ChessPro online

Мемориал Таля 2013

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

302

Хайдук

14.06.2013 | 09:31:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Пора с Гудини сразиться Магнусу
номер сообщения: 16-406-156556

303

zak06

14.06.2013 | 09:51:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ЛХаритон: В имеющемся в моей библиотеке переиздании книги Р.Файна "Basic Chess Endings" отыскал пример ( стр.159, номер 333), почти как две капли воды, похожий на то, что случилось в финале вчерашней партии между Карлсеном и Крамником.
<BIG SKIP> Чему же учили их педагоги?

Думаю, что их учили правильно, они могли попросту не помнить детали - на 5-6-м часу игры.
Вот Крамник, один из сильнейших гроссмейстеров за посл. 20 лет.
Он помнит (или может вспомнить, если спросят) гигантское количество партий, позиций, методов и пр.
Но ведь активная и пассивная память (помнить и вспомнить) - это (совершенно) разные вещи.
А уж во время партии примешивается масса внешахматных
(спортивных, исторических, психологических, физиологических, семейных и т.д. и т.п.) факторов.
Да и цейтнот я считаю внешахматным фактором.
Карлсену -как более молодому- все намного проще, чем старшему (стареющему :() сопернику.
Характерно, что Карлсену с молодыми
(Каруана, Карякин, Гири, Ван-Хао - я имею в виду супергроссов)
труднее играть, чем с теми, кто постарше его.

А тут у всех есть интернет и Гудини непрерывно окрашивает ходы игроков - безо всяких эмоций.
В каждом предложении подразумеваются IMO и IMHO.

__________________________
I love chess
номер сообщения: 16-406-156557

304

Sad_Donkey

КМС

14.06.2013 | 10:16:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Хайдук: Пора с Гудини сразиться Магнусу


Уж у Гудини-то он не выиграет. Поскольку сильные стороны Карлсена, когда он играет против людей, являются и сильными сторонами Гудини: не "зевает", не устает, не нервничает. Только у Гудини они еще сильнее.
У Гудини, скорее, Иванчук выиграет; если будет в подходящем настроении.

Но игра в шахматы человека против программы - это всего лишь аттракцион или научный эксперимент, а никак не соревнование.
номер сообщения: 16-406-156560

305

Erny Sargissyan

14.06.2013 | 10:19:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не пора ли Каруана-Гельфанд включить в он-лайн трансляцию chesspro с комментариями?
номер сообщения: 16-406-156561

306

zak06

14.06.2013 | 10:21:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Хайдук: Пора с Гудини сразиться Магнусу
С вероятностью > 120% Магнус проиграет,
даже если будет играть без часов
(а Гудини с часами?) IMHO.

__________________________
I love chess
номер сообщения: 16-406-156562

307

Sad_Donkey

КМС

14.06.2013 | 10:22:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube:

А насчёт "обозревших фанов" и шахматистов это вы зря. И вся эта ваша семантика насчёт что есть "переиграл" а что нет - бред сивой кобылы и софизм.


"обозревших фанов" - это что?

Что значит "зря"? Я высказываю свое мнение, так же, как вы.

Если вы чего-то не понимаете, это не значит, что оно - "бред сивой кобылы" и софизм.

ЗЫ Модератору мне есть что сказать - знать бы, кто это.
номер сообщения: 16-406-156563

308

mickey

14.06.2013 | 10:27:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ЛХаритон:
Судя по тому, с каким напряжением играли Карлсен и Крамник эту известную в теории эндшпиля позицию, а также по явной неуверенности в исходе партии комментаторов Свидлера и Грищука, можно сделать вывод, что многие азы эндшпиля неизвестны и сегодня даже сильнейшим шахматистам мира. Чему же учили их педагоги?

Ни "напряжения Карлсена", ни "неуверенности комментаторов" не заметил. Единственное, что поражает, - невероятный заскок Крамника, который на эту позицию пошел . Тут надо дождаться объяснения самого экс-чемпиона мира .
номер сообщения: 16-406-156564

309

zak06

14.06.2013 | 10:36:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey:<...> Модератору мне есть что сказать - знать бы, кто это.
Модератор -кто-бы он ни был, желаю ему успехов!-
удалил все мои ответы на выпады, к-е оставил - и правильно сделал, если авторы
"не ведают, что творят"(C)

P.S. HELP! - Как можно улучшить качество картинки? - Ориг. фото нормальное.
Upd Вроде сделал сам - см. 311.

__________________________
I love chess
номер сообщения: 16-406-156565

310

Sad_Donkey

КМС

14.06.2013 | 10:36:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
(mickey)
Крамник был крайне утомлен. Отсюда желание форсировать события: ходы h4, Rf6, d2 (соответственно, номер 42, 44, 46). Для того, кто сам играет в турнирах (не важно, на каком уровне), эта гипотеза должна звучать правдоподобно.
И, кстати, объяснения Крамника, данные им сразу после партии (не знаю, были ли они), могут не быть точными.
номер сообщения: 16-406-156566

311

zak06

14.06.2013 | 10:59:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Just to say shalom to all you!


__________________________
I love chess
номер сообщения: 16-406-156568

312

RыbkaКАРП

14.06.2013 | 11:01:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ЛХаритон: В имеющемся в моей библиотеке переиздании книги Р.Файна "Basic Chess Endings" отыскал пример ( стр.159, номер 333), почти как две капли воды, похожий на то, что случилось в финале вчерашней партии между Карлсеном и Крамником.
Белые: Крg1, Ce2 пп.g2,h2.
Черные: Крg5, Се6.

1...Сh3 2.g3 Крh6 3.Cf1 Cg4 4.h4 Cf5 5.Kpf2 Cg4 6.Kpe3 Ce6 7.Kpf4 Cd7 8.Cd3 Ch3 9.Cf5 Cf1 10.g4 Ce2 11.g5+ Kph5 12.Kpg3 Cd1 13.Ce4 Cb3 14.Cf3+ Kpg6 15.Kpf4 Cf7 16.h5+ Kpg7 17.Kpe5 Cb3 18.Ce4 Cf7 19.h6+ Kph8 20.Kpf6 Ch5 21.Cd5 Kph7 22.Cf7 1:0.

Судя по тому, с каким напряжением играли Карлсен и Крамник эту известную в теории эндшпиля позицию, а также по явной неуверенности в исходе партии комментаторов Свидлера и Грищука, можно сделать вывод, что многие азы эндшпиля неизвестны и сегодня даже сильнейшим шахматистам мира. Чему же учили их педагоги?


надо смотреть таблицы Налимова или другие
есть ли вообще в этом эндшпиле ничейные стойки?
тогда появится ответ

если в в таблицах нет ни одной ничейной растановки- становится ясно, что КРАМНИК играл эту позицию незная её толком.
Крамник мысленно "нашёл ничью", но просчитался, иначе он не пошёл бы на позицию с двумя связанными пешками


если есть ничьи, и он знал об этом, то просто не смог ничью построить
номер сообщения: 16-406-156569

313

fso

кмс

14.06.2013 | 11:21:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey:
Jacob08: Совершенно не стал бы списывать со счетов Крамника - ни в течение этого турнира, ни в ближайшие 2-3 года, в целом.

Понимаю разочарование его болельщиков, но, как сказали переживавшие за него и Свидлер, и Грищук в трансляции - он вполне ещё может прекрасно проявить себя в этом турнире, несмотря на поражение в первом туре.


Боюсь, что Крамник "кончился", как шахматист, претендующий на победу в каждом соревновании, в котором выступает. Свершилось. С почками у него долго были проблемы, да и конституция, может быть, не позволяет...
Конечно, если он будет еще играть, то и успехи будут, и в элите он останется. Но это - другое. Ласкер, проиграв матч Капабланке на первенство мира, тоже имел успехи и того же Капапланку как-то "по заказу" обыграл, но о том, что он опять станет чемпионом мира речи уже не было. Конечно, другие времена, другие герои. Теперь молодые опыта набираются быстро - и турниров сколько хочешь и информация вся доступна; а преимущества молодого возраста: физические кондиции, неизношенная психика - все при них.

Выход? Да, сделать все партии решающими и тогда долговечность в шахматах повыситься. В решающей партии опыт и матерость - большое дело.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-406-156570

314

RыbkaКАРП

14.06.2013 | 11:26:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey: (mickey)
Крамник был крайне утомлен. Отсюда желание форсировать события: ходы h4, Rf6, d2 (соответственно, номер 42, 44, 46). Для того, кто сам играет в турнирах (не важно, на каком уровне), эта гипотеза должна звучать правдоподобно.
И, кстати, объяснения Крамника, данные им сразу после партии (не знаю, были ли они), могут не быть точными.


ФОРСИРОВАТЬ события он мог подразумевая ничью, а не наобум
значит он до ничьей "досчитался"
но есть ли она там вообще, это скажут таблицы
номер сообщения: 16-406-156571

315

RыbkaКАРП

14.06.2013 | 11:29:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
Sad_Donkey:
Jacob08: Совершенно не стал бы списывать со счетов Крамника - ни в течение этого турнира, ни в ближайшие 2-3 года, в целом.

Понимаю разочарование его болельщиков, но, как сказали переживавшие за него и Свидлер, и Грищук в трансляции - он вполне ещё может прекрасно проявить себя в этом турнире, несмотря на поражение в первом туре.


Боюсь, что Крамник "кончился", как шахматист, претендующий на победу в каждом соревновании, в котором выступает. Свершилось. С почками у него долго были проблемы, да и конституция, может быть, не позволяет...
Конечно, если он будет еще играть, то и успехи будут, и в элите он останется. Но это - другое. Ласкер, проиграв матч Капабланке на первенство мира, тоже имел успехи и того же Капапланку как-то "по заказу" обыграл, но о том, что он опять станет чемпионом мира речи уже не было. Конечно, другие времена, другие герои. Теперь молодые опыта набираются быстро - и турниров сколько хочешь и информация вся доступна; а преимущества молодого возраста: физические кондиции, неизношенная психика - все при них.

Выход? Да, сделать все партии решающими и тогда долговечность в шахматах повыситься. В решающей партии опыт и матерость - большое дело.


а как сделать все партии решающими?
ответь нам далёкий друг!
номер сообщения: 16-406-156572

316

FIBM

14.06.2013 | 11:34:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey:
ЛХаритон:
Судя по тому, с каким напряжением играли Карлсен и Крамник эту известную в теории эндшпиля позицию, а также по явной неуверенности в исходе партии комментаторов Свидлера и Грищука, можно сделать вывод, что многие азы эндшпиля неизвестны и сегодня даже сильнейшим шахматистам мира. Чему же учили их педагоги?

Ни "напряжения Карлсена", ни "неуверенности комментаторов" не заметил. Единственное, что поражает, - невероятный заскок Крамника, который на эту позицию пошел . Тут надо дождаться объяснения самого экс-чемпиона мира .

Правдоподобным объяснением может быть комбинация нескольких факторов:
1. С 22 хода по 42 ход игра идет на "2 результата". Самое противное, что может быть, а против Карлсена-особенно .

2. В этой ситуации обычная практика- прежде всего попытка найти "соскок". Крамник находит "красивую идею" такого соскока-переход в слоновый эндшпиль без двух (одной). Точно рассчитать не получается, но вероятность, что идея правильная достаточно велика, тут и "поле превращения", и блокада королем по черным полям (скорее всего был просмотрен ход g3)(старая позиция Файн, 1941) и может еще что-нибудь.

3. На фоне усталости теряется объективность оценки, и как следствие...

Все ИМХО конечно.
номер сообщения: 16-406-156573

317

fso

кмс

14.06.2013 | 11:42:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey:
fso:
Вот что делает круговик даже с блицем


Это - фигня... Вот что делает навязчивая идея с человеком - это серьезно.
Да еще и окружающие страдают.

Какая идея?


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-406-156574

318

fso

кмс

14.06.2013 | 11:44:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
RыbkaКАРП:
fso: ....
Выход? Да, сделать все партии решающими и тогда долговечность в шахматах повыситься. В решающей партии опыт и матерость - большое дело.


а как сделать все партии решающими?
ответь нам далёкий друг!

Известно как Есть для етой цели вот такой оптимальный формат.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-406-156575

319

mickey

14.06.2013 | 11:46:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Предположения о природе заскока Крамника могут быть разные, например, такое: в уставшем мозгу данная позиция перепуталась с аналогичной теоретической позицией с разноцветными слонами (у черных чернопольник), которая ничейна даже при далеко продвинутых пешках.
номер сообщения: 16-406-156576

320

mickey

14.06.2013 | 11:50:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
Sad_Donkey:
fso:
Вот что делает круговик даже с блицем


Это - фигня... Вот что делает навязчивая идея с человеком - это серьезно.
Да еще и окружающие страдают.

Какая идея?

Известно какая. См тему "Оптимальный формат" .
номер сообщения: 16-406-156577

321

fso

кмс

14.06.2013 | 12:45:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey:
fso:
Sad_Donkey:
fso:
Вот что делает круговик даже с блицем


Это - фигня... Вот что делает навязчивая идея с человеком - это серьезно.
Да еще и окружающие страдают.

Какая идея?

Известно какая. См тему "Оптимальный формат" .

Нееет, не может быть, чтобы такую хорошую идею, как тотальный плейоф Sad_Donkey, умный человек, считал навязчивой! Нет. Ето что-то другое. Точно говорю я вам земля налетит на небесную ось.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-406-156578

322

Sad_Donkey

КМС

14.06.2013 | 13:15:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
Нееет, не может быть, чтобы такую хорошую идею, как тотальный плейоф Sad_Donkey, умный человек, считал навязчивой! Нет. Ето что-то другое.


Если некоторая идея для кого-то является навязчивой, то саму идею это никак не характеризует.
номер сообщения: 16-406-156579

323

Sad_Donkey

КМС

14.06.2013 | 13:28:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey: Предположения о природе заскока Крамника могут быть разные...


Крамник долго думал, прежде, чем сыграть h4. Вряд ли он не видел пассивной игры на ничью, которую видел и комментатор и многочисленные эксперты с компами. Но он решил форсировать ничью с помощью плана, который и продемонстрировал. "Заскок", наверное, был в том, что он ошибочно полагал, что белые обязаны сразу идти за пешкой.
Так или иначе, остановиться Крамник уже не смог.
До h4 позиция ничейной (но с некоторым преимуществом белых), а после, Карлсен просто подобрал то, что ему подарили. О каком "переигрывании" идет речь? Выдающийся "шпиллер" (см. Волопасова) победил. Вот и все.

А сам-то Крамник что-нибудь говорил по этому поводу? Или Карлсен?

ЗЫ Я некоторое время отсутствовал и не прочитал кое-что из того, что написано раньше, до того, как самому писать. Ладно, оставлю, как есть, все же.
номер сообщения: 16-406-156580

324

fso

кмс

14.06.2013 | 13:36:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey:
fso:
Нееет, не может быть, чтобы такую хорошую идею, как тотальный плейоф Sad_Donkey, умный человек, считал навязчивой! Нет. Ето что-то другое.


Если некоторая идея для кого-то является навязчивой, то саму идею это никак не характеризует.

Згоден. Дякую, п. Sad_Donkey.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-406-156581

325

vitadem


Москва

14.06.2013 | 14:14:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Adept:
Вас хищен Вашей прозорливостью, vitadem:! И про королевский совпало


Спасибо на добром слове. Но я бы предпочел, чтобы вчера все сложилось по-другому.
номер сообщения: 16-406-156584

326

vitaliy

14.06.2013 | 15:44:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Думаю, что Магнус - единственный в настоящее время известный шахматист, просто играющий в шахматы. Остальные - обычные зубрилки, вспоминающие за доской многочисленные варианты, предварительно посчитанные компом и помощниками. Печально, что за последние 20-25 лет эта игра на высоком уровне превратилась в соревнование болванчиков-зубрилок.
номер сообщения: 16-406-156585

327

СС

14.06.2013 | 15:46:31
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vitaliy: Думаю, что Магнус - единственный в настоящее время известный шахматист, просто играющий в шахматы. Остальные - обычные зубрилки, вспоминающие за доской многочисленные варианты, предварительно посчитанные компом и помощниками. Печально, что за последние 20-25 лет эта игра на высоком уровне превратилась в соревнование болванчиков-зубрилок.

А как Вы это - про зубрилок - установили, почтенный vitaliy?
номер сообщения: 16-406-156586

328

vitaliy

14.06.2013 | 15:58:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС:
vitaliy: Думаю, что Магнус - единственный в настоящее время известный шахматист, просто играющий в шахматы. Остальные - обычные зубрилки, вспоминающие за доской многочисленные варианты, предварительно посчитанные компом и помощниками. Печально, что за последние 20-25 лет эта игра на высоком уровне превратилась в соревнование болванчиков-зубрилок.

А как Вы это - про зубрилок - установили, почтенный vitaliy?


Просто личное мнение. Взгляд со стороны. Игра явно превратилась в соревнование людей, у кого память лучше. И игра Магнуса это, кстати, подтверждает. Стоит ему сбить зубрилок с проторенных дебютов, даже не получив белыми начального преимущества, а то и "хуже", соперники по ходу партии частенько рассыпаются. Как говорится, экспериментальное подтверждение выдвинутой гипотезы. Но не хочу, конечно, никого обидеть. Каждый в этой жизни зарабатывает как может.
номер сообщения: 16-406-156587

329

СС

14.06.2013 | 16:02:10
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vitaliy:
СС:
vitaliy: Думаю, что Магнус - единственный в настоящее время известный шахматист, просто играющий в шахматы. Остальные - обычные зубрилки, вспоминающие за доской многочисленные варианты, предварительно посчитанные компом и помощниками. Печально, что за последние 20-25 лет эта игра на высоком уровне превратилась в соревнование болванчиков-зубрилок.

А как Вы это - про зубрилок - установили, почтенный vitaliy?


Просто личное мнение. Взгляд со стороны. Игра явно превратилась в соревнование людей, у кого память лучше. И игра Магнуса это, кстати, подтверждает. Стоит ему сбить зубрилок с проторенных дебютов, даже не получив белыми начального преимущества, а то и "хуже", соперники по ходу партии частенько рассыпаются. Как говорится, экспериментальное подтверждение выдвинутой гипотезы. Но не хочу, конечно, никого обидеть. Каждый в этой жизни зарабатывает как может.

Блестяще! А позвольте полюбопытствовать, какова Ваша шахматная квалификация? И какую, по Вашему мнению, фору должен Вам дать какой-нибудь зубрилка типа Ананда или Крамника, чтобы Вы могли свести вничью хотя бы одну партию из десяти?
номер сообщения: 16-406-156588

330

Viteoc

KMC

14.06.2013 | 16:27:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Карлсен вчера выиграл Крамника, в таблице стоит 1-0. Проехали.

Смотрим сегодня на Карякина против Карлсена
номер сообщения: 16-406-156589

331

Maks

14.06.2013 | 16:36:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vitaliy: Остальные - обычные зубрилки.
Просто личное мнение. Взгляд со стороны. Игра явно превратилась в соревнование людей, у кого память лучше.
Но не хочу, конечно, никого обидеть. Каждый в этой жизни зарабатывает как может.


СС: Блестяще! А позвольте полюбопытствовать, какова Ваша шахматная квалификация?


Я бы еще попросил уважаемого Виталия сообщить, каков его основной род занятий. Хотелось бы высказать необидный взгляд со стороны на людей этой профессии.
номер сообщения: 16-406-156590
написать сообщение