|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Забавный турнир обыграй Адамса Лондон Чесс Классик завершился. На следующий год организаторам желательно изменить формулу турнира - лучше четыре человека и по швейцарке. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186224 |
|
|
|
|
После дождя - Шиншиленыш!  |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186228 |
|
|
|
|
Сравнивать нельзя... Сравнивать же интересно.
Вот у меня какие аналогии.
Карлсен - Каспаров и Фишер. Ананд - Капабланка или Ботвинник. Крамник - Смыслов.
Накамура - явный Корчной. Морозевич - это Бронштейн. Гири - Полугаевский.
Каруана - Борис Гельфанд. Таля сейчас нет и уже не будет. А жаль!
Алёхина в смысле победившего Капабланку, как как бы кто - Карлсена нет. И не будет? |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186232 |
|
|
|
|
Шиншиленыш: Забавный турнир обыграй Адамса Лондон Чесс Классик завершился. На следующий год организаторам желательно изменить формулу турнира - лучше четыре человека и по швейцарке. |
ыы! это пять баллов. назвать это мероприятие турниром... 
|
|
|
| номер сообщения: 16-447-186233 |
|
|
|
|
Solovey: Сравнивать нельзя... Сравнивать же интересно.
Вот у меня какие аналогии.
Карлсен - Каспаров и Фишер. Ананд - Капабланка или Ботвинник. Крамник - Смыслов.
Накамура - явный Корчной. Морозевич - это Бронштейн. Гири - Полугаевский.
Каруана - Борис Гельфанд. Таля сейчас нет и уже не будет. А жаль!
Алёхина в смысле победившего Капабланку, как как бы кто - Карлсена нет. И не будет? |
а Иванчук? 
вероятно, так:
Иванчук - Иванчук ?
|
|
|
| номер сообщения: 16-447-186234 |
|
|
|
|
polikop: Solovey: Сравнивать нельзя... Сравнивать же интересно.
Вот у меня какие аналогии.
Карлсен - Каспаров и Фишер. Ананд - Капабланка или Ботвинник. Крамник - Смыслов.
Накамура - явный Корчной. Морозевич - это Бронштейн. Гири - Полугаевский.
Каруана - Борис Гельфанд. Таля сейчас нет и уже не будет. А жаль!
Алёхина в смысле победившего Капабланку, как как бы кто - Карлсена нет. И не будет? |
а Иванчук?
вероятно, так:
Иванчук - Иванчук ?
|
Гроссмейстер больше, чем гроссмейстер.
Да, Иванчук - это... ИВАНЧУК. Мог стать Фишером. К сожалению, не случилось.
А вот большей любви, объединяющей ВСЕХ, чем к Иванчуку? На уровне Таля, может быть?
И тоже больше не будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186235 |
|
|
|
|
polikop: Шиншиленыш: Забавный турнир обыграй Адамса Лондон Чесс Классик завершился. На следующий год организаторам желательно изменить формулу турнира - лучше четыре человека и по швейцарке. |
ыы! это пять баллов. назвать это мероприятие турниром...
|
Отставить ржать. Это огромный фестиваль. масса мероприятий, участников, посетителей. LCC теперь только вишенка на торте.
Большой турнир возможно будет возобновить - в нечетные годы, когда не будет Матча. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186236 |
|
|
|
|
vitadem: | Holyfire: Ананд показал, что смеется тот, кто смеется последним. А как заразительно он смеялся на пресс-конференции!? Не удивлюсь, если он еще и ТП выиграет в очередной раз.
|
Может и выиграет. Только зачем? |
Ну, например для того, чтобы Карлсен мог написать книгу "Великое противостояние-2".  |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186237 |
|
|
|
|
Solovey: Сравнивать нельзя... Сравнивать же интересно.
Вот у меня какие аналогии.
Карлсен - Каспаров и Фишер. Ананд - Капабланка или Ботвинник. Крамник - Смыслов.
Накамура - явный Корчной. Морозевич - это Бронштейн. Гири - Полугаевский.
Каруана - Борис Гельфанд. Таля сейчас нет и уже не будет. А жаль!
Алёхина в смысле победившего Капабланку, как как бы кто - Карлсена нет. И не будет? |
До всеобщей компьютеризации как правило можно было четко определить стиль шахматного чемпиона и была смена поколений шахматной элиты... вот одна из возможных гипотез: сильного чемпиона спортсмена сменяет лучший позиционный шахматист, который потом уступает крутому тактику, далее вновь чемпионом становится сильный спортсмен. об этом подробнее старое эссе. Сейчас же все топ-гроссмейстеры вынуждены становиться универсалами: иначе не пробиться. И сравнивать нынешних чемпионов с великими чемпионами прошлого разумеется можно, но с каждым годом эти сравнения все менее продуктивны... увы. Логика развития шахмат из человеческой становится компьютерной.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186238 |
|
|
|
|
masterd: Solovey: Сравнивать нельзя... Сравнивать же интересно.
Вот у меня какие аналогии.
Карлсен - Каспаров и Фишер. Ананд - Капабланка или Ботвинник. Крамник - Смыслов.
Накамура - явный Корчной. Морозевич - это Бронштейн. Гири - Полугаевский.
Каруана - Борис Гельфанд. Таля сейчас нет и уже не будет. А жаль!
Алёхина в смысле победившего Капабланку, как как бы кто - Карлсена нет. И не будет? |
До всеобщей компьютеризации как правило можно было четко определить стиль шахматного чемпиона и была смена поколений шахматной элиты... вот одна из возможных гипотез: сильного чемпиона спортсмена сменяет лучший позиционный шахматист, который потом уступает крутому тактику, далее вновь чемпионом становится сильный спортсмен. об этом подробнее старое эссе. Сейчас же все топ-гроссмейстеры вынуждены становиться универсалами: иначе не пробиться. И сравнивать нынешних чемпионов с великими чемпионами прошлого разумеется можно, но с каждым годом эти сравнения все менее продуктивны... увы. Логика развития шахмат из человеческой становится компьютерной.
|
Да я не столько по стилю, сколько по, как бы сказать,по роли и месте в истории. Тут не всё связано со стилем, хотя и связано.
А про "компьютерную логику" я бы сказал, что это найти правильный, то есть лучший ход в позиции.
(И слава богу, что в белковой жизни всегда есть место ошибкам, особенно когда ограничен временем.
И но как же обидно, когда ошибается "свой"!) |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186241 |
|
|
|
|
Ботвинник утверждал, что у Каспарова алехинский стиль.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186243 |
|
|
|
|
| Vova17: Ботвинник утверждал, что у Каспарова алехинский стиль.
|
И роль! Свалил Капабланку-Карпова, который тоже казался непобедимым. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186244 |
|
|
|
|
MaxML:
Кстати, а сколько матчей у Стейница? Конечно, до звания ЧМ считать, наверное, не корректно, но де-факто это были ведь матчи за звание сильнейшего в мире. |
Большинство ранних матчей Стейница ни де-факто ни де-юре на ЧМ не тянут. Исключения - матч с Андерссеном (1866), первый матч с Цукертортом (1872) и матч с Блэкберном (1876).
Но и там много проблем. К примеру, незадолго перед тем как влететь Стейницу, Андерссен влетел Нойману и вряд ли мог считаться вторым в мире, даже если не считать Морфи активным игроком. В то время вторым (или первым) был скорее Колиш.
Цукерторт тоже в 1872 году еще не был таким общепризнанным претендентом, каким он стал через 2-3 года.
Блэкберном в 1876 был хорошим претендентом, но Цукерторт котировался выше. Кроме того, матч был слишком короткий. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186245 |
|
|
|
|
Michael_S: MaxML:
Кстати, а сколько матчей у Стейница? Конечно, до звания ЧМ считать, наверное, не корректно, но де-факто это были ведь матчи за звание сильнейшего в мире. |
Большинство ранних матчей Стейница ни де-факто ни де-юре на ЧМ не тянут. Исключения - матч с Андерссеном (1866), первый матч с Цукертортом (1872) и матч с Блэкберном (1876).
Но и там много проблем. К примеру, незадолго перед тем как влететь Стейницу, Андерссен влетел Нойману и вряд ли мог считаться вторым в мире, даже если не считать Морфи активным игроком. В то время вторым (или первым) был скорее Колиш.
Цукерторт тоже в 1872 году еще не был таким общепризнанным претендентом, каким он стал через 2-3 года.
Блэкберном в 1876 был хорошим претендентом, но Цукерторт котировался выше. Кроме того, матч был слишком короткий. |
фигассе...  никак не предполагал такие глубокие познания, почтенный Michael_S. копнули так копнули...
и абсолютно уверен, что это вы из головы, с кондачка, так сказать. респект
|
|
|
| номер сообщения: 16-447-186246 |
|
|
|
|
про Ноймана - сам только что узнал.
Сильный был игрок, но кончил в дурдоме. Или кончил бы в дурдоме, если бы не бросил про шахматы. Как там у него дальше было Википедия не показывает, а глубже я не копал. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186247 |
|
|
|
|
polikop:
фигассе... никак не предполагал такие глубокие познания, почтенный Michael_S. копнули так копнули...
и абсолютно уверен, что это вы из головы, с кондачка, так сказать. респект |
Присоединяюсь... любовь к шахматной истории вызывает большое уважение. Раз респект уже забрал почтенный Поликоп, разрешите добавить еще и максимальную уважуху!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186248 |
|
|
|
|
Michael_S: про Ноймана - сам только что узнал.
Сильный был игрок, но кончил в дурдоме. Или кончил бы в дурдоме, если бы не бросил про шахматы. Как там у него дальше было Википедия не показывает, а глубже я не копал. |
насколько я помню, нойман выносил под ноль все, где участвовал. там результаты сравнимые с морфи.
статейку не так давно читал про него в 64 годов 80-х. а в каком месте мне эта статейка подвернулась - не скажу. почтенный шиншиленыш в курсе....
|
|
|
| номер сообщения: 16-447-186249 |
|
|
|
|
Michael_S: про Ноймана - сам только что узнал.
Сильный был игрок, но кончил в дурдоме. Или кончил бы в дурдоме, если бы не бросил про шахматы. Как там у него дальше было Википедия не показывает, а глубже я не копал. |
А вот как кончил Колиш:
"Победа на международном турнире в Париже в 1867 году — высшее спортивное и творческое достижение Колиша (20 из 24, 2-е место С. Винавер — 19, 3-е В. Стейниц). После этой победы он закончил свою шахматную карьеру и переключился на коммерческую деятельность. В 1868 году встречался с известным венским банкиром А. Ротшильдом, в 1869 году основал Wiener Börse-Syndikatskasse, в 1873 — комиссионный дом в Париже. В биржевом бизнесе весьма преуспел. В 1881 году герцог Георг II пожаловал ему титул барона." |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186250 |
|
|
|
|
Шиншиленыш:
А вот как кончил Колиш:
"Победа на международном турнире в Париже в 1867 году — высшее спортивное и творческое достижение Колиша (20 из 24, 2-е место С. Винавер — 19, 3-е В. Стейниц). После этой победы он закончил свою шахматную карьеру и переключился на коммерческую деятельность. В 1868 году встречался с известным венским банкиром А. Ротшильдом, в 1869 году основал Wiener Börse-Syndikatskasse, в 1873 — комиссионный дом в Париже. В биржевом бизнесе весьма преуспел. В 1881 году герцог Георг II пожаловал ему титул барона." |
Как сказал бы почтенный Чич, Лотье сосёт. Не говоря уже о Люке Макшейне, которого мы, может быть, еще посмотрим в LCC в следующем году. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186251 |
|
|
|
|
Кстати, раз уж меня записали в любители истории, дам подборку ссылок на посты дипломированного историка:
даже гиревой спорт, судя по некоторым наблюдениям, оказывает менее разрушительное воздействие на интеллект, нежели тот род занятий, который, по несчастию, избрали себе Вы вслед за Морфи, Стейницем, Рубинштейном, Ботвинником, Корнеевым, Шиповым и пр.
в частности, историческая наука сохранила до наших дней имена Стейница, Рубинштейна, Фишера и так еще кой-кого по мелочи
да, как же это я забыл великого Пола Морфия? говорят еще Александр Иваныч Лужин Курт фон Барделебен из окошка выбросился
Морфи сошел с ума и.т.д
среди сумасшедших тоже порой попадаются неплохие литераторы: Гоголь, Достоевский, опять же Толстой
и, помимо всего прочего, неплохие шахматисты: Морфи, Стейниц, Рубинштейн, Фишер, Бирюков
вы помните, где умер Стейниц? там же, где и Рубинштейн
Видно, что любит человек королевскую игру. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186252 |
|
|
|
|
| Michael_S: Кстати, раз уж меня записали в любители истории |
сами себя записали, с себя спрашивайте. мы к вам скоро и домой явимся, дабы узнать на каком ходу морфи пожертвовал офицера андерсону...
|
|
|
| номер сообщения: 16-447-186253 |
|
|
|
|
Раз уж сравнивать, то к Колишу скорее ближе Найдорф. Он был успешным бизнесменом, сколотил состояние в 50-е годы на страховом бизнесе.
Вот были гиганты. А еще профессор Видмар, ректор университета в Любляне, главный инженер треста Левенфиш... |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186254 |
|
|
|
|
| Вы уж, братцы, почтенного Чича не тревожьте, ему теперь икается. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186255 |
|
|
|
|
polikop: Michael_S: про Ноймана - сам только что узнал.
Сильный был игрок, но кончил в дурдоме. Или кончил бы в дурдоме, если бы не бросил про шахматы. Как там у него дальше было Википедия не показывает, а глубже я не копал. |
насколько я помню, нойман выносил под ноль все, где участвовал. там результаты сравнимые с морфи.
статейку не так давно читал про него в 64 годов 80-х. а в каком месте мне эта статейка подвернулась - не скажу. почтенный шиншиленыш в курсе....
|
Статейка действительно была в 64. Хороший был игрок, но явно не уровня Морфи. Скорее Винавера или раннего Стейница. Результаты у него были вполне сопоставимы с ними. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186256 |
|
|
|
|
polikop: Solovey: Сравнивать нельзя... Сравнивать же интересно.
Вот у меня какие аналогии.
Карлсен - Каспаров и Фишер. Ананд - Капабланка или Ботвинник. Крамник - Смыслов.
Накамура - явный Корчной. Морозевич - это Бронштейн. Гири - Полугаевский.
Каруана - Борис Гельфанд. Таля сейчас нет и уже не будет. А жаль!
Алёхина в смысле победившего Капабланку, как как бы кто - Карлсена нет. И не будет? |
а Иванчук?
вероятно, так:
Иванчук - Иванчук ?
|
Мне кажется, можно провести параллели с Кересом. Чемпионского масштаба талант, ярко показал себя в юные годы, долго сохранял огромную силу. Универсал, отличный тактик и прекрасный стратег. Очень симпатичен как человек, но для чемпионства необходимы были другие качества. Даже на матч с чемпионом не вышел, хотя был достойнее многих вышедших. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186257 |
|
|
|
|
Michael_S:...среди сумасшедших тоже порой попадаются неплохие литераторы: Гоголь, Достоевский, опять же Толстой
... |
Запихнуть Толстого и Достоевского в сумасшедшие - это жесть. 
Толстой - более здравомыслящего человека той эпохи ещё поискать.
У Достоевского была лишь одна проблема - эпилепсия, а это отнюдь не сумасшествие!
Как-то всё же думайте, когда причисляете гениев в сумасшедшие...
Да и Гоголь вполне себе нормальный тип, просто с небольшими отклонениями, а у кого их нет - отклонений?! |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186258 |
|
|
|
|
| luhar: Толстой - более здравомыслящего человека той эпохи ещё поискать. |
Претензии предъявляйте не мне, а Чичу - дипломированному историку, специалисту по России конца 19 - начала 20 века.
Я лично по поводу Толстого не согласен с обоими утверждениями.
P.S.
На форуме, кстати, для обсуждения этой и близких тем имеется специальная ветка. Она называется по другому, но по сути про это. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186259 |
|
|
|
|
| Очень рад, что выиграл Виши! Молодец! Тигр выскочил из засады. Не без удачи. Но какая успешная Охота обходится без Удачи!? |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186262 |
|
|
|
|
Я обожаю исторические аналогии.
Итак, по стилю, ИМХО, разумеется:
Карлсен-Карпов-Капабланка;
Ананд-Капабланка;
Каспаров-Алехин;
Фишер-Пильсбери-Морфи;
Иванчук-Маршалл;
Крамник-Петросян;
Топалов-Таль.
Как-то так... |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186263 |
|
|
|
|
Может Каруана-Ботвинник? Но пока рано судить. Но внешне что-то есть.  |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186264 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
