ChessPro online

Кубок Мира 2013 - Тромсo, Норвегия

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

2612

shcherb

28.08.2013 | 12:15:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: Вночі наснилося, що Крамнік на тай-брейку зіграв 6 нічиїх і в армагедоні програв чорними!

Фууух, моторошний сон.



почтенный фсо так болеет за нокаут, что начинает автоматически болеть за тех кто добивается в нем успехов, даже если раньше относился к ним холодно

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-409-162230

2613

dimarko

28.08.2013 | 12:24:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
fso: Вночі наснилося, що Крамнік на тай-брейку зіграв 6 нічиїх і в армагедоні програв чорними!

Фууух, моторошний сон.



почтенный фсо так болеет за нокаут, что начинает автоматически болеть за тех кто добивается в нем успехов, даже если раньше относился к ним холодно
Если Крамник победит и при этом не откажется от своих слов о нокауте, например, таких:
Как я уже говорил, дело именно в неудачном формате турнира. Могу только повторить: нокаут - не лучшая система для шахмат. Именно по той причине, что вполне эффективна "стратегия Грищука" (я ни в коем случае не хочу его лично обидеть, мне он очень симпатичен как шахматист). Сейчас уже все понимают: тот, кто силен в быстрых шахматах, может переносить борьбу на тай-брейки. Поэтому у меня такое личное мнение об этой системе. И поэтому я предпочитаю играть в круговиках
- fso рискует получить разрыв шаблона
номер сообщения: 16-409-162231

2614

fso

кмс

28.08.2013 | 12:48:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
dimarko: ....
Как я уже говорил, дело именно в неудачном формате турнира. Могу только повторить: нокаут - не лучшая система для шахмат. Именно по той причине, что вполне эффективна "стратегия Грищука" (я ни в коем случае не хочу его лично обидеть, мне он очень симпатичен как шахматист). Сейчас уже все понимают: тот, кто силен в быстрых шахматах, может переносить борьбу на тай-брейки. Поэтому у меня такое личное мнение об этой системе. И поэтому я предпочитаю играть в круговиках
- fso рискует получить разрыв шаблона

Прошу прощения, но тот, кто силнее в классику может не допускать переноса борьбы на тай-брейки. Например, вчера Крамник имел такую возможность, кто ж ему виноват, что не смог? Да и если он так ненавилит контроли немного покороче, то пусть и черными бореться, что же ето за ничья в 16 ходов? Вот пусть теперь бореться в активные. Любишь классику - в классике решай.

Но оддаю должное, вчера боролся превосходно


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-409-162232

2615

dimarko

28.08.2013 | 12:55:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:Прошу прощения, но тот, кто силнее в классику может не допускать переноса борьбы на тай-брейки.
На короткой дистанции при небольшом разрыве в классе - не может.
Но оддаю должное, вчера боролся превосходно

номер сообщения: 16-409-162234

2616

fso

кмс

28.08.2013 | 12:59:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Может, может. К тому же, если дистанция и так короткой считаеться, то зачем ее укорачивать в два раза, пиля ничью черными? Значит лукавит немного.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-409-162235

2617

Обережний герой

кмс
Харьков

28.08.2013 | 13:02:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Это цикл Вашье и Андрейкина, результат же финала не так даже важен, как сегодняшние полуфиналы.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-409-162236

2618

fso

кмс

28.08.2013 | 13:09:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: Это цикл Вашье и Андрейкина, результат же финала не так даже важен, как сегодняшние полуфиналы.
А мне важно кто выиграет Кубок, боковые мотивы особо не интересуют (тут у меня с Крамником понимание :) ).


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-409-162237

2619

tema_7

28.08.2013 | 13:27:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Что-то партия Крамника навевает печальные мысли:

So gleams the past, the light of other days,
Which shines, but warms not with its powerless rays.

Lord Byron

Как отблеск прошлого, как свет другого дня,
Он светит, но не греет - луч бессильный.


Сразу вспоминаются партии с Карлсеном с рядом невыигранных выигранных окончаний...
А фраза "He is kramniked" ... она вообще про мифического персонажа, про виртуального Крамника, про ВБ многолетней давности... Тут вспоминается уже Бродский:

Генерал! Я вам должен сказать, что вы
вроде крылатого льва при входе
в некий подъезд. Ибо вас, увы,
не существует вообще в природе.
Нет, не то чтобы вы мертвы
или же биты -- вас нет в колоде.


Если Крамник сегодня сможет победить, то какова же была звезда, если в отблесках уже угасающего светила сгорают такие, как Вашье.
номер сообщения: 16-409-162238

2620

Sad_Donkey

КМС

28.08.2013 | 13:35:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Партия вчерашняя между ВБ и Максимом была замечательная. Большая, содержательная, не всегда понятная шахматистам моей, не самой слабой категории. Результат - как вышло. А партия - хорошая!
Мне она напоминает вторую партию Грищука с Ле в классику.
номер сообщения: 16-409-162239

2621

Обережний герой

кмс
Харьков

28.08.2013 | 13:36:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Для победителя кубка есть специальное слово, аналогичное чемпиону?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-409-162240

2622

Sad_Donkey

КМС

28.08.2013 | 13:41:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кубист!
номер сообщения: 16-409-162241

2623

DenKa

MC

28.08.2013 | 13:41:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
tema_7:
Если Крамник сегодня сможет победить, то какова же была звезда, если в отблесках уже угасающего светила сгорают такие, как Вашье.

Уверен, нынешний Володя сильнее себя времён чемпионства. Просто шахматы не стоят на месте и молодёжь прогрессирует быстрее.
номер сообщения: 16-409-162242

2624

masterd

философ и сильный кмс

28.08.2013 | 13:46:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: Для победителя кубка есть специальное слово, аналогичное чемпиону?

Разумеется!
Сокращенно "Победитель кубка мира" - ПКМ -
покемон получается... впрочем несолидно как то и обидно за победителей
Но какой турнир - такой и статус


__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-409-162243

2625

fso

кмс

28.08.2013 | 13:48:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Чемпион Кубка Мира


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-409-162244

2626

polikop

28.08.2013 | 13:50:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: Чемпион Кубка Мира

Чемпион Кубка Мира по версии ФСО
номер сообщения: 16-409-162245

2627

masterd

философ и сильный кмс

28.08.2013 | 13:51:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
polikop:
fso: Чемпион Кубка Мира

Чемпион Кубка Мира по версии ФСО

ФСО мира


__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-409-162246

2628

fso

кмс

28.08.2013 | 13:51:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Англійською world cup champion


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-409-162247

2629

dimarko

28.08.2013 | 14:12:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: Англійською world cup champion
Вообще говорят обладатель Кубка.
номер сообщения: 16-409-162248

2630

Solovey

28.08.2013 | 14:30:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
С улыбкою
Смотрю ходы по первой линии...
На то, как видится ему гроссмейстерская "драка",
Глядит, мне кажется, с улыбкою Гудини,
Такая счётная простая железяка.
номер сообщения: 16-409-162249

2631

Почитатель

28.08.2013 | 14:54:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вчерашняя спонтанная дискуссия (которую невольно я же и спровоцировал) не породила (да и не могла) ни одного серьёзного, обстоятельного предложения. Единственный запоминающийся результат: fso целый день триумфально не слезал с трибуны
номер сообщения: 16-409-162250

2632

vitadem


Москва

28.08.2013 | 15:12:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
DenKa:
tema_7:
Если Крамник сегодня сможет победить, то какова же была звезда, если в отблесках уже угасающего светила сгорают такие, как Вашье.

Уверен, нынешний Володя сильнее себя времён чемпионства. Просто шахматы не стоят на месте и молодёжь прогрессирует быстрее.


Владимир и сейчас, конечно, хорош, но пмсм качество игры у Крамника 1999-2002 гг. было выше. На уровне Фишера Карпова и Каспарова времен их пика.
номер сообщения: 16-409-162251

2633

Holyfire

КМС
Сыктывкар

28.08.2013 | 15:13:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
dimarko: ....
Как я уже говорил, дело именно в неудачном формате турнира. Могу только повторить: нокаут - не лучшая система для шахмат. Именно по той причине, что вполне эффективна "стратегия Грищука" (я ни в коем случае не хочу его лично обидеть, мне он очень симпатичен как шахматист). Сейчас уже все понимают: тот, кто силен в быстрых шахматах, может переносить борьбу на тай-брейки. Поэтому у меня такое личное мнение об этой системе. И поэтому я предпочитаю играть в круговиках
- fso рискует получить разрыв шаблона

Прошу прощения, но тот, кто силнее в классику может не допускать переноса борьбы на тай-брейки. Например, вчера Крамник имел такую возможность, кто ж ему виноват, что не смог? Да и если он так ненавилит контроли немного покороче, то пусть и черными бореться, что же ето за ничья в 16 ходов? Вот пусть теперь бореться в активные. Любишь классику - в классике решай.

Но оддаю должное, вчера боролся превосходно


Это все не столь однозначно. Вот Грищук обожает короткий контроль и не любит классический. Но где он теперь?! В Одессе? По крайней мере, Владимир Борисович боролся и пытался что-то сделать в отличие от МВЛ, который белым цветом не рискнул играть до конца. Вообще, я считаю, надо отменить в шахматах возможность предлагать и соглашаться на ничью. Никаких там до 30 или до 40 хода, а вообще... взять и отменить! Ни в одном виде спорта нет предложения ничьей до окончания поединка. Вы можете представить, чтобы в футбольном матче через 15 минут после начала команды согласились на ничью и разошлись с миром?! Или в фехтовании, или в гольфе, или в теннисе? Если шахматы спорт, то необходимо, чтобы спортивный принцип соблюдался до конца. До сих пор вспоминаю, как в 1970-х годах я играл в сеансе с Ю.Л.Авербахом и после 30 ходов в равной, на мой взгляд, позиции, я предложил мэтру ничью, на что услышал: "Молодой человек, ничью надо не предлагать, а делать!"

__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу.
номер сообщения: 16-409-162252

2634

Sad_Donkey

КМС

28.08.2013 | 15:14:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Согласен с vitadem насчет Крамника.
номер сообщения: 16-409-162253

2635

vitadem


Москва

28.08.2013 | 15:30:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey: Согласен с vitadem насчет Крамника.


Кстати, вы читали про анализ силы игры чемпионов мира, который делали в 2006-2007 гг. с помощью шахматных программ? По нему самая "сильная игра" (т.е. наиболее близкая к линиям, избираемым компьютерами) у Фишера, Крамника, Каспарова, Капабланки.
номер сообщения: 16-409-162254

2636

fso

кмс

28.08.2013 | 15:31:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Holyfire:....
Это все не столь однозначно. Вот Грищук обожает короткий контроль и не любит классический. Но где он теперь?! В Одессе? По крайней мере, Владимир Борисович боролся и пытался что-то сделать в отличие от МВЛ, который белым цветом не рискнул играть до конца. Вообще, я считаю, надо отменить в шахматах возможность предлагать и соглашаться на ничью. Никаких там до 30 или до 40 хода, а вообще... взять и отменить! Ни в одном виде спорта нет предложения ничьей до окончания поединка. Вы можете представить, чтобы в футбольном матче через 15 минут после начала команды согласились на ничью и разошлись с миром?! Или в фехтовании, или в гольфе, или в теннисе? Если шахматы спорт, то необходимо, чтобы спортивный принцип соблюдался до конца. До сих пор вспоминаю, как в 1970-х годах я играл в сеансе с Ю.Л.Авербахом и после 30 ходов в равной, на мой взгляд, позиции, я предложил мэтру ничью, на что услышал: "Молодой человек, ничью надо не предлагать, а делать!"

Нет, в матчах, в нокауте нужно победить соперника. Ето значит, что соперник должен проявить все сильнейшие свои стороны. Борьба мотивируеться только естественным способом.
Мы хотим, чтобы шахматисты показали ВСЕ что могут, но если им мешать, заставляя бороться когда не хотят, то рискуем повлиять на исход борьбы. Ведь если оба считают (что интерестно, один из них точно ошибаеться), что им лучше играть в рапид, то пусть покажут свою лучшую игру в рапид. Если кто-то считает, что сильнее в классику, пусть докажет за доской и выиграет в классику.
Все естественно и правильно.

Но я не против софийских правил, то есть когда предлагать ничью нельзя. Хочешь ничью - сделайте троекратное повторение на первом ходу. Причем, оно чревато потому, что ты пошел на троекратное, а соперник взял вдруг и не пошел... :)


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-409-162255

2637

fso

кмс

28.08.2013 | 15:35:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vitadem:
Sad_Donkey: Согласен с vitadem насчет Крамника.


Кстати, вы читали про анализ силы игры чемпионов мира, который делали в 2006-2007 гг. с помощью шахматных программ? По нему самая "сильная игра" (т.е. наиболее близкая к линиям, избираемым компьютерами) у Фишера, Крамника, Каспарова, Капабланки.


Когда соперник делает слабые ходы, то по первой линии играть легко и просто. Даже я могу.

А вот сегодня, когда космические корабли бороздят напротив условного Каспарова сидит такой же условный Каспаров, то идет совсем другая игра.

Сложность партий несоизмеримо выше, вот вчера партия Крамника - иди, разберись. Очень много сильнейших ходов подняли оба соперника, а еще недавно черные бы рассыпались или белые давно уже "сделали" ничью.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-409-162256

2638

vitadem


Москва

28.08.2013 | 15:44:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
vitadem:
Sad_Donkey: Согласен с vitadem насчет Крамника.


Кстати, вы читали про анализ силы игры чемпионов мира, который делали в 2006-2007 гг. с помощью шахматных программ? По нему самая "сильная игра" (т.е. наиболее близкая к линиям, избираемым компьютерами) у Фишера, Крамника, Каспарова, Капабланки.


Когда соперник делает слабые ходы, то по первой линии играть легко и просто. Даже я могу.

А вот сегодня, когда космические корабли бороздят напротив условного Каспарова сидит такой же условный Каспаров, то идет совсем другая игра.

Сложность партий несоизмеримо выше, вот вчера партия Крамника - иди, разберись. Очень много сильнейших ходов подняли оба соперника, а еще недавно черные бы рассыпались или белые давно уже "сделали" ничью.


Исходя из того, что вы говорите, достижение Крамника выглядит еще внушительнее, поскольку во времена Капабланки, Фишера и даже раннего Каспарова сопротивление было слабее.
номер сообщения: 16-409-162257

2639

Sad_Donkey

КМС

28.08.2013 | 15:59:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
...Единственный запоминающийся результат: fso целый день триумфально не слезал с трибуны


Таким образом, цель це-нокаута уже достигнута. А еще не вечер!
номер сообщения: 16-409-162258

2640

Обережний герой

кмс
Харьков

28.08.2013 | 16:01:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Есть ещё формат "на высадку".
Как он соотносится с нокаутом?


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-409-162259

2641

арт.

28.08.2013 | 16:06:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
номер сообщения: 16-409-162260
написать сообщение