|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Вспомнилось, как на чемпионате Л-да "до 14" 1988 года после семи туров лидировал мальчик, которого никто всерьез не воспринимал, как претендента на победу (Петя или, скажем, Вася Емелин в том турнире уже брезговали играть, но Валера Попов, Сергей Соловьев и Антон Губанов, например, участвовали). У мальчика было 6 очков. Закончил он с 6 из 11. Поймал кураж, но не на весь турнир.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193439 |
|
|
|
|
| Barsoom: Еще раз обьясняю популярно: если все проходят через рамку с металлоискателем, сдают мочу, кровь или что то еще, и это прописано в правилах - это нормально. Но если в правилах турнира сдача мочи не прописана, а после того как 16 кляузниц настрочили письмецо, должна мочу сдавать одна специфическая участница - это ненормально. И даже если заменить "сдачу мочи" на "отключение трансляции" - все равно ненормально. |
Я правильно понимаю, что вы ничего не имеете против формулировки
| Мы хотели бы попросить организаторов о сотрудничестве в этом вопросе. Есть разные способы борьбы с передовыми технологиями и мы считаем, что организаторы должны прикладывать все силы во избежание подобных ситуаций. Мы уже просили о 15-минутной задержке в трансляции всех партий. Это популярная мера, использующаяся во многих турнирах высокого уровня. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-438-193440 |
|
|
|
|
Maks: | Barsoom: Еще раз обьясняю популярно: если все проходят через рамку с металлоискателем, сдают мочу, кровь или что то еще, и это прописано в правилах - это нормально. Но если в правилах турнира сдача мочи не прописана, а после того как 16 кляузниц настрочили письмецо, должна мочу сдавать одна специфическая участница - это ненормально. И даже если заменить "сдачу мочи" на "отключение трансляции" - все равно ненормально. |
Я правильно понимаю, что вы ничего не имеете против формулировки
| Мы хотели бы попросить организаторов о сотрудничестве в этом вопросе. Есть разные способы борьбы с передовыми технологиями и мы считаем, что организаторы должны прикладывать все силы во избежание подобных ситуаций. Мы уже просили о 15-минутной задержке в трансляции всех партий. Это популярная мера, использующаяся во многих турнирах высокого уровня. |
|
Если в турнирных правилах задержка на 15 минут прописана заранее - это можно только приветствовать. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193441 |
|
|
|
|
| Ну хорошо, а если в турнире с участием Борислава Иванова регламентом не предусмотрена задержка трансляции, проверка на наличие электронных устройств и т.п., то остальные участники должны молча смотреть, как он забирает главный приз? Я пытаюсь неназойливо подвести вас к той мысли, что девушек, возможно, не стоит называть кляузницами. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193442 |
|
|
|
|
| abenezra: ... если не взяться за дело всерьез. |
Всерьёз - это как?
Косвенные доказательства, прямые... Первые линии программ, вторые...
Многие же будут первые последними, и последние первыми...
И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними...
Я не Марк и не Лука, но не побоюсь напророчить, что никакими методами победить читерство не удастся.
Ну взять хотя бы (для начала) такой пустяк: на какой глубине вы станете проверять-сравнивать эти первые-вторые-третьи линии? |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193443 |
|
|
|
|
Все это полумеры. Нужно:
1. При входе в турнирный зал раздеваться полностью и переодеваться в специальную "защищенную" одежду;
2. Носить только короткую стрижку типа "гаврош", никаких серег, перстней, ожерелий и тому подобное;
3. В туалет только в сопровождении двух официальных лиц (двух - чтобы исключить сговор). При этом дверь кабинки должна быть все время открытой;
4. Перед турниром - не только сдача всех анализов, но и томография мозга;
5. Турнирное помещение должно быть оборудовано по типу противоатомного бункера;
6. Самые мощные глушилки из арсеналов разведки и контрразведки.
Вот и будет тогда шахматистам обоих полов щастье и уверенность в завтрашнем дне... |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193444 |
|
|
|
|
Big_Buddha: | abenezra: ... если не взяться за дело всерьез. |
Всерьёз - это как?
Косвенные доказательства, прямые... Первые линии программ, вторые...
Многие же будут первые последними, и последние первыми...
И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними...
Я не Марк и не Лука, но не побоюсь напророчить, что никакими методами победить читерство не удастся.
Ну взять хотя бы (для начала) такой пустяк: на какой глубине вы станете проверять-сравнивать эти первые-вторые-третьи линии? |
Если шахматисты играют в закрытом от зрителей помещении, проходят рамку метталодетектора, предусмотрена 15 минутная задержка трансляции и глушение сигнала - зачем еще проверять что то на компьютере? Никакой Борислав Иванов в таких условиях играть с поддержкой железного друга не сможет
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193445 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-438-193446 |
|
|
|
|
| Maks: Я пытаюсь неназойливо подвести вас к той мысли, что девушек, возможно, не стоит называть кляузницами. |
Сорри, не удастся вам это, Макс. Санду явно не Иванов, и любой мало-мальски компетентный анализ на компе это показывает.
Если после такого анализа есть подозрения - это скорее проблемы подозревающих, а не подозреваемой. Ну а если анализ не был произведен, то вообще неприлично делать такого рода публичные обвинения без минимальной проверки. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193447 |
|
|
|
|
Big_Buddha: | abenezra: ... если не взяться за дело всерьез. |
Всерьёз - это как?
Косвенные доказательства, прямые... Первые линии программ, вторые...
Многие же будут первые последними, и последние первыми...
И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними...
Я не Марк и не Лука, но не побоюсь напророчить, что никакими методами победить читерство не удастся.
Ну взять хотя бы (для начала) такой пустяк: на какой глубине вы станете проверять-сравнивать эти первые-вторые-третьи линии? |
Победить читерство едва ли удастся, но во всяком случае, можно осложнить жизнь читерам. Только я думаю, что проверка партий на "первые линии" много проку не даст. "Палиться" на таких элементарных вещах будут люди уж совсем без извилин. Они и создают основные скандалы. Помните анекдот о том, что криминалистика - это наука, изучающая преступников-неудачников? А преступников успешных изучает политология. )) Так, возможно, и здесь.
Читеры умнеют. Будут использовать движок лишь в критических ситуациях или как гарантию от грубых зевков... Но можно, во-первых, ввести правило пожизненной дисквалификации при доказанном читерстве. Во-вторых, изоляция от зрительного зала. В-третьих, глушилки и другие средства защиты. Да, мороки много, но при нынешних средствах связи иначе никто никому верить не будет.
А вообще я в этом вопросе пессимист. При нынешних темпах развития электроники все время будут придумывать новые способы. Да и вообще появление компьютера возвестило конец профессиональным шахматам. Таблицы Налимова, "Стокфиш", дебютная подготовка до 30 хода, читерство - все это разные способы приблизить конец. Ибо (продолжая взятую Вами библейскую тему), и шахматы тоже - суета.
Впрочем, мы можем попытаться сделать так, чтобы на ближайшие пару десятилетий хватило. Думаю, если "взяться всем миром" за античитерские меры, - блокируемые, по моим темным подозрениям, не только жадными организаторами, но и нечистыми на руку игроками - на наш век хватит. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193448 |
|
|
|
|
| abenezra: ... блокируемые, по моим темным подозрениям, не только жадными организаторами... |
Овчинка и выделка.
Я ведь о чем? - если уж закон (правила, Кодекс), то ДЛЯ ВСЕХ!
Бог с ней, с Олимпиадой зимней. Но как вы посадите в "аквариум" сотню-другую участников какой-нить заштатной местечковой швейцарки с бюджетом в тысячу "тугриков"?
Или в каждом "Доме пионеров" прикажете (согласно правилам) античитерские хоромы возводить?
Океюшки, отвлекаюсь от, по-моему, главного: всё соблюли, но... сомнения остались. Перед нами лишь текст партии - кто (что) будет истиной в последней инстанции?! |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193449 |
|
|
|
|
| Barsoom: вообще неприлично делать такого рода публичные обвинения без минимальной проверки. |
Что вы понимаете под публичными? |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193450 |
|
|
|
|
Karasu: Все это полумеры. Нужно:
1. При входе в турнирный зал раздеваться полностью и переодеваться в специальную "защищенную" одежду;
2. Носить только короткую стрижку типа "гаврош", никаких серег, перстней, ожерелий и тому подобное;
3. В туалет только в сопровождении двух официальных лиц (двух - чтобы исключить сговор). При этом дверь кабинки должна быть все время открытой;
4. Перед турниром - не только сдача всех анализов, но и томография мозга;
5. Турнирное помещение должно быть оборудовано по типу противоатомного бункера;
6. Самые мощные глушилки из арсеналов разведки и контрразведки.
Вот и будет тогда шахматистам обоих полов щастье и уверенность в завтрашнем дне... |
Вполне здраво! Слегка доработать - и Илюмжинову на стол!
Это к тому, что если уж у шахматного сообщества стоит задача победить читеров, то нужны радикальные меры. Это как в медицине - пока не удалишь опухоль, она будет оставаться (каламбур получился))) |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193451 |
|
|
|
|
| Maks: Ну хорошо, а если в турнире с участием Борислава Иванова регламентом не предусмотрена задержка трансляции, проверка на наличие электронных устройств и т.п., то остальные участники должны молча смотреть, как он забирает главный приз? Я пытаюсь неназойливо подвести вас к той мысли, что девушек, возможно, не стоит называть кляузницами. |
Ну а тут вроде все просто - раз вы (то есть те, кто участвует в этом турнире!) согласились с этим регламентом и приехали играть, то будьте готовы отдать приз Иванову (если он читер, конечно, и захочет и сможет забрать этот приз)! Это ваши проблемы. А не хотите унижения - не играйте в этом турнире! |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193452 |
|
|
|
|
Big_Buddha: | abenezra: ... блокируемые, по моим темным подозрениям, не только жадными организаторами... |
Овчинка и выделка.
Я ведь о чем? - если уж закон (правила, Кодекс), то ДЛЯ ВСЕХ!
Бог с ней, с Олимпиадой зимней. Но как вы посадите в "аквариум" сотню-другую участников какой-нить заштатной местечковой швейцарки с бюджетом в тысячу "тугриков"?
Или в каждом "Доме пионеров" прикажете (согласно правилам) античитерские хоромы возводить?! |
а никто идеального решения и не сможет найти... малобюджетные турниры защитить техническими средствами будет сложно... и что? Никто не обещал нам, когда мы родились, что мир будет идеальным. Разумеется, на уровне разрядников, кмс и мастеров будут порой злоупотребления в обычных любительских турнирах, обиды скандалы.. этого не избежать... но как только читер нагонит себе рейтинг на незащищенных турнирах и попадет в защищенный от читерства турнир профессионалов - сразу и будет видно кто есть ху на самом деле - порвут его гроссмейстера как тряпку
ЗЫ кстати самая простая защита от читерства - играть блицтурниры. (на уровне любителей, так даже зрелищнее - и быстрее все участники турнира освободятся и пойдут водку пьянствовать) И кстати, на онлайн серверах - на контроле не более 3-5 минут читерства практически нет.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193453 |
|
|
|
|
| Константин:Ну а тут вроде все просто - раз вы (то есть те, кто участвует в этом турнире!) согласились с этим регламентом и приехали играть, то будьте готовы отдать приз Иванову (если он читер, конечно, и захочет и сможет забрать этот приз)! Это ваши проблемы. А не хотите унижения - не играйте в этом турнире! |
читер может довести своих коллег до нервного срыва - и далее возможны разные варианты...
Морду бы ему набить! - сказал Воробьянинов... Морду мы ему пощупать всегда успеем... - решительно ответил Бендер
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193454 |
|
|
|
|
masterd: | Константин:Ну а тут вроде все просто - раз вы (то есть те, кто участвует в этом турнире!) согласились с этим регламентом и приехали играть, то будьте готовы отдать приз Иванову (если он читер, конечно, и захочет и сможет забрать этот приз)! Это ваши проблемы. А не хотите унижения - не играйте в этом турнире! |
читер может довести своих коллег до нервного срыва - и далее возможны разные варианты...
Морду бы ему набить! - сказал Воробьянинов... Морду мы ему пощупать всегда успеем... - решительно ответил Бендер
|
Поэтому и говорю - играйте в других турнирах, где вас все устраивает))) Нервные клетки не восстанавливаются) |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193455 |
|
|
|
|
Maks: | Barsoom: вообще неприлично делать такого рода публичные обвинения без минимальной проверки. |
Что вы понимаете под публичными? |
Хм. Интересно к какой еще мысли вы пытаетесь меня подтолкнуть. По моему писма участниц были вывешены в лобби отеля. Вот это и есть - публично. Правда, понимаю, что есть разногласия в вопросе кто именно их там повесил, о чем интересно было узнать от очевидцев. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193456 |
|
|
|
|
Big_Buddha: | abenezra: ... блокируемые, по моим темным подозрениям, не только жадными организаторами... |
Овчинка и выделка.
Я ведь о чем? - если уж закон (правила, Кодекс), то ДЛЯ ВСЕХ!
Бог с ней, с Олимпиадой зимней. Но как вы посадите в "аквариум" сотню-другую участников какой-нить заштатной местечковой швейцарки с бюджетом в тысячу "тугриков"?
Или в каждом "Доме пионеров" прикажете (согласно правилам) античитерские хоромы возводить?
Океюшки, отвлекаюсь от, по-моему, главного: всё соблюли, но... сомнения остались. Перед нами лишь текст партии - кто (что) будет истиной в последней инстанции?! |
Если "для всех" понимать как "для всех уровней" - это недостижимая утопия. Минимальные меры можно ввести и в Домах пионеров и в "местечковых швейцарках" - запретить мобильники, ограничить доступ зрителей - но в целом, нужно смириться с мыслью, что там контроль недостаточный. Но более-менее крупные соревнования - безвариантно.
Вообще что мы с Вами обсуждаем "Дома пионеров"? На крупнейших турнирах контроля нет! Читали, наверное, про Ханты-Мансийск. Вот теперь скандал в Батуми. А это чемпионат Европы, а не чемпионат ЖЭКа!
По тексту партии, мне кажется, определить наличие читерства невозможно, если простодушный гражданин не шпарит один в один по первой линии. Уже скандалы на ICC показали, сколько здесь спорного, - а вообще навыки игровых зон очень пригодятся умелому шулеру. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193457 |
|
|
|
|
Barsoom: Maks: | Barsoom: вообще неприлично делать такого рода публичные обвинения без минимальной проверки. |
Что вы понимаете под публичными? |
Хм. Интересно к какой еще мысли вы пытаетесь меня подтолкнуть. По моему писма участниц были вывешены в лобби отеля. Вот это и есть - публично. Правда, понимаю, что есть разногласия в вопросе кто именно их там повесил, о чем интересно было узнать от очевидцев. |
Цитирую Наталью Жукову из Facebook Павла Эльянова (может, уговорю ее что-то рассказать специально для сайта, но не раньше, чем закончится рапид-чемпионат).
| Я 10 раз подходила к главному арбитру и организаторам и ИХ решением было, чтобы участницы написали письмо, иначе они не собираются ничего предпринимать |
| В итоге одновременно были составлены оба текста и предварительно показаны арбитру! Почему оба? Почему было недостаточно "письма 32"? Да потому что технически 15-минутная задержка осуществляется не просто "по щучьему велению". Для этого нужна специальная программа, которой не было во всей Грузии, о чем мне сообщил главный арбитр. За выходной день они собирались ее найти, написали письмо в chessdom, чтобы отдать им права на трансляцию, но гарантий не было |
|
|
|
| номер сообщения: 16-438-193458 |
|
|
|
|
| Из текста не ясно, кто вывесил письма. Кроме того, предложенное объяснение второго письма мне всё равно не кажется достаточным. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193459 |
|
|
|
|
| Все 15 кляузниц и вывесили. Наперегонки бежали, каждая со своими кнопками, ага. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193460 |
|
|
|
|
| Все это печально. Античитерскими мерами должны заниматься организаторы, а не участники, которые вместо нормальной подготовки к партии вынуждены составлять письма, причем письма, которые впоследствии не могут не ударить по репутации их авторов. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193461 |
|
|
|
|
| abenezra: ... По тексту партии, мне кажется, определить наличие читерства невозможно... |
Во-во. 
Ну ладно там, когда какой-нить Viswanathan Anand по старинке, по "шпаргалке" до сорокового хода лохотронит молодежь, зная заранее, что Maks завсегда и алиби обеспечит, и лучшим в месяце обзовёт.
А Zvonimir'a Mestrovic'a поди раскуси в его коронном B00?!
Вчера вроде как ну полнейший ацтой, а сегодня - глядишь - оппаньки(!), 1-я линия до х.з. какого хода! - прям "Дебют по Anand'у Mestrovic'у"...  |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193462 |
|
|
|
|
| Maks: Все 15 кляузниц и вывесили. Наперегонки бежали, каждая со своими кнопками, ага. |
Наверное, наперегонки бежали арбитры и директор турнира. Но из цитаты этого всё равно не следует. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193463 |
|
|
|
|
| abenezra:участники, которые вместо нормальной подготовки к партии вынуждены составлять письма |
Улыбнуло. Так уж они и были вынуждены. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193464 |
|
|
|
|
Barsoom: | abenezra:участники, которые вместо нормальной подготовки к партии вынуждены составлять письма |
Улыбнуло. Так уж они и были вынуждены. |
Это прямой вывод из информации, которую дала Жукова. Если будет другая информация, можно будет сопоставить.
Наибольшую моральную и эмоциональную симпатию у меня вызывает позиция Лелы, которая несколько раз пыталась (и весьма энергично) защитить Санду, несмотря на подозрительность ситуации. Но я хорошо могу понять шахматисток, которым организаторы не оставили иной возможности добиться античитерских мер, как поставив свои подписи под соответствующим требованием. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193465 |
|
|
|
|
| С полным уважением к господину Сутовскому,хотел бы все же подвергнуть сомнению анализ его ситуации с Санду . По его словам токо сильные шахматисты с высоким рейтом могут что то демонстрировать в шахматах. А как же творческий рост?Нежметдинов не был гроссом, но жертвовал спокойно гроссам ферзей и красиво точно побеждал.а Александр Зайцев приезжает никто из Владивостока ни школы ,последние места до этого и дважды потом чемпион Ссср, причем победы подряд как и у Санду и не в женском ,а в мужском супертурнире,чо тогда были гудини или стокфиши?или Таль все время в хвосте или в середине и вдруг как взорвался и понесся ,по Сутовскому Таля надо было за прошлое где он был на дне и Зайцева дискфалифицировать из шахмат,ибо такое невозможно,или Корчной ,он созрел очень поздно . Или взять Эйве ,как он подготовился к Аллехину ,и сумел его победить или Ботвинник к Флору ,тем более Санду опытный игрок, и у нее как и У Эйве и Ботвинника было время ,чтобы хорошо подготовиться, что она и отметила в своем письме .это раз ,а второе что у сильныз игроков ошибок не бывает и они не могут это тренировками исправить?пример Аллехин с Эйве матч реванш он играл Уже по другому собранно как и в матче с Капабланкой.Да и умение играть четко, твердо ,стабильно приходит с годами. Давайте лучще на аппаратуру и на нлушилки соберем с участников и Фиде и все дела. Так никто и не ответил трансляции токо санду снимали ,или Бациашвили Жуковой тоже?и Вообще обвещались гроссы электроникой ,и их всех надо проверить, играть в сигнало непроницаемых залах |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193467 |
|
|
|
|
Beliy,
Пожалуйста, ставьте пробелы, знаки препинания и прописные буквы, а то пост понять невозможно |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193469 |
|
|
|
|
| Кстати, создатель программы по вычислению компьютерной помощи Риган заявил, что процент совпадения с компьютером обычный. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193471 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
