|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
MaxML: Карякин вообще мог просто выиграть турнир (для этого, видимо, не хватило ещё пары едких комментариев некоторых форумчан с Украины!  ).
|
Это я его не пустил в претенденты.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174920 |
|
|
|
|
| Прошедший турнир обречен на сравнение с лондонским. Каждый видит свое: кто-то большую плотность - здесь не было безалаберного Иванчука и провалившегося Раджабова, кто-то - поразительную викторию Ананда, которому шахматный мир уже выдал пенсионное удостоверение. Мне, болельщику Крамника, главное различие видится в отсутствии его знаменитой дебютной подготовки. В Лондоне он жестко брал захват и потом долго возил соперника, иногда тому удавалось уползти, иногда нет. В Хантах Большой Влад выглядел беззубо, прихватывать соперников не удавалось. См. партию со Свидлером из второго круга. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174921 |
|
|
|
|
| Roger: А если бы он уехал после второй игры, где были бы спонсоры? И где была бы его мотивация, не говоря уже про турнирное положение? |
Известно кем была бы бабушка, но истинное соотношение сил проявляеться только тогда, когда соперники одинаково турнирно мотивированы, а не по-разному.
В первой половине все-таки все еще боролись за первое место. Относительно одинаково все турнирно мотивированы, видим настоящую силу всех участников. Второй круг - ето уже гандикапный турнир: все стартуют с разных позиций. Кого-то отставание со старта заводит, у кого-то руки опускаються, кто-то не может удержать превосходство, но дело в том, что слишком много тогда зависит от посторонних факторов, поетому мы обсуждаем здесь всяких спонсоров, призы, еще какую-то чушь, а ведь бороться-то все в етот ТП пришли только за одну цель, другой ведь на самом деле нет, не достиг - проиграл, вот и все. В результате второй круг (или вторая половина круговика) - ето уже не так показательно с точки зрения действительной силы. Только в партии одинаково по-турнирному мотивированых игроков видно кто есть кто между ними по-настоящему.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174922 |
|
|
|
|
alex54: Для сравнения :
Турнир претендентов 2012-2013 собрал здесь почти 7000 сообщений на 230 страницах
Турнир претендентов 2013-2014 собрал на этот момент 1720 сообщений на 58 страницах |
Справедливости ради, первый турнир имел увлекательную и длинную предЫсторию, которой было посвящена изрядная доля сообщений. (По совпадению оба треда были открыты в один день (26.09.2011 и 26.09.2013), но до начала первого из ТП, как оказалось, прошло ещё полтора (!) года, полных разнообразных новостей о переносе места действия, сроков и т.п.).
Но, разумеется, и интерес к самим турнирам, их течению, сильно отличался. Драматургия их сложилась абсолютно несхожей. В Лондоне напряжение нарастало и нарастало, достигло кульминации к последнему туру, а развязка - и совершенно непредсказуемая - наступила в последние минуты. Исход же последнего турнира, хотя и оказался неожиданным для всех, ясен стал задолго до конца; о "кульминации", о "развязке" говорить вообще не приходится.
И ещё одно. Проводись турниры претендентов и далее ежегодно (как и Матчи), интерес к ним падал бы и падал. Невзирая на любой состав - на Каруану ли, на Накамуру ли - падал бы. А так есть надежда, что через два года увидим что-то более захватывающее. И сопоставимое с Лондоном-2013.
P.S.
идя навстречу пожеланиям читателей и собственному вкусу (и даже - мнению) поменял "предисторию" на "предысторию" |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174923 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-416-174926 |
|
|
|
|
| fso: Известно кем была бы бабушка, ... |
Не переводятся желающие проверить. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174927 |
|
|
|
|
сильно машет кулаками после драки...
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174928 |
|
|
|
|
Да, молодец, - Второй...
Но вот когда станет Первым - тогда будем смотреть "другими глазами", а пока - как был "одним из", таким и остался...
В следующем ТП ему будем 26!
Возможно, настанет его звёздный час... |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174930 |
|
|
|
|
luhar:
Да, молодец, - Второй...
Но вот когда станет Первым - тогда будем смотреть "другими глазами", а пока - как был "одним из", таким и остался...
В следующем ТП ему будем 26!
Возможно, настанет его звёздный час... |
нащот первым - фантастика, конечно. ему бы и здесь вторым не быть - если бы во втором круге невероятным образом не развалились Аронян с Крамником. надеюсь и верю - в 26, как претендент на титул потихонечку пойдет с горы. иллюзии унесет с собой - в рюкзачке туриста. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174931 |
|
|
|
|
" Сейчас подумал, что при определенном раскладе я мог бы выиграть все семь партий второго круга..."
Я бы тоже. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174932 |
|
|
|
|
| У Вас такой расклад менее вероятен. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174933 |
|
|
|
|
http://www.chesspro.ru/interview/anand_interview
К вопросу насчёт "игры в кость"
- Что думали перед партией второго круга с Ароняном, когда он догнал вас и имел белые фигуры? Вам ведь предстояла еще и “черная” партия с Крамником.
- На самом деле я был спокоен... Я не видел, почему могу проиграть. Только если кто-то подловит меня на вариант. А тут вдруг 3.Qb3?! По-правде сказать, был очень удивлен его выбором. У меня есть подозрение, что он нервничал больше меня, ведь обычно такие ходы ни с того, ни с сего не появляются на доске. Как мне кажется, я играл довольно логично. Пожертвовал пешку, захватил пространство. Даже если это и стояло у него дома, вряд ли он мог быть доволен своей позицией. Об этом говорил и его вид, и показания часов. Конечно, нельзя быть уверенным на все сто, ведь это - Левон, но когда он пошел на повторение позиции, я уже не стал упорствовать. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-416-174934 |
|
|
|
|
| Свидлер играл в очень яркие шахматы, но потом, мне кажется, у него в какой-то момент просто закончилась энергия. Нельзя так расходовать себя. |
- Собираетесь создавать новую команду или удовлетворитесь старой?
- Ясно же, что я не скажу ни слова правды, отвечая на этот вопрос. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-416-174935 |
|
|
|
|
- Что думали перед партией второго круга с Ароняном, когда он догнал вас и имел белые фигуры? Вам ведь предстояла еще и “черная” партия с Крамником.
- На самом деле я был спокоен... Я не видел, почему могу проиграть. Только если кто-то подловит меня на вариант. А тут вдруг 3.Qb3?! По-правде сказать, был очень удивлен его выбором. У меня есть подозрение, что он нервничал больше меня, ведь обычно такие ходы ни с того, ни с сего не появляются на доске. Как мне кажется, я играл довольно логично. Пожертвовал пешку, захватил пространство. Даже если это и стояло у него дома, вряд ли он мог быть доволен своей позицией. Об этом говорил и его вид, и показания часов. Конечно, нельзя быть уверенным на все сто, ведь это - Левон, но когда он пошел на повторение позиции, я уже не стал упорствовать.
- На пресс-конференции после партии вы были таким довольным…
- Я реально волновался за исход партии, да и играл, думаю, в ней неплохо. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-416-174936 |
|
|
|
|
| Первое выделенное - перед партией. Второе - по ходу партии. Так что - нормально. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174938 |
|
|
|
|
polikop: luhar:
Да, молодец, - Второй...
Но вот когда станет Первым - тогда будем смотреть "другими глазами", а пока - как был "одним из", таким и остался...
В следующем ТП ему будем 26!
Возможно, настанет его звёздный час... |
нащот первым - фантастика, конечно. ему бы и здесь вторым не быть - если бы во втором круге невероятным образом не развалились Аронян с Крамником. надеюсь и верю - в 26, как претендент на титул потихонечку пойдет с горы. иллюзии унесет с собой - в рюкзачке туриста. |
Почему?? 
Отличный игрок...
Почему ж не пожелать ему удачи?!
Правда, в следующем ТП очевидно будут играть Каруана с Накамурой, что не сделает Карякину лёгкую жизнь, но всё равно: несколько удивлён вашим подозрительно субъективным словам!  |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174940 |
|
|
|
|
| jenya: У Вас такой расклад менее вероятен. |
Мало вероятен - согласен. Что касается "менее", то в пределах ошибки измерения. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174941 |
|
|
|
|
При турнирном розыгрыше претендента на финальный матч победителем станет не сильнейший,а удачливый.
Ясно,как солнечный день,что результаты игровых пар на расклад турнирной таблицы влияют как бросание костей. Это уже не шахматы,а нарды!
Поэтому,розыгрыш звания чемпиона мира должен происходить по - чемпионским правилам - в матчах.
Брать за образец нужно розыгрыш мирового футбольного чемпионата,как проверенного временем и фактами.
Отличие появляется при ничьих.В этом случае на выручку послужит жребий.
Если есть большие сомнения,тогда вопрос надо решать политическим методом - опрос или референдум всей шахматной общественности,включая любителей. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174942 |
|
|
|
|
ad02:
... Если есть большие сомнения,тогда вопрос надо решать политическим методом - опрос или референдум всей шахматной общественности,включая любителей. |
Что-то у меня с чувством юмора плохо. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174943 |
|
|
|
|
ad02: При турнирном розыгрыше претендента на финальный матч победителем станет не сильнейший,а удачливый.
|
Получается что Карлсен не самый сильный шахматист а самый удачливый, потому как выигрывает почти все турниры? |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174944 |
|
|
|
|
По итогам турнира несколько удручает полное отсутствие игроков, умеющих играть решающие партии. У Ананда было две таких партии - с Андрейкиным, где он мог фактически закончить турнир, но предпочел не рисковать, и с Карякиным, где ему нужна была ничья, но он едва не проиграл. Сдается мне, Карлсен бы там его не выпустил.
У Ароняна на начало второго круга все было неплохо, хотя Ананда полезно было бы обыграть. Все в курсе, что из этого вышло. А дальше стало совсем плохо.
Ну и компания Альпари, которая (вместе с Сергеем Карякиным) собирается вернуть корону Брежневу. У Карякина явно были амбиции - они принесли ему -2 в первом круге. Тут амбиции кончились, и он две выиграл, что неожиданно снова дало ему ненулевые шансы. Амбиции вернулись, и с ними как минимум две упущенные победы (Топалов и Ананд). Добивание Ароняна в последем туре произошло на фоне окончательно утерянных шансов, ну и нужно было в основном для пиара Альпари. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174945 |
|
|
|
|
iourique: По итогам турнира несколько удручает полное отсутствие игроков, умеющих играть решающие партии. У Ананда было две таких партии - с Андрейкиным, где он мог фактически закончить турнир, но предпочел не рисковать, и с Карякиным, где ему нужна была ничья, но он едва не проиграл. Сдается мне, Карлсен бы там его не выпустил.
У Ароняна на начало второго круга все было неплохо, хотя Ананда полезно было бы обыграть. Все в курсе, что из этого вышло. А дальше стало совсем плохо.
Ну и компания Альпари, которая (вместе с Сергеем Карякиным) собирается вернуть корону Брежневу. У Карякина явно были амбиции - они принесли ему -2 в первом круге. Тут амбиции кончились, и он две выиграл, что неожиданно снова дало ему ненулевые шансы. Амбиции вернулись, и с ними как минимум две упущенные победы (Топалов и Ананд). Добивание Ароняна в последем туре произошло на фоне окончательно утерянных шансов, ну и нужно было в основном для пиара Альпари. |
Мне кажется, вы преувеличиваете тяжесть позиции Ананда в партии с Карякиным.
Т.е. Карлсен там может и выиграл бы, но не потому, что позиция выигранная, а потому, что так брать измором, как он сейчас способен еще, может быть, только Морозевич, и то только на пике своего М-Д цикла. Карякин так долго выискивать шансы, сохраняя при этом концентрацию, просто не умеет, хоть в решающей партии, хоть в нерешаюшей.
В последней партии с Ароняном он, по мнению Ланды (а кто я такой, чтоб спорить с Сеньор-тренером?  ) не столько выискивал шансы, сколько подбирал брошенные, что есть совсем другой вид искусства. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174946 |
|
|
|
|
| Michael_S: Мне кажется, вы преувеличиваете тяжесть позиции Ананда в партии с Карякиным. |
Для оценки эндшпиля мне катастрофически не хватает квалификации. Но из общих соображений сыгранное Карякиным g4 - ужасный ход. Неясно, как черные могли там раскрутиться - надвигать пешки страшно (g4 дало бы белым связанные проходные, а после h4 пешку могли бы и сожрать). То есть, вроде было время попробовать другие варианты - глядишь и нашлась бы лучшая возможность, или Виши бы дернулся. А так получил ничейную стойку и привет. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174947 |
|
|
|
|
| Алексей Коротылев: Конечно, белые имели право продолжить маневрирование с целью измотать соперника. Но создать черным зафиксированную слабость на g5, повторюсь, казалось очень заманчивым. |
Ананд, конечно, мог дернуться. Но мог и не дернуться, особенно если соперник не дергает. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174948 |
|
|
|
|
Michael_S: | Алексей Коротылев: Конечно, белые имели право продолжить маневрирование с целью измотать соперника. Но создать черным зафиксированную слабость на g5, повторюсь, казалось очень заманчивым. |
Ананд, конечно, мог дернуться. Но мог и не дернуться, особенно если соперник не дергает. |
Там уже была слабость - на е5. Держать ее можно было только цепляясь к белым фигурам и угрожая прорывом h4 в редакции, где пешка не гибнет. Я думаю, поиски защиты потребовали бы от Ананда серьезного напряжения. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174949 |
|
|
|
|
| iourique: из общих соображений сыгранное Карякиным g4 - ужасный ход. |
Ход в принципе отличный, так как форсированно ведет к пешечному эндшпилю с лишней пешкой - обычно чего еще желать-то. А оказалось - ничья. Карякин считал, что выигрывает, не заметив, что черные могут не двигать пешку "h", а стоять на полях f6 и h6.
На ...h3 он видел грамотное Kf2 Kh4, Kg1 Kg5, Kh1! |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174950 |
|
|
|
|
ad02: При турнирном розыгрыше претендента на финальный матч победителем станет не сильнейший,а удачливый.
Ясно,как солнечный день,что результаты игровых пар на расклад турнирной таблицы влияют как бросание костей. Это уже не шахматы,а нарды!
Поэтому,розыгрыш звания чемпиона мира должен происходить по - чемпионским правилам - в матчах.
Брать за образец нужно розыгрыш мирового футбольного чемпионата,как проверенного временем и фактами.
Отличие появляется при ничьих.В этом случае на выручку послужит жребий.
Если есть большие сомнения,тогда вопрос надо решать политическим методом - опрос или референдум всей шахматной общественности,включая любителей. |
Надо ввести победу по очкам, как в боксе. И разные весовые категории (по рейтингу). |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174951 |
|
|
|
|
Maks: | iourique: из общих соображений сыгранное Карякиным g4 - ужасный ход. |
Ход в принципе отличный, так как форсированно ведет к пешечному эндшпилю с лишней пешкой - обычно чего еще желать-то. А оказалось - ничья. Карякин считал, что выигрывает, не заметив, что черные могут не двигать пешку "h", а стоять на полях f6 и h6.
На ...h3 он видел грамотное Kf2 Kh4, Kg1 Kg5, Kh1! |
Ну Ананд-то этот пешечник должен был правильно оценить еще играя g5, разве нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174953 |
|
|
|
|
MaxML: Вообще, главные фавориты, Аронян и Крамник, конечно сыграли слабее, чем ожидалось.
Ароняну надо прибавить в психологии, как творческая личность, он под давлением не может показать всего, на что способен. Но со временем, думаю, наверстает.
Крамника погубили несколько зевков, но так вроде он играл качественно.
А вот Карякин и Андрейкин - молодцы! Карякин вообще мог просто выиграть турнир (для этого, видимо, не хватило ещё пары едких комментариев некоторых форумчан с Украины! ).
|
Игра Володи и Левона
Фанатам-как удар под дых:
Вокруг так много было звона...
Настал черёд для молодых!
Но разувериться в двух первых
Вдвойне поспешно в наши дни-
Сил наберут, подлечат нервы,
Моложе Ананда они! |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174955 |
|
|
|
|
iourique: Maks: | iourique: из общих соображений сыгранное Карякиным g4 - ужасный ход. |
Ход в принципе отличный, так как форсированно ведет к пешечному эндшпилю с лишней пешкой - обычно чего еще желать-то. А оказалось - ничья. Карякин считал, что выигрывает, не заметив, что черные могут не двигать пешку "h", а стоять на полях f6 и h6.
На ...h3 он видел грамотное Kf2 Kh4, Kg1 Kg5, Kh1! |
Ну Ананд-то этот пешечник должен был правильно оценить еще играя g5, разве нет? |
Ананд сказал, что когда Карякин пошел g4, он в первый момент решил, что тот все посчитал, и белые выигрывают. Думаю, что не обманывал.
"Спокойно взглянув на эту партию, сейчас понимаю, сколько глупостей я сделал".
И даже умную вещь сделал, не вполне отдавая себе в этом отчет. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174956 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
