ChessPro online

Турнир претендентов 2014

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1442

Sad_Donkey

КМС

28.03.2014 | 12:41:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
колобOK: 3 страницы обсуждать ошибку человека...За что вы так с мудрым тигром . Кстати фактор Норвегии Ананду только в плюс...Ананду терять будет нечего, значит играть будет легко. А Магнусу...толпы болельщиков, телешоу, надежда всей страны...посмотрим как справится малыш .
Кстати, ход этот нашел бы и Ананд в процентах 80 поединков, будьте уверены.


Ничего обидного для В.Ананда в этом нет. Дело, я полагаю, в его теперешнем статусе - лидера турнира претендентов и его наиболее вероятном победителе.
Кстати, ход Лс4 - труден. Но там были другие продолжения, попроще, сохранящие заметное преимущество в несложном эндшпиле. Так показывает компьютер.

ЗЫ "тигр", "малыш"... Один раз - оригинально, десять - занятно, сто - терпимо. Может быть, хватит уже?
номер сообщения: 16-416-174588

1443

ad02

28.03.2014 | 13:17:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Если бы вместо турнира были бы матчи,то Анад продолжал бы игру до эндшпиля.Но турнирная действительность ( рок,фатум ) оказалась сильнее Каиссы и шахматной истины.
Поэтому нужно вернуться к матчам,в которых будет гореть огонь чемпионских состязаний,как и в других спортивных играх.
Чтобы не было отступлений от честной игры,нужно в случае ничейного результата матча применять жребий. И только жребий!!!
номер сообщения: 16-416-174589

1444

колобOK

28.03.2014 | 13:20:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да нет проблем, только по Ф.И.О буду писать...
номер сообщения: 16-416-174590

1445

MaxML

кмс
Одесса

28.03.2014 | 13:32:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Holyfire:
MaxML:
Обережний герой: Ананд согласился на ничью при машинной оценке в его пользу +4 (при 41.Rc4!)
Вот так дела!

А кто бы нашёл и полностью посчитал этот ход? Из белковых шахматистов?


Таль, Штейн, Полугаевский, Спасский, Каспаров!

Это лишь домыслы.
номер сообщения: 16-416-174591

1446

MaxML

кмс
Одесса

28.03.2014 | 13:38:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey:
MaxML:
Вот и ещё одна причина, почему Ананд - гений, с дрожащими руками выигрывать чемпионаты мира может только Гений!


Гений-то он, гений. Но чемпионаты мира, пока что, он выигрывал не с дрожащими руками.

Почему же? С Гельфандом в 2012-м в "быстрых" руки дрожали.
номер сообщения: 16-416-174592

1447

MaxML

кмс
Одесса

28.03.2014 | 13:40:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Интересно, хоть один человек на этом форуме, включая гроссмейстеров, сам нашёл ход Лс4?
номер сообщения: 16-416-174593

1448

ad02

28.03.2014 | 14:09:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
колобOK: Да нет проблем, только по Ф.И.О буду писать...

Ха-ха... Можно ведь на глазах у всех монетку бросать над шахматной доской и падением ее на середину доски.
Абсолютно честно будет.
номер сообщения: 16-416-174594

1449

meytur

28.03.2014 | 14:18:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Народ, всем - привет.
Читаю форум несколько лет, но всегда было лень региться тут.
Но сегодня все таки решился сделать это. ))

Так вот.
Тут идет дискуссия о мнимой "нерешительности" Ананда, не пожелавшего играть до победы против Андрейкина.

На мой взгляд, тут и спорить не о чем.
Будь турнирный расклад иным, при котором Ананду нужно было бы выжимать победу, то он сыграл бы до конца. И наверняка нашел бы ресурсы для выигрыша в той позиции.

Но ведь запас у Ананда вполне приличный, и осталось всего два тура до конца турнира. Поэтому можно понять Виши, который из стратегических соображений решил сэкономить силы и взять верные пол-очка. Турнирная ситуация просто не требовала от него победы в партии. Никакой нерешительности в его решении не было, - лишь здравый смысл и желание избежать ненужного риска.
номер сообщения: 16-416-174595

1450

Jacob08

28.03.2014 | 14:38:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
АНАНД ВИДИТ ТОЛЬКО ПРИЯТНЫЕ СНЫ
номер сообщения: 16-416-174596

1451

grandwwwlz

28.03.2014 | 15:15:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Обережний герой: За такую ничью Каисса должна покарать Ананда.

Ну вы же кмс, Обережний герой. Ну выключите комп, и попробуйте сами оценить позицию и найти вариант.
Я просмотрел партию без компьютера, там у чёрных была сильная контригра в конце, и всё посчитать практически невозможно, разве что играть интуитивно. А ведь это Турнир Претендентов.

Шахматист такого уровня, как Ананд, особенно играя белыми, не должен думать: "Так, позиция сложная и неоднозначная. Пожалуй, предложу ничью". По-моему ничья - это когда РАВЕНСТВО на доске, а не сложная и опасная позиция. Зачем вообще тогда начинать играть? Можно е2-е4, е7-е5 и руки пожать, разойтись.


__________________________
пижон любит шах
номер сообщения: 16-416-174597

1452

Scherif53

28.03.2014 | 15:23:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
meytur: Народ, всем - привет.
Читаю форум несколько лет, но всегда было лень региться тут.
Но сегодня все таки решился сделать это. ))

Так вот.
Тут идет дискуссия о мнимой "нерешительности" Ананда, не пожелавшего играть до победы против Андрейкина.

На мой взгляд, тут и спорить не о чем.
Будь турнирный расклад иным, при котором Ананду нужно было бы выжимать победу, то он сыграл бы до конца. И наверняка нашел бы ресурсы для выигрыша в той позиции.

Но ведь запас у Ананда вполне приличный, и осталось всего два тура до конца турнира. Поэтому можно понять Виши, который из стратегических соображений решил сэкономить силы и взять верные пол-очка. Турнирная ситуация просто не требовала от него победы в партии. Никакой нерешительности в его решении не было, - лишь здравый смысл и желание избежать ненужного риска.

Ну ладно, чего тут на самом деле спорить-то. У каждого свое мнение. В конце концов играет Ананд, а мы только наблюдаем, и переживаем. Но добавлю только вот что: Чтоб он так и с таким запасом играл с Магнусом!, если конечно выйдет на него.( в чем я уже сильно сомневаюсь)
номер сообщения: 16-416-174598

1453

linkov

28.03.2014 | 15:42:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ели бы выиграл Крамник у Ароняна, или Виши у Андрейкина, то интрига закончилась бы. Я не исключаю, что организаторы могли повлиять на исход этих партий в обмен на какие-то гарантии. Как? Не знаю, но если всем так лучше и интересней, то возможности найдутся. Я поверю в обратное только в одном случае, если Ананд не победит в турнире.:)
Вспомните сумасшедшую развязку в прошлый раз, чем не спектакль?
номер сообщения: 16-416-174599

1454

НаучитеПлохому

28.03.2014 | 17:06:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вам бы детективы писать...
номер сообщения: 16-416-174600

1455

iourique

28.03.2014 | 17:16:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
grandwwwlz: Шахматист такого уровня, как Ананд, особенно играя белыми, не должен думать: "Так, позиция сложная и неоднозначная. Пожалуй, предложу ничью".

Совестно должно быть такую чушь пороть. Какая, например, разница, каким он цветом играл?

Кстати, мне тут подумалось, что Ананд не играет в ХМ много лучше, чем в Ченнае. Исключение - первая партия с Ароняном, в первом же туре. А после этого он все так же опасался идти в кость, не пойдя на сложные варианты ни с Карякиным, ни со Свидлером, ни, разумеется, с Андрейкиным. Но создать ему проблемы ни у кого не получается, Мамедьяров с Топаловым очень уверенно развалились сами, а вокруг вообще происходит какой-то фестиваль саморазрушения.
номер сообщения: 16-416-174601

1456

Sad_Donkey

КМС

28.03.2014 | 17:25:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да, странноватый турнир...
номер сообщения: 16-416-174602

1457

fso

кмс

28.03.2014 | 18:05:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
круговик, что с него взять... Всегда турнирная ситуация максимально неопределенная и неясно игроку рисковать или делать ничью. Вот и мучаються в раздумьях "что делать", когда подворачиваеться возможность.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-416-174603

1458

iourique

28.03.2014 | 18:21:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: круговик, что с него взять... Всегда турнирная ситуация максимально неопределенная и неясно игроку рисковать или делать ничью. Вот и мучаються в раздумьях "что делать", когда подворачиваеться возможность.

Кто мучается-то? Кроме злополучной партии А-А как-то и вспомнить нечего.
номер сообщения: 16-416-174604

1459

jenya

28.03.2014 | 18:28:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya: Посмотрел пресс-конференцию Ананда, он просто не видел ход ладьёй на с4 в финальной позиции. Предлагал отойти королём на d2. Кстати, Ананд понял вопрос на русском и ответил без перевода. Ни фига себе сказал я себе.

http://www.chesspro.ru/details/candidates14_12

Похоже, в качестве альтернативы соглашению на ничью Ананд рассматривал в основном 41.Kd2 Qd6+ 42.Nd3, где позиция сохраняет остроту. Сильнейшее 41.Rc4! он, по-видимому, недооценил. После 41...bxc4 у белых три выигрывающих продолжения, и в каждом из вариантов потребуется в какой-то момент делать единственные ходы, не выпускающие перевес - в дальнейшем тексте они отмечены восклицательными знаками. Судите сами, насколько трудная задача стояла перед экс-чемпионом мира: 42.Qd5+ (42.Bxa3 Kh7 43.Be7 Qb8 44.Qa3! Qb7 45.Bxd8! Qe4+ 46.Kc1! Qxf4+ 47.Kb1! Qf5+ 48.Nd3!); (42.Qxa3 Nc5 43.Rd5! Nb7 44.Qc3 Rd6 45.Rxd6 Nxd6 46.Qg3!) 42...Kh7 (42...Kg7 43.Ng4 Rf5 44.Qd4+ Kh7 45.Nf6+ Rxf6 46.Qxf6 Rxd7 47.f5!) 43.Ng4 Qb6 44.Re1 (44.Nxf6+ Qxf6 45.Qe5! Qf7 46.Qb5!) 44...Qb1+ 45.Kxb1 Nc3+ 46.Kc2 Nxd5 47.Nxf6+ Nxf6 48.Re6!

Кстати, по-моему, мы так увлеклись Анандом, что "забыли" повторение ходов в партии Аронян-Крамник

30.Na4? Попытка номер два. Уверен, сейчас мы увидим 30...Nb5.
30... Ba6? Увы, увы... как всё плохо.
номер сообщения: 16-416-174605

1460

Vova17

кмс

28.03.2014 | 18:33:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: круговик, что с него взять...

Дело не в круговике, а в конкретной ситуации. Ананд оказался морально, физически и практически готов на все 100%, остальные же участники дают слабину в каком-то из разделов подготовки.
Я, например, огорчен только одним: лично мне очень хотелось увидеть матч Карлсен-Аронян.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-416-174606

1461

fso

кмс

28.03.2014 | 18:35:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
iourique:
fso: круговик, что с него взять... Всегда турнирная ситуация максимально неопределенная и неясно игроку рисковать или делать ничью. Вот и мучаються в раздумьях "что делать", когда подворачиваеться возможность.

Кто мучается-то? Кроме злополучной партии А-А как-то и вспомнить нечего.

Да уже тут говорили про аутсайдеров, мол, "махнули рукой" на турнир. НАПРИМЕР.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-416-174607

1462

Scherif53

28.03.2014 | 18:40:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
linkov: Я не исключаю, что организаторы могли повлиять на исход этих партий в обмен на какие-то гарантии...

Пожалуйста, факты на стол! А иначе: встать! Суд идёт. Зачем подвергать сомнению честность и порядочность организаторов, которые, по моему блестяще организовали этот турнир. И потом, им надо это тёмное пятно в шахматной истории ХМ?
номер сообщения: 16-416-174608

1463

Holyfire


Корткерос

28.03.2014 | 18:40:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17:
fso: круговик, что с него взять...

Дело не в круговике, а в конкретной ситуации. Ананд оказался морально, физически и практически готов на все 100%, остальные же участники дают слабину в каком-то из разделов подготовки.
Я, например, огорчен только одним: лично мне очень хотелось увидеть матч Карлсен-Аронян.


It's still not too late. There's one snag, though. GM Kariakin has to win over Anand to make your dream come true.


__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу.
номер сообщения: 16-416-174609

1464

iourique

28.03.2014 | 18:41:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya: Кстати, по-моему, мы так увлеклись Анандом, что "забыли" повторение ходов в партии Аронян-Крамник

30.Na4? Попытка номер два. Уверен, сейчас мы увидим 30...Nb5.
30... Ba6? Увы, увы... как всё плохо.


fso:Да уже тут говорили про аутсайдеров, мол, "махнули рукой" на турнир. НАПРИМЕР.

Эти уже отмучались.
номер сообщения: 16-416-174610

1465

fso

кмс

28.03.2014 | 18:53:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
iourique:
jenya: Кстати, по-моему, мы так увлеклись Анандом, что "забыли" повторение ходов в партии Аронян-Крамник

30.Na4? Попытка номер два. Уверен, сейчас мы увидим 30...Nb5.
30... Ba6? Увы, увы... как всё плохо.


fso:Да уже тут говорили про аутсайдеров, мол, "махнули рукой" на турнир. НАПРИМЕР.

Эти уже отмучались.

но ведь продолжают влиять на результат турнира, вот в чем беда.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-416-174611

1466

iourique

28.03.2014 | 19:00:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:но ведь продолжают влиять на результат турнира, вот в чем беда.

Да в общем нет. Ну да, Крамник слегка подсобил Ароняну, а что еще? Сходу партии, где аутсайдеры откровенно раздаривали очки, не назовешь. Да и аутсайдеров как таковых в этот раз нет - даже у Топалова, кажется, еще есть теоретические шансы. Кстати, кто-нибудь понимающий в тай-брейках, скажите - есть хоть один участник без шансов?
номер сообщения: 16-416-174612

1467

fso

кмс

28.03.2014 | 19:04:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
iourique:
fso:но ведь продолжают влиять на результат турнира, вот в чем беда.

Да в общем нет. Ну да, Крамник слегка подсобил Ароняну, а что еще? Сходу партии, где аутсайдеры откровенно раздаривали очки, не назовешь. Да и аутсайдеров как таковых в этот раз нет

iourique: Эти уже отмучались.


так отмучались или нет? Непонятно (как и все остальные вопросы мотивации в круговике).

- даже у Топалова, кажется, еще есть теоретические шансы. Кстати, кто-нибудь понимающий в тай-брейках, скажите - есть хоть один участник без шансов?


Еще один "плюс" круговика (и швейцарок). Даже ПОСЛЕ турнира непонятно сходу кто победил, нужно считать. То количество поражений (правда, интерестно, у кого их больше - тот на коне) или другой вздор...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-416-174613

1468

Michael_S

28.03.2014 | 19:07:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
iourique:
fso:но ведь продолжают влиять на результат турнира, вот в чем беда.

Да в общем нет. Ну да, Крамник слегка подсобил Ароняну, а что еще? Сходу партии, где аутсайдеры откровенно раздаривали очки, не назовешь. Да и аутсайдеров как таковых в этот раз нет - даже у Топалова, кажется, еще есть теоретические шансы. Кстати, кто-нибудь понимающий в тай-брейках, скажите - есть хоть один участник без шансов?


Вот у Топалова как раз нету теоретических шансов, т.к. он проиграл микроматч Ананду.
У всех остальных теоретические шансы кажется имеются, хотя на счет Крамника не уверен.

Дополнительные показатели в случае дележа: 1. Личные встречи 2. Количество побед 3. Коэффициент Зоннеборна-Бергера. Если все три показателя не выявят победителя, то 31 марта будет проведен тайбрейк.

P.S.
Кстати, кто-нибудь понимающий в тай-брейках, скажите, если Ананд, Аронян и, скажем, Крамник наберут по 7.5 очков, то будет ли Ананд считаться победителем по личным встречам? Или тогда победит Крамник по количеству побед?
номер сообщения: 16-416-174614

1469

iourique

28.03.2014 | 19:48:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вот я тоже не понимаю про большие дележи типа Ананд-Андрейкин-Аронян-Свидлер.
номер сообщения: 16-416-174615

1470

iourique

28.03.2014 | 19:51:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
iourique: Эти уже отмучались.

так отмучались или нет? Непонятно (как и все остальные вопросы мотивации в круговике).

Крамник такое чувство, что отмучался, а остальные вроде играют.

Еще один "плюс" круговика (и швейцарок). Даже ПОСЛЕ турнира непонятно сходу кто победил, нужно считать.

Это конечно неприятность, но пока что теоретическая.
номер сообщения: 16-416-174616

1471

Jacob08

28.03.2014 | 19:53:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S: Кстати, кто-нибудь понимающий в тай-брейках, скажите, если Ананд, Аронян и, скажем, Крамник наберут по 7.5 очков, то будет ли Ананд считаться победителем по личным встречам? Или тогда победит Крамник по количеству побед?

Критерии те же, что и при двух лидирующих участниках, замешанных в дележе:

3.7 If the top two or more players score the same points, the tie will be decided by the following criteria, in order of priority:
a) The results of the games between the players involved in the tie.
http://www.fide.com/FIDE/handbook/regscandidates2014.pdf

Если конкретно Ананд, Аронян и Крамник наберут по 7.5 очков, то Ананд будет считаться победителем по личным встречам.
номер сообщения: 16-416-174617
написать сообщение