|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Тема7 В км бывает победитель ,а не чемпион |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162680 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-409-162681 |
|
|
|
|
| кмс2202: alex54 Крамник не Фишер |
Понятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162682 |
|
|
|
|
| кмс2202: Тема7 В км бывает победитель ,а не чемпион |
Теперь да, а раньше это называлось ЧМ по версии ФИДЕ. Поэтому я их и сопоставляю. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162683 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Це нокаут - шахматы закончились после первой партии. |
Ето длинный матч. Две партии после длинного турнира на хорошем уровне сыграть можно, зачем же мариновать шахматистов 4 партии? Конечно, длинный матч означает наличие проходных партий. Вот завтра будет решающая - ее и дождались соперники, особо не играя во второй и третьей.
| Крамник не любит тратить лишние силы. |
Конечно, зачем? Вот матч из двух партий лишних сил прикладивать не заставляет - каждая партия решающая. И никого не надо мучить - ни игроков ни зрителей...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162684 |
|
|
|
|
Обережний герой: ... покрутил на Налимове
эндшпили две ладьи с пешкой против ферзя ...
Практически нет шансов на победу при ладейных пешках (что естественно) и центральных пешках (что неожиданно). ... |
Белые выигрывают (5 + 3)
Почему это этюд , а не просто позиция из таблиц Налимова?!
Решение:
1.R:f6+ *
1.N:f6? чёрный ферзь становится "бешеный" и победа улетучивается из за пата.
1. .. K:h5 2.Rf5+ * Kh6! 3.Rg2* Qd6+ 4.Kh4 * Qe7+ 5.Kh3* Qd7 6.Rf2* Kg6 7.Kg4*
Возникла позиция оригинального - полного , взаимного цугцванга .
Поистине шахматы - триумф и трагедия одного темпа!
Ход белых - ничья ,
но ход у чёрных и из за этого они проигрывают:
7. .. Qe6 8.а4* Qd7 9.a5* Qa4+ 10. Kh3* и после самого упорного 10. .. Qd7
# 167 1.Rf3 ...
* - единственный ход |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162685 |
|
|
|
|
| Между тем Карякин выиграл чемпионат Москвы по блицу. Малахов, Рязанцев, Морозевич, Дреев, Грищук, выбывшие из Кубка мира, чуть подотстали (подробнее см. раздел "Турнирная хроника"). Видно, славно потренировались в Норвегии. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162687 |
|
|
|
|
LatchezarS:
Белые выигрывают (5 + 3)
|
Я тоже сначала крутил эту связку, а потом переключился на длинные маты.
А с пешкой a эта связка заиграла новыми красками!
И рекорд!
#218
1.Rf2!
Чёрный ферзь может стоять ещё на c7 или c8.
При этом на a7 пешка приходит на 70-ом ходу, а шаг в ферзи ей удаётся сделать только на 199-ом ходу!
С учётом этого вывод:
Опасней всего коневая пешка, есть выигранные позиции со слоновыми и ладейными пешками, ничейны позиции с центральными пешками.
Ну и от расположения короля слабейшей стороны многое зависит. Если он фронтально противостоит пешке, выиграет только коневая пешка.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162688 |
|
|
|
|
| Почитатель: К слову сказать, не только в претендентах. Вся следующая серия Гран-При - о которой пока никто и думать не думает, а она начнется весной и это будет отбор к ТП-2016 - пройдет без единого представителя Украины! Если только какой-нибудь украинский Тимченко или Саввиди не организует этап в Донецке. |
А что, есть уже информация о том, в каком составе пройдет ГП? Или хотя бы о принципах отбора? |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162689 |
|
|
|
|
Обережний герой:.. С учётом этого вывод:
...
Ну и от расположения короля слабейшей стороны многое зависит. Если он фронтально противостоит пешке - выиграет только коневая пешка. |
Видимо всё намного сложнее - для категорических выводов нет достаточной информации.
Пример:
# 170
Как и при все расстановки чёрного короля по вертикали f:
Kf3 #127;141*Kf4 #140* Kf5 #165* Kf6 #171;171* Kf8 #153;171 |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162690 |
|
|
|
|
LatchezarS: Обережний герой:.. С учётом этого вывод:
...
Ну и от расположения короля слабейшей стороны многое зависит. Если он фронтально противостоит пешке - выиграет только коневая пешка. |
Видимо всё намного сложнее - для категорических выводов нет достаточной информации.
|
Точно! Слоновые пешки тоже сильны. Всё-таки как объяснить, что центральные пешки настолько беззубы?
Видимо, король не может за ними прятаться, у ферзя остаётся достаточно пространства для нападения с обоих флангов. Во-всяком случае, такое объяснение напрашивается.
Только что прочитал, что с 2014 года в заочных шахматах правило 50 ходов в шестифигурках (а надо бы уже и в семифигурках) отменяется, такие позиции не играются, а присуждаются. При этом количество ходов без взятий и движений пешек не имеет значения. Это уже как в композиции?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162691 |
|
|
|
|
Длинный мат с рокировкой (может, и рекорд)
#153
1.0-0-0!
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162693 |
|
|
|
|
vitadem: | Почитатель: К слову сказать, не только в претендентах. Вся следующая серия Гран-При - о которой пока никто и думать не думает, а она начнется весной и это будет отбор к ТП-2016 - пройдет без единого представителя Украины! Если только какой-нибудь украинский Тимченко или Саввиди не организует этап в Донецке. |
А что, есть уже информация о том, в каком составе пройдет ГП? Или хотя бы о принципах отбора? |
Нет, конечно. Исхожу из принципов отбора в Положении о текущей (завершающейся) серии.
1. Действующий чемпион и проигравший последний матч. Ананд и Карлсен (или наоборот  ). Откажутся оба, в каком бы "статусе" не оказались.
2. Полуфиналисты Кубка мира (Крамник, Андрейкин, Томашевский, Вашье-Лаграв; Крамник откажется)
3. Номинант Президента ФИДЕ
4. Шестеро номинантов организаторов этапов (увы, не АГОНа).
5. Пятеро - по среднему рейтингу (за 2013 год, если по аналогии). Год не закончен, но лидеров назвать можно. Увы, ни Иванчук, ни Пономарев не попадут, несмотря на то, что
6. Все замены - по списку среднего рейтинга. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162694 |
|
|
|
|
5. Пятеро - по среднему рейтингу (за 2013 год, если по аналогии). Год не закончен, но лидеров назвать можно. Увы, ни Иванчук, ни Пономарев не попадут, несмотря на то, что
|
огласите список лидеров, пожалуйста
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162696 |
|
|
|
|
Бредовая конечно система, все только на рейтинге. В Гранпри фактически участвуют только топ-15 рейтинга прошлых лет (они и формируют 2 места в ТП), но етого мало, в турнире претендентов еще два места за рейтингом зарезервировано, но и етого мало, в финале уже одно место зарезервировано на чемпиона и на лузера матча заодно тоже одно место в ТП. Еще одно место зарезервировано за организатором ТП (единственное условие - рейтинг).
В результате, единственное состязание, которое имеет отношение к МИРУ и весь етот бред легитимизирует - это Кубок Мира! Два несчастных места к отбору МИНУС Замены (а вдруг нужна, как сегодня) - то замена по рейтингу.
Вот так пуристская система сосет кровь в Кубка Мира. Высасывает всю жизнь из шахмат. Рейтинг, понимаете, у них. А кто в шахматы играть-то будет? Але, чемпиона нужно в шахматы определять, а не в рейтинги! Иначе смысла нет - имеете рейтинг, знаете кто "сильнейший", все, вопрос закрыт и никаких чемпионатов вам не нужно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162699 |
|
|
|
|
Почитатель: vitadem: | Почитатель: К слову сказать, не только в претендентах. Вся следующая серия Гран-При - о которой пока никто и думать не думает, а она начнется весной и это будет отбор к ТП-2016 - пройдет без единого представителя Украины! Если только какой-нибудь украинский Тимченко или Саввиди не организует этап в Донецке. |
А что, есть уже информация о том, в каком составе пройдет ГП? Или хотя бы о принципах отбора? |
Нет, конечно. Исхожу из принципов отбора в Положении о текущей (завершающейся) серии.
1. Действующий чемпион и проигравший последний матч. Ананд и Карлсен (или наоборот ). Откажутся оба, в каком бы "статусе" не оказались.
2. Полуфиналисты Кубка мира (Крамник, Андрейкин, Томашевский, Вашье-Лаграв; Крамник откажется)
3. Номинант Президента ФИДЕ
4. Шестеро номинантов организаторов этапов (увы, не АГОНа).
5. Пятеро - по среднему рейтингу (за 2013 год, если по аналогии). Год не закончен, но лидеров назвать можно. Увы, ни Иванчук, ни Пономарев не попадут, несмотря на то, что
6. Все замены - по списку среднего рейтинга. |
Понял, спасибо. Если ориентироваться на текущий метод отбора, тогда да, шансы, в основном, на номинации. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162700 |
|
|
|
|
vitadem:....
Понял, спасибо. Если ориентироваться на текущий метод отбора, тогда да, шансы, в основном, на номинации. |
Ні. В українців ніколи не було ніяких привілей, їм не давали ніколи путівку "напряму" чи "номінацію Президента ФІДЕ". Колись обіцялося Ейнгорну, пригадую, але далі обіцянки не пішло. Іванчук безліч разів опинявся "за рискою", Пономарьов минулого циклу теж постраждав (четверте місце в Кубку, бачите, не проходить).
Такщо розраховувати на номінації смішно. Просто пуриська система базується, основу її складає концепція привілей. На кожному етапі чемпіонату уже сидять "потрібні" люди.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162702 |
|
|
|
|
shcherb: 5. Пятеро - по среднему рейтингу (за 2013 год, если по аналогии). Год не закончен, но лидеров назвать можно. Увы, ни Иванчук, ни Пономарев не попадут, несмотря на то, что
|
огласите список лидеров, пожалуйста |
Текущий порядок (без Карлсена, Ананда и Крамника):
1. Аронян (с огромным отрывом)
2. Карякин
3. Каруана
4. Грищук
5. Топалов
6. Накамура
7. Мамедьяров
8. Раджабов
9. Гельфанд
10.Морозевич |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162703 |
|
|
|
|
fso: Бредовая конечно система, все только на рейтинге. В Гранпри фактически участвуют только топ-15 рейтинга прошлых лет (они и формируют 2 места в ТП), но етого мало, в турнире претендентов еще два места за рейтингом зарезервировано, но и етого мало, в финале уже одно место зарезервировано на чемпиона и на лузера матча заодно тоже одно место в ТП. Еще одно место зарезервировано за организатором ТП (единственное условие - рейтинг).
В результате, единственное состязание, которое имеет отношение к МИРУ и весь етот бред легитимизирует - это Кубок Мира! Два несчастных места к отбору МИНУС Замены (а вдруг нужна, как сегодня) - то замена по рейтингу.
Вот так пуристская система сосет кровь в Кубка Мира. Высасывает всю жизнь из шахмат. Рейтинг, понимаете, у них. А кто в шахматы играть-то будет? Але, чемпиона нужно в шахматы определять, а не в рейтинги! Иначе смысла нет - имеете рейтинг, знаете кто "сильнейший", все, вопрос закрыт и никаких чемпионатов вам не нужно.
|
Смешное рассуждение.
Рейтинг - это как профессиональный опыт человека.
Чем выше опыт - тем объективно лучше работает человек.
То же самое и с рейтингом: чем он выше, тем лучше играет человек.
Да, случаются огрехи, как в случае с Раджабовым, например.
Но и в реальной жизни человек с колоссальным опытом может вполне себе спокойно опростоволоситься и своими действиями разорить компанию. Однако мы все знаем, что так же, как и в случае с Раджабовым - случается в реальной жизни это крайне редко.
Так что рейтинг - объективный параметр определения шахматной силы человека и соответственно организаторы мероприятий этим и руководствуются, приглашая на турниры людей ЗАРЕКОМЕНДОВАВШИХ себя на различных соревнованиях - то есть, людей ОПЫТНЫХ. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162704 |
|
|
|
|
luhar: ....
Смешное рассуждение. |
Что-то мне не смешно.
Рейтинг - это как профессиональный опыт человека.
Чем выше опыт - тем объективно лучше работает человек.
То же самое и с рейтингом: чем он выше, тем лучше играет человек.
Да, случаются огрехи, как в случае с Раджабовым, например. |
Вы ошибочно рассматриваете только обратные примеры. А прямые намного более важны. То есть, важно не то, чтобы НЕ взял в чемпионате участие какой-то слабак с высоким рейтингом, а важно именно другое - чтобы ВЗЯЛ участие СИЛЬНыЙ с низким рейтингом. молодой, например, не успевший наколотить 2800, или тот, кто может играет очень сильно, но не играет каждый месяц, чтобы наколотить бешеный рейтинг. А то что вы говорите... Абсолютно фиолетово, хотя сейчас такая система, что такой человек замет чье-то место.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162707 |
|
|
|
|
fso: Бредовая конечно система, все только на рейтинге. В Гранпри фактически участвуют только топ-15 рейтинга прошлых лет (они и формируют 2 места в ТП), но етого мало, в турнире претендентов еще два места за рейтингом зарезервировано, но и етого мало, в финале уже одно место зарезервировано на чемпиона и на лузера матча заодно тоже одно место в ТП. Еще одно место зарезервировано за организатором ТП (единственное условие - рейтинг).
В результате, единственное состязание, которое имеет отношение к МИРУ и весь етот бред легитимизирует - это Кубок Мира! Два несчастных места к отбору МИНУС Замены (а вдруг нужна, как сегодня) - то замена по рейтингу.
Вот так пуристская система сосет кровь в Кубка Мира. Высасывает всю жизнь из шахмат. Рейтинг, понимаете, у них. А кто в шахматы играть-то будет? Але, чемпиона нужно в шахматы определять, а не в рейтинги! Иначе смысла нет - имеете рейтинг, знаете кто "сильнейший", все, вопрос закрыт и никаких чемпионатов вам не нужно.
|
Рейтинг шахматисту не с неба падает, а добывается в игре. К миру эта система имеет то простое отношение, что она определяет по рейтингу сильнейших гроссмейстеров мира, а не Воркуты или Саратовской области. И любой шахматист, включая и нас с вами, имеет возможность, реально достигнув элитной силы игры, отобраться по этой системе.Тут-то как раз нет никакого искусственного предварительного отбора, пусть даже очень большого числа участников - в этом отборе реально участвуют все шахматисты мира.А стремиться к тому, чтобы мы с вами приняли участие в завершающей стадии отбора не наколотив, как вы говорите, рейтинга, совершенно бессмысленно.В любом виде спорта сначала надо что-то наколотить, а уж потом на что-то претендовать.И юному гроссмейстеру с чемпионским потенциалом ничто не помешает это сделать - время у него есть. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162708 |
|
|
|
|
fso: Пономарьов минулого циклу теж постраждав (четверте місце в Кубку, бачите, не проходить).
|
fso, у нас речь о месте в Гран-При, а не в турнире претендентов. С 4-го места в КМ Пономарев не прошел в ТП, но попал в ГП. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162709 |
|
|
|
|
Pirron: fso: Бредовая конечно система, все только на рейтинге. В Гранпри фактически участвуют только топ-15 рейтинга прошлых лет (они и формируют 2 места в ТП), но етого мало, в турнире претендентов еще два места за рейтингом зарезервировано, но и етого мало, в финале уже одно место зарезервировано на чемпиона и на лузера матча заодно тоже одно место в ТП. Еще одно место зарезервировано за организатором ТП (единственное условие - рейтинг).
В результате, единственное состязание, которое имеет отношение к МИРУ и весь етот бред легитимизирует - это Кубок Мира! Два несчастных места к отбору МИНУС Замены (а вдруг нужна, как сегодня) - то замена по рейтингу.
Вот так пуристская система сосет кровь в Кубка Мира. Высасывает всю жизнь из шахмат. Рейтинг, понимаете, у них. А кто в шахматы играть-то будет? Але, чемпиона нужно в шахматы определять, а не в рейтинги! Иначе смысла нет - имеете рейтинг, знаете кто "сильнейший", все, вопрос закрыт и никаких чемпионатов вам не нужно.
|
Рейтинг шахматисту не с неба падает, а добывается в игре. К миру эта система имеет то простое отношение, что она определяет по рейтингу сильнейших гроссмейстеров мира, а не Воркуты или Саратовской области. И любой шахматист, включая и нас с вами, имеет возможность, реально достигнув элитной силы игры, отобраться по этой системе.Тут-то как раз нет никакого искусственного предварительного отбора, пусть даже очень большого числа участников - в этом отборе реально участвуют все шахматисты мира. |
Тогда смысла нет - имеете рейтинг, знаете кто "сильнейший", все, вопрос закрыт и никаких чемпионатов вам не нужно.
Но если все-таки говорите, что нужен и вдруг чемпионом стал не первый по рейтингу, то вся система тут же накрываеться, ибо так же, как в финале человек с меньшим рейтингом может победить человека с высшым, так и на низшых етапах ето может произойти, но вы их всех исскусственно отсекли и не допустили именно изза рейтинга.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162710 |
|
|
|
|
Почитатель: fso: Пономарьов минулого циклу теж постраждав (четверте місце в Кубку, бачите, не проходить).
|
fso, у нас речь о месте в Гран-При, а не в турнире претендентов. С 4-го места в КМ Пономарев не прошел в ТП, но попал в ГП. |
Да, но какая разница, все равно единственное состязание, которое имеет отношение к МИРУ и весь етот бред легитимизирует - это Кубок Мира.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162711 |
|
|
|
|
Наверх, вы, товарищи, все по местам!
Последний парад наступает!
Врагу не сдаётся наш гордый «Варяг»,
Пощады никто не желает! |
Такой настрой предстваляется единственно возможным для Андрейкина, если он уже не смирился с поражением в финале. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162712 |
|
|
|
|
| Рейтинг - инструмент достаточно объективный, но его не следует возводить в абсолют. Разница в рейтинге в десять-двадцать очков ни о чем не говорит, а при отсутствии финального состязания разница даже в одно очко может оказаться решающей. Рейтинг хорош для отбора, а чемпиона надо выявлять в специальном соревновании - да даже хотя бы для того, чтобы это соревнование состоялось и порадовало бы миллионы болельщиков. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162713 |
|
|
|
|
Нет, вот тут рокировка перемахнула через двести ходов!
#204
1.0-0!
#210
1.0-0!
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162714 |
|
|
|
|
| Pirron: Рейтинг - инструмент достаточно объективный, но его не следует возводить в абсолют. Разница в рейтинге в десять-двадцать очков ни о чем не говорит, а при отсутствии финального состязания разница даже в одно очко может оказаться решающей. |
Но кто по-вашему должен определить тогда какая разница нужна, достаточна и т. д.? Крамник более 50 пунктов Топалову уступал перед матчем, Ананд сейчас так вообще...
Я даже больше скажу! 100 очков тоже ничего еще не говорит! Очень многое решает форма соперников, их подготовка к соревнованию.
Если допускать 2750 то почему не допустить 2700? А если 2700, то 2650 почему нет? (уже за первую сотню переваливаем) Что, кто сказал, что Вей Ї не сыграет с перфомансом 2900? И так далее.
| Рейтинг хорош для отбора, а чемпиона надо выявлять в специальном соревновании - да даже хотя бы для того, чтобы это соревнование состоялось и порадовало бы миллионы болельщиков. |
Рейтинг для отбора очень плох. Если допускать по рейтингу, то хотя бы по результатам года - например, 10 лучших перфомансов года или что-то в етом роде...
Я вас понимаю, вам нужна кореляция между рейтингом и вашим чемпионом, и вы ее обеспечиваете, но обеспечиваете вы ее нечестным, исскуственным способом, давая гигантскую фору более рейтинговым в виде множества привилегий и номинаций, допуская их напрямую без участия в цыкле чемпионата во всеразличные етапы, тем самим подчеркиваете свою неверу в то, что они бы победили в предыдущих етапах.
Ето как бы тому, кто считаеться сильней нужно давать фору в ладью (и чем сильней, тем бОльшую фору!), только чтобы он победил и ваша считалка снова сработала!
А действительно, давайте всем, кто имеет на 50 пунктов рейтинг выше давать фору в пешку! Если 100, то фигуру, если 200, то ладью и т. д.! Ведь они заслужили!!! Вот будет у вас Рейтинг, вот тогда и вам будут фору давать, играйте, товарищи, в шахматы...
| чтобы это соревнование состоялось и порадовало бы миллионы болельщиков. |
Чтобы состоялось нужно очень не много. Нужно, чтобы оно не зависило от прихотей кого-либо.
А чтобы порадовать милионы болельщиков, то всего-то нужно, чтобы двое, честно победивших на сегодня в етом (а не в предыдущем) чемпионате всех, определили в финале чемпиона.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162716 |
|
|
|
|
| Намечается большая игра с определенной инициативой у белых. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162717 |
|
|
|
|
Когда рейтинг-фаворит, любимец милионов, побеждает в Кубке Мира - ето счастье! Потому, что он победил всех лучших в мире на пути к чемпионству 1 на 1!
Когда же он "получает" путевку в ТП или на "матч с чемпионом" без игры, то ето "несчастье", ведь теперь он и его фанаты должны доказывать это право на прессконференциях и на форумах, (мол, заслужил!).
Решать должна Игра.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162718 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
