|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| BRAVO LEVON! BRAVO ARONIAN! IA OJIDAL ETO I V BUDUSHE OJIDAIU ESHE BOLSHE! DERJITES! UDACHA ! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6815 |
|
|
|
|
любопытно читать перепалку по поводу взаимоотношений в треугольнике Каспаров - Крамник - Широв
хулители Крамника (а заодно и Каспарова) оперируют как моральными характеристиками (речь шла о "подлости"), так и правовыми (всплывал вопрос о контрактах и судебных разбирательствах)
не знаю, как там "по закону" (но, насколько понимаю, Широв результатами судебных разбирательств остался недоволен), но могу прикинуть, в качестве рядового обывателя, как дело обстоит "по совести"
что я вижу? Широв выиграл отбор, а потом его кинули
но КАКОЙ отбор он выиграл, и КТО его кинул?
был ли это тот грандиозный полномасштабный отбор, к которому привыкли профессионалы и любители за несколько предыдущих десятилетий? нет, не был
помимо чемпионской легитимности есть еще легитимность претендентская
недоброжелатели Крамника об его титул только что ноги щас не вытирают
давайте посмотрим, чего стоил претендентский статус Широва
вот Дортмунд сразу после матча претендентов в Касорле (см. в конце поста, тут с картинками чертовщина, невозможно вставить в середине текста)
а вот Линарес перед матчем Крамника с Каспаровым (вторую картинку вставить не удаётся, поэтому ограничусь ссылкой):
http://www.ruschess.com/Archive/2000/Linares/table.html
так в чём же преимущество тогдашнего Широва-претендента перед нынешним Крамником-чемпионом? в стиле игры? или в том, что он потерпевший?
в пятом томе МВП Каспаров пишет (стр. 506):
"23 августа 1996 года на четырехсторонней встрече между мной, Карповым, президентом ФИДЕ Кирсаном Илюмжиновым и президентом Российской шахматной федерации Андреем Макаровым было в принципе решено, что в 1997 году пройдет матч "за абсолютное первенство" Каспаров - Карпов, и через несколько дней мы поставили подписи под соответствующим меморандумом.
Не буду здесь углубляться в вопрос, почему наш шестой матч так и не состоялся (свою точку зрения я изложу в автобиографической книге), но не последнюю роль в этом сыграли итоги двухкругового супертурнира шести сильнейших шахматистов мира в Лас-Пальмасе (декабрь 1996): 1. Каспаров - 6,5 из 10; 2. Ананд - 5,5; 3-4. Топалов и Крамник - по 5; 5-6. Карпов и Иванчук - по 4".
мораль: Широв сам себя кинул
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-6816 |
|
|
|
|
чич, большей демагогии трудно найти, во-первых, перепалки я тут не читал, так что выбирайте определения, вы же не на кафедре:-)
да и факты хромают, вот мол Линарес, и табл. ... Дортмунда, если же верить Крамнику - результаты в турнирах и в матчах - две большие разницы, вообщем каша получается. Да и любой бы сломался после такого "кидалова".
Мол давайте посмотрим а что это был за отбор, но не грех вспомнить , что Крамник проиграл ВСЕ отборы, в каких только не участвовал, и в таких, и в сяких, и такой как Широв выиграл, тоже ниасилил.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-6817 |
|
|
|
|
Валерий,
Вы не в церкви, Вас не обманут
таблица Дортмунда висела пару минут под текстом о Линаресе из-за того, что тут полный дурдом со вставкой картинок - я хотел вставить две, но ничего не вышло
так что с фактами у меня всё в порядке
"большей демагогии трудно найти" - это Вы на каком языке изъясняетесь, любезный? у Вас как вообще с падежами, с управлением глаголов дела обстоят?
"вообщем каша в голове" - да уж.. "вообщем", как писал Базар на параллельной гостевой, грех обсуждать проблемы грамотности на примере постов оппонента
"Да и любой бы сломался после такого "кидалова" - у Вас, милейший, факты хромают и каша в голове.. когда же это Широв успел "сломаться" между Касорлой и Дортмундом?? между ними всего месяц прошел.. кто его ТОГДА кидал?
"Крамник проиграл ВСЕ отборы"
лучше проиграть отборы и выиграть матч на первенство мира (между прочим, у Каспарова), чем выиграть отбор и не дойти до матча |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6818 |
|
|
|
|
| пока я правил свой пост, вы уже целый роман накатали, но суть осталась прежней, и ваши аргументы меня лишь раздражают, ибо не вижу в них никакой логики. Она напоминает топаловское: Крамник? 6 номер? и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6819 |
|
|
|
|
"пока я правил свой пост.."
мой дядя самых честных правил (с)
а толку? правил, но не выправил..
"..напоминает топаловское: Крамник? 6 номер? и т.д."
так об этом я и толкую:
если Крамник сейчас - не чемпион,
то и Широв тогда был - не претендент |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6820 |
|
|
|
|
| Самое важное то что Широв директно/!/ победил Крамника и завоевал право на встречу с Каспаровым.Если он был слабый шахматист почему Каспаров не встретился с претендента ,разбил его, а потом играть с кем угодно включая и второго - Крамника.Отговор может быть в том что сказал здесь грм. Широв - он/К/ уже вел подготовку на Крамника и победа Широва для него была изненада. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6821 |
|
|
|
|
"Но и Карпов и Каспаров имеют (пока) большие шансы обойти Корчного, но для этого надо играть именно в шахматы" :)
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-6822 |
|
|
|
|
chich
Долго смеялся, спасибо. А еще Широв не был претендентом, потому что мыл руки перед едой. Я же, вот, мою руки перед едой и претендентом не являюсь. Значит и Широв не являлся. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6823 |
|
|
|
|
е4,
а шею моете?
есть такой анекдот про цирюльника и его клиента, который сосал пивко:
да ты хоть ... ...., а шею мыть надо!
если человек на следующее утро после победы в матче претендентов берет в супертурнире ЧИСТОЕ десятое место из десяти, с перфомансом 2531, то кто даст денег на его матч??
есть еще подобные прецеденты в истории?
допустим, Петросян не очень убедительно играл в турнирах в пору своего чемпионства - но не настолько же! да и он всё-таки был УЖЕ чемпион
у Каспарова с Крамником был не благотворительный матч дофишеровской эпохи, по существу это был матч коммерческий
прошу понять меня правильно, я не являюсь болельщиком/фанатом Крамника.. интересы Крамника, так же, как и интересы Широва, мне поровну.. так же как поровну мне вселенская справедливость и страдания всех униженных и оскорблённых.. вся эта свистопляска вокруг "несправедливости" матча (и победы) Крамника - разговоры в пользу бедных
раньше надо было пить боржоми - когда Шорт с Каспаровым уходили из ФИДЕ.. после этого началось чемпионство по принципу "что хочу, то и ворочу", в "классическом" духе старых мастеров
Яновский сыграл два матча на первенство мира с Ласкером, Рубинштейн - ни одного
Боголюбов сыграл два матча с Алехиным, Капабланка реванша не получил
разве что Стейниц выбирал сильнейших претендентов и сам бросал им вызов
а вы помните, где умер Стейниц? там же, где и Рубинштейн
в свете всего этого меня больше всего умиляет наивность сторонников Каспарова-политика, изображающих из него эдакого борца за свободу и демократию
могу себе представить, какие номера сей великий и ужасный либеральный фюрер стал бы отмачивать, если бы получил ПОЛИТИЧЕСКУЮ власть |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6824 |
|
|
|
|
| правильно, для вас главный критерий - ДЕНЬГИ. вот с этого и надо было начинать. на Широва, якобы, денег бы не дали, а вот на Крамника дали. а для меня важно только то что Широв выиграл у Крамника. вот и все. и более того я не верю в то, что Каспаров не нашел бы те же самые деньги. деньги дали только под него, вне зависимости от Широва и Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6825 |
|
|
|
|
Это неверно. Деньги дали не под Каспарова лично, а под его матч с Крамником. Если бы дали под матч с Шировым, Каспаров играл бы с Шировым. Это данность, вот и всё.
Другое дело, что Крамник мог отказаться играть из моральных соображений. Но он играть не отказался(как не отказался и Каспаров). На первом месте деньги и статус. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6826 |
|
|
|
|
| это где-то кем-то доказано? откуда это известно? так сказал Каспаров? вот поэтому я и не верю. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6827 |
|
|
|
|
Я там дополнил ниже.
Я в то время читал всю прессу, хорошо помню как это было представлено. Несмотря на выигрыш, под Широва денег не было(фактор "деньги"), потому что спонсоры не считали Широва достойным претендентом(фактор "статус"). Указывалось при этом на его личный счет с Каспаровым и его результаты в турнирах. Только у Крамника был положительный счет и высокое место в воображаемой общественностью шахматной иерархии. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6828 |
|
|
|
|
to 14626
ну и какой вывод?
Каспаров, что ли, испугался Широва?
у них счёт +14-0=13
и при чём здесь Крамник?
можно подумать, в 2000-м он играл с Каспаровым на правах проигравшего претендентский финал
то была уже совсем другая опера, Каспарову надо было играть какой-то матч, защищать титул, чтобы его не затёрли илюмжиновскими нокаутами
он сначала, насколько я помню, предлагал второй матч Ананду, который отказался
и только потом возникла кандидатура Крамника, который не отказался и выиграл - и правильно сделал
ну а что последовало за этим - уже совсем другая история
так или иначе, если матч Крамника с Топаловым состоится, то победа Топалова снимет все вопросы
а ничья или победа Крамника поставит новые
вообще-то лучший на данный момент - Аронян, надеюсь, Е меня поддержит |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6829 |
|
|
|
|
2chich причем здесь испугался? меня ваши переходы и "додумывания" удивляют.
2Евгений Никитин. спонсоры есть разные. нашлись бы и на матч с Шировым. главное что там было имя Каспарова. возможно сумма была бы меньше, но это не повод для отмены матча с Шировым. Каспаров мог сыграть матч с Шировым, а затем, в случае победы, вызвать Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6830 |
|
|
|
|
| Совершенно не понимаю ваших споров.Безусловно Широва лишили права(законного?)сыграть коммерческий матч с Каспаровым.Ну и что!!!!????Я свою т.з.высказывал и повторю-несомненно весь этот БАРДАК в шахматный мир внес Каспаров и более никто.По иронии именно он и стал его(бардака)жертвой.Кстати,с умилением вспоминаю нападки Гарри Кимовича на Карпова!С ума сойти Брежнев что-то сказал,Крогиус что-то сказал,а главное домыслы,цинничная и категоричная(думалось по молодости)демагогия.А сейчас читаю 5-й том "предшественников" и что же:чуть что- к Алиеву!Не стесняясь.Мне вообще кажеться ,что вот хочешь что-то о Г.К.узнать,что-нибудь типичное такое,рекомендую ЛЮБЫЕ его воспоминания(внимательно читать только).А теперь что ж-мир изменился,а шахматный мир в силу своей специфической привязке к информатике(бурно развивающейся)особенно!То что Крамник носится со своим титулом "как дурень..."понятно-больше делать ему нечего,а кроме всего это единственная возможность выпросить денег.Но право же не стоит НАСТОЯЩИМ любителям и ценителям шахмат тратить свои силы,нервы т.п.на обсуждение этой неприглядной возни.С уажением. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6831 |
|
|
|
|
Вывод следующий: виноваты все - спонсоры, Крамник, который предпочел играть матч. Шахматному профессионалу не до высокой морали: если есть деньги под матч с чемпионом, он играет. Каспарову же действительно нужно было наконец сыграть матч, чтобы его титул продолжал котироваться. Плохо он поступил. Но Каспаров святошей, кажется, не притворяется, тем более, что тогда никто не считал Широва способным выиграть у Каспарова. Разумеется, тут не все чисто. Каспаров хотел играть с Крамником или Анандом. Чтобы всем д о к а з а т ь. А Широв его мало интересовал. Это реалии.
Считаю, что Широв был достойным претендентом. Но я не спонсор. Понимаете?
Что касается Топалова и Ароняна. Вы, конечно, можете считать Ароняна сильнейшим, потому что он выиграл сильный турнир. Тогда можно обьявить лучшими Найдича и даже Бологана. Аронян станет лучшим когда выиграет чемпионат мира и займет первую строчку рейтинга, как Топалов, либо хотя бы победит еще в Софии, Вейке, Дортмунде. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6832 |
|
|
|
|
| Мне, например, надоело слушать про "бардак, который внес Каспаров". Это настолько всеми зажевано, что стало общим местом, почти как сказать "Пушкин - великий поэт". Ну да, Каспаров изменил шахматы. Он боролся за то, что считал нужным, что считал верным. А вина за сегодняшнюю ситуацию в той же степени лежит на Карпове, Кампоманесе, Илюмжинове и других функционерах и шахматистах. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6833 |
|
|
|
|
Интереснейшее интервью Крамника на http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=2975
Ожидает обьядинительный матч в Сентябре хотя требует потверждения со стороны Топалова. Собирается играть в Дортмунде и против Deep Fritz в Ноябре. Довольно плотный граффик... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6834 |
|
|
|
|
to 14631
а что тут тогда вообще при чём?
какие претензии к Каспарову?
то, что он пытался сыграть с объективно достойнейшим претендентом?
на самом деле это большое счастье Широва, что матч не состоялся
теперь он всегда может говорить с чистой совестью, что Каспаров уклонился от матча с ним
а представьте, что было бы, если бы у бабушки...?
можно было бы рисовать картину "Тайманов и Ларсен отдыхают" |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6835 |
|
|
|
|
to Chich:
Вы делаете выводы о неизбежной победе Каспарова в матче с Шировым на основании предшествующего счета? Однако напомню - Алехин и Фишер до матча за корону не выиграли НИ РАЗУ у Капабланки и Спасского соответственно. А в матчах нарисовалась отнюдь не картина "Ларсен отдыхает".
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-6836 |
|
|
|
|
если вы chich не понимаете в чем претензии к Каспарову... это значит что мы слишком по разному воспитаны. просто из разных миров.
"большое счастье" для Широва ? Смеялся долго - 2. На этот бред даже отвечать не стану.
а ваш третий обзац видимо обращен к вашему же второму. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6837 |
|
|
|
|
"если человек на следующее утро после победы в матче претендентов берет в супертурнире
ЧИСТОЕ десятое место из десяти, с перфомансом 2531, то кто даст денег на его матч??"
Chich, а что это был за турнир ?
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-6838 |
|
|
|
|
Полностью разделяю точку зрения Евгения Никитина, действительно, хватит уже обсуждать «бардак». Согласен и с chich, когда он говорит, что Широву «повезло» что он не играл матч. А нынешние результаты Широва оставляют желать лучшего. Вот недавно он играл» в турнире где-то в прибалтике и занял последнее местo с результатом кажется 2 или 2,5 очка из 12(или 14). За точность результата не ручаюсь, но его (результата) уникальность гарантирую.
И ещё замечу, что в отличие от других, наряду с околошахматными делами Каспаров внёс неоценимый вклад в чисто шахматную сторону своей деятельности, как своими бессмертными партиями, так и книгами, шахматными анализами, многочисленными встречами с любителями шахмат. И этот его вклад сохранится в веках для будующих поколений шахматистов. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6839 |
|
|
|
|
С большим опозданием отвечаю на пост Vedy...
Прошу понять задержку, был слегка занят. Светлана прошла первый круг и мы намерены непременно пройти еще как минимум круг.
Написать краткие характеристики ведущих игроков?
Легко! Обижаться на меня они вряд ли будут. Все, кто хотел обидиться, уже давно это сделали, я ведь за словом в карман никогда не лез.
Напишу. Но только по приезду в Москву! Хоть я уже почти любитель, но профессиональные заповеди еще помню. Одна из главных - отдавать себя делу полностью. Совмещенцев боги жестоко наказывают. И поделом!
Всего доброго и до нескорой, я надеюсь, встречи... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6840 |
|
|
|
|
Широв внес прежде всего множество замечательных, острых партий. В творческом смысле он, возможно, не уступает Каспарову (где-то я читал и уважительный отзыв самого Каспарова о творчестве Широва).
Не думал, что мой постинг приведет к таким непонятным всплескам эмоций. Я прежде всего старался внести ясность. Постинг был предназначен для трезво мыслящих людей, которым, как и мне, реалистичное освещение ситуации важнее того, болеют они за Каспарова или Широва в этом несостоявшемся матче)) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6841 |
|
|
|
|
| Админ, я сделал всё что мог. :) Так надеюсь пойдёт? Если считаетe что опять что-то не так – режьте к чёртовой матери! Но запомните: Правда – она всегда победит!! :)))))) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6842 |
|
|
|
|
to Somebody
Ваше сравнение не совсем корректно
дело ведь не только в личном счёте
в Нью-Йоркском матч-турнире 1927 года перед матчем с Капабланкой Алехин был вторым - вслед за чемпионом
Фишер тоже вышел на Спасского, скажем так, достаточно убедительно
успех же Широва в претендентском матче сочетался не просто с неудачами - его выступление в Дортмунде через месяц после претендентского матча (при всех смягчающих обстоятельствах типа расслабухи после победы) - это ПРОВАЛ
to Дмитрий
см. мой пост 14615, я имел в виду Дортмунд-98 |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6843 |
|
|
|
|
Не могу смотреть без улыбки на пост 14642.
Представляю, что скажем напишет про В.М. Иванчука, например. Удивительно, как Шипов здорово пишет про то, что ему нравится.
Покупаю поп-корн и сажусь в первый ряд.
И вопрос без шуток, Сергей Ш. - Вам можно заказывать статьи на тему? За доброе спасибо и разумный гонорар, естественно.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-6844 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
