнее, его) Рореру было нетрудно: один из кураторов матча – рейхскомиссар юстиции Ганс Франк – страстно любил шахматы, и Алехин с Боголюбовым дважды посещали его. Сначала они вместе с женами, Нимцовичем и Кмохом побывали в загородном поместье Франка, а ближе к концу матча, в Берлине, рейхскомиссар снова пригласил их в гости. |
Конечно, это был всего лишь 1934, а Нимцович не был гражданином Германии. Однако же это был и не официальный приём, а частный визит, приглашение в гости... |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31351 |
|
|
|
|
Да, удивительно. Но даже в 1936г. польские шахматисты (а сборная Польши состояла в подавляющем большинстве из евреев), участвовавшие в неофициальной олимпиаде в Берлине, отмечали гостепримство хозяев.
Видимо, нацистский антисемитизм был "от сих до сих": что приказывали, то и делали, не более того. Когда приказали убивать - стали убивать. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31354 |
|
|
|
|
| mickey: Видимо, нацистский антисемитизм был "от сих до сих": что приказывали, то и делали, не более того. Когда приказали убивать - стали убивать. |
да, в основном это так и было. там были, конечно, совсем отъехавшие башкой на нацвопросе, но для большинства он носил сугубо технический характер. некоторым даже хватало характера возражать, когда идеология сильно шла поперек профессиональных интересов.
причем, исключения были на любом уровне.
| Решение Фюрера и Рейхсканцлера без каких-либо ограничений применимо к Герману Витгенштейну (род. в Корбахе 12.09.1802), которого следует считать чистокровным немцем и внуки которого соответственно не подпадают под действие раздела 2(2), предложение 2, Первого приказа о гражданстве Рейха. |
говорят, что это конкретное решение обошлось семье витгенштейнов в полторы тонны золота. в 1939 году гитлер принял 12 таких решений. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31367 |
|
|
|
|
| Антисемитская политика нацистских властей развивалась постепенно - от провалившегося бойкота 1933 г через дискриминацию до Холокоста. Каждое действие было лишь чуть хуже прошлого действия - но совокупность привела к нормальному принятию Освенцима и Бабьего Ярам. 1936 г. как раз был спад, связанный с Олимпиадами в Берлине и Гармиш-Партенкирхене. Антисемитизм населения нацистской Германии тоже развивался постепенно - вслед за политикой. Антисемитов в Германии было немало, но от бытового антисемитизма до Холокоста был пройден большой путь. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31389 |
|
|
|
|
| Поправлю лишь, что Освенцим и Бабий Яр население Германии не "принимало", потому что программа физического уничтожения евреев держалась от него в строжайшей тайне. Именно поэтому на территории собственно Рейха лагерей уничтожения не было. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31390 |
|
|
|
|
В немецком языке есть слово
Pogrom /Pogróm/
Ausschreitungen gegen nationale, religiöse oder ethnische Minderheiten.
"Pogrome gegen Juden"
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31392 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Поправлю лишь, что Освенцим и Бабий Яр население Германии не "принимало", потому что программа физического уничтожения евреев держалась от него в строжайшей тайне. Именно поэтому на территории собственно Рейха лагерей уничтожения не было. |
Не совсем так.
После того как в марте 1938 года Германия аннексировала Австрию, фашисты арестовали немецких и австрийских евреев и заключили их в Дахау, Бухенвальд и Заксенхаузен — концентрационные лагеря на территории Германии. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31395 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-45-31396 |
|
|
|
|
FIBM: | Evgeny Gleizerov: Поправлю лишь, что Освенцим и Бабий Яр население Германии не "принимало", потому что программа физического уничтожения евреев держалась от него в строжайшей тайне. Именно поэтому на территории собственно Рейха лагерей уничтожения не было. |
Не совсем так.
После того как в марте 1938 года Германия аннексировала Австрию, фашисты арестовали немецких и австрийских евреев и заключили их в Дахау, Бухенвальд и Заксенхаузен — концентрационные лагеря на территории Германии. |
Но все же это были не лагеря уничтожения. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31398 |
|
|
|
|
| Бухенвальд — один из крупнейших концентрационных лагерей на территории Германии, располагавшийся близ Веймара в Тюрингии. Несмотря на то, что официально Бухенвальд не имел статуса «лагеря смерти», уже с лета 1937 года там начали уничтожать людей. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-45-31399 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Поправлю лишь, что Освенцим и Бабий Яр население Германии не "принимало", потому что программа физического уничтожения евреев держалась от него в строжайшей тайне. Именно поэтому на территории собственно Рейха лагерей уничтожения не было. |
Кто из немцев не хотел знать, тот и не знал. Фотографии с мест расстрелов были сувенирами, которые убийцы отправляли домой - хотя и не массово. А Т4 - программа уничтожения людей с инвалидностью - проводилась прямо в Германии. Попытки скрыть предпринимались попозже, когда стало ясно, что нацисты обречены (но уничтожать евреев, а также рома, продолжили) |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31400 |
|
|
|
|
mickey: FIBM: | Evgeny Gleizerov: Поправлю лишь, что Освенцим и Бабий Яр население Германии не "принимало", потому что программа физического уничтожения евреев держалась от него в строжайшей тайне. Именно поэтому на территории собственно Рейха лагерей уничтожения не было. |
Не совсем так.
После того как в марте 1938 года Германия аннексировала Австрию, фашисты арестовали немецких и австрийских евреев и заключили их в Дахау, Бухенвальд и Заксенхаузен — концентрационные лагеря на территории Германии. |
Но все же это были не лагеря уничтожения. |
Все лагеря уничтожения - числом 6 - были в Польше. Наверное, потому, что так нацистам было удобнее. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31401 |
|
|
|
|
Kris il: | Бухенвальд — один из крупнейших концентрационных лагерей на территории Германии, располагавшийся близ Веймара в Тюрингии. Несмотря на то, что официально Бухенвальд не имел статуса «лагеря смерти», уже с лета 1937 года там начали уничтожать людей. |
|
Уничтожали всюду, да, но речь идет о "промышленности" по уничтожению почти всех.
gm76:
Все лагеря уничтожения - числом 6 - были в Польше. Наверное, потому, что так нацистам было удобнее. |
Да - по многим причинам. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31403 |
|
|
|
|
Уничтожение евреев держалось в глубокой тайне с самого начала, вплоть до того, что даже во внутренних секретных документах, как правило, называлось "окончательным решением", "эвакуацией на восток" и прочими эвфемизмами.
Генрих Гиммлер об «окончательном решении»
Я также хочу поговорить с вами откровенно на достаточно тяжелую тему. Между собой мы упоминаем об этом открыто, но ни в коем случае нельзя обсуждать эту тему публично. Я имею в виду эвакуацию евреев, уничтожение еврейской расы… Большинство из вас видели, как в единую кучу свалена сотня трупов… а пять сотен? а тысяча? Пройти через это и остаться, не принимая во внимание исключения, вызванные человеческой слабостью, хорошими людьми, – вот что является высшей степенью закалки (для арийца). Вот страница нашей истории, которая не написана… и никогда не будет написана.
Генрих Гиммлер, глава CС, в речи, обращенной к руководителям СС и полиции в Познани (тогда – немецкая, сейчас – польская территория), октябрь 1943 г. |
Разумеется, в Холокосте были задействованы тысячи (а скорее десятки тысяч) исполнителей, так что какие-то отрывочные сведения, конечно, просачивались. Но утверждать, что "кто из немцев не хотел знать, тот и не знал" - огромное преувеличение. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31404 |
|
|
|
|
| mickey:Уничтожали всюду, да, но речь идет о "промышленности" по уничтожению почти всех. |
Вот именно. В Большой Террор и в ряде советских лагерей производились массовые расстрелы, но лагерей уничтожения в Гулаге всё-таки не было. Лагерь уничтожения - это лагерь, созданный с целью уничтожения узников, не больше и не меньше. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31405 |
|
|
|
|
mickey: FIBM: | Evgeny Gleizerov: Поправлю лишь, что Освенцим и Бабий Яр население Германии не "принимало", потому что программа физического уничтожения евреев держалась от него в строжайшей тайне. Именно поэтому на территории собственно Рейха лагерей уничтожения не было. |
Не совсем так.
После того как в марте 1938 года Германия аннексировала Австрию, фашисты арестовали немецких и австрийских евреев и заключили их в Дахау, Бухенвальд и Заксенхаузен — концентрационные лагеря на территории Германии. |
Но все же это были не лагеря уничтожения. |
Ну да, там «давали талоны на усиленное питание»(ц).  |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31408 |
|
|
|
|
Сравнение смертности в различных подразделениях Гулага с пенитенциарными учреждениями как царской России, так и иных стран. В том числе есть и сравнение со смертностью в Бухенвальде. Автор - историк, профессионально занимающийся именно данной темой, исходная ссылка почему-то испорчена.
Тем не менее, лагерей уничтожения в Гулаге действительно не было, в том числе и в 1933 году. Потому что лагерь уничтожения - это учреждение, специально предназначенное для уничтожения заключённых, а не пенитенциарное учреждение с очень высокой смертностью. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31409 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-45-31654 |
|
|
|
|
| Физика у Алехина не выдержала бы. А по силе игры - не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-34679 |
|
|
|
|
После такого аргумента почтительно умолкаю. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-34680 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Физика у Алехина не выдержала бы. А по силе игры - не знаю. |
Из околошахматных наук у него ещё химия была - в первом матче с Эйве тоже подвела. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-34681 |
|
|
|
|
| Это само собой, но будем теоретически считать, что к ней бы он не прибегнул. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-34682 |
|
|
|
|
| Алехин в 45-м году уже на спиды перешел - их тогда в качестве антидепрессантов любили прописывать. Люпи писал в "Поверженном короле", что он принимал "симпатину", а симпатина - это амфетамин. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-34649 |
|
|
|
|
| Целый матч на амфетаминах не проведешь. Неделя это уже огромная нагрузка на нервную систему и отходняк неизбежен. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-34650 |
|
|
|
|
| Как теоретически они могли повлиять на его игру? |
|
|
| номер сообщения: 9-45-34651 |
|
|
|
|
| BillyBones: Целый матч на амфетаминах не проведешь. Неделя это уже огромная нагрузка на нервную систему и отходняк неизбежен. |
Тут я не уверен. Люди разные, некоторые "на спирту" работают.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-45-34652 |
|
|
|
|
| Судя по описанию Люпи, Алехин симпатину не как допинг принимал, а какое-то время "просто" на ней сидел. Возможно, сначала реально прописали как антидепрессант, а потом понравилось. Но здоровье он этим успел себе неплохо подорвать. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-34653 |
|
|
|
|
| BillyBones: Целый матч на амфетаминах не проведешь. Неделя это уже огромная нагрузка на нервную систему и отходняк неизбежен. |
на нем годы проводят, не то что недели. есть точка зрения, что отходняк - это лишь ошибка дозировки. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-34654 |
|
|
|
|
| Всё же интересно было бы услышать мнение любителей шахматной истории о возможных сценариях истории альтернативной - если бы Ботвинник выиграл матч у Алехина и стал бы просто чемпионом мира, а не чемпионом мира ФИДЕ. Крайне сомневаюсь, что в условиях холодной войны право распоряжаться титулом было бы передано международной оргнанизации, в которой СССР по определению не мог иметь большинства. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-34655 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
