|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Пора с Гудини сразиться Магнусу  |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156556 |
|
|
|
|
ЛХаритон: В имеющемся в моей библиотеке переиздании книги Р.Файна "Basic Chess Endings" отыскал пример ( стр.159, номер 333), почти как две капли воды, похожий на то, что случилось в финале вчерашней партии между Карлсеном и Крамником.
<BIG SKIP> Чему же учили их педагоги? |
Думаю, что их учили правильно, они могли попросту не помнить детали - на 5-6-м часу игры.
Вот Крамник, один из сильнейших гроссмейстеров за посл. 20 лет.
Он помнит (или может вспомнить, если спросят) гигантское количество партий, позиций, методов и пр.
Но ведь активная и пассивная память (помнить и вспомнить) - это (совершенно) разные вещи.
А уж во время партии примешивается масса внешахматных
(спортивных, исторических, психологических, физиологических, семейных и т.д. и т.п.) факторов.
Да и цейтнот я считаю внешахматным фактором.
Карлсену -как более молодому- все намного проще, чем старшему (стареющему :() сопернику.
Характерно, что Карлсену с молодыми
(Каруана, Карякин, Гири, Ван-Хао - я имею в виду супергроссов)
труднее играть, чем с теми, кто постарше его.
А тут у всех есть интернет и Гудини непрерывно окрашивает ходы игроков - безо всяких эмоций.
В каждом предложении подразумеваются IMO и IMHO.
__________________________
I love chess |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156557 |
|
|
|
|
| Хайдук: Пора с Гудини сразиться Магнусу |
Уж у Гудини-то он не выиграет. Поскольку сильные стороны Карлсена, когда он играет против людей, являются и сильными сторонами Гудини: не "зевает", не устает, не нервничает. Только у Гудини они еще сильнее.
У Гудини, скорее, Иванчук выиграет; если будет в подходящем настроении.
Но игра в шахматы человека против программы - это всего лишь аттракцион или научный эксперимент, а никак не соревнование.
|
|
|
| номер сообщения: 16-406-156560 |
|
|
|
|
| Не пора ли Каруана-Гельфанд включить в он-лайн трансляцию chesspro с комментариями? |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156561 |
|
|
|
|
| Хайдук: Пора с Гудини сразиться Магнусу |
С вероятностью > 120% Магнус проиграет,
даже если будет играть без часов
(а Гудини с часами?) IMHO.
__________________________
I love chess |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156562 |
|
|
|
|
Cube:
А насчёт "обозревших фанов" и шахматистов это вы зря. И вся эта ваша семантика насчёт что есть "переиграл" а что нет - бред сивой кобылы и софизм.
|
"обозревших фанов" - это что?
Что значит "зря"? Я высказываю свое мнение, так же, как вы.
Если вы чего-то не понимаете, это не значит, что оно - "бред сивой кобылы" и софизм.
ЗЫ Модератору мне есть что сказать - знать бы, кто это.
|
|
|
| номер сообщения: 16-406-156563 |
|
|
|
|
ЛХаритон:
Судя по тому, с каким напряжением играли Карлсен и Крамник эту известную в теории эндшпиля позицию, а также по явной неуверенности в исходе партии комментаторов Свидлера и Грищука, можно сделать вывод, что многие азы эндшпиля неизвестны и сегодня даже сильнейшим шахматистам мира. Чему же учили их педагоги? |
Ни "напряжения Карлсена", ни "неуверенности комментаторов" не заметил. Единственное, что поражает, - невероятный заскок Крамника, который на эту позицию пошел  . Тут надо дождаться объяснения самого экс-чемпиона мира  . |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156564 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey:<...> Модератору мне есть что сказать - знать бы, кто это.
|
Модератор -кто-бы он ни был, желаю ему успехов!-
удалил все мои ответы на выпады, к-е оставил - и правильно сделал, если авторы | "не ведают, что творят"(C) |
P.S. HELP! - Как можно улучшить качество картинки? - Ориг. фото нормальное.
Upd Вроде сделал сам - см. 311.
__________________________
I love chess |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156565 |
|
|
|
|
(mickey)
Крамник был крайне утомлен. Отсюда желание форсировать события: ходы h4, Rf6, d2 (соответственно, номер 42, 44, 46). Для того, кто сам играет в турнирах (не важно, на каком уровне), эта гипотеза должна звучать правдоподобно.
И, кстати, объяснения Крамника, данные им сразу после партии (не знаю, были ли они), могут не быть точными.
|
|
|
| номер сообщения: 16-406-156566 |
|
|
|
|
Just to say shalom to all you!
__________________________
I love chess |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156568 |
|
|
|
|
ЛХаритон: В имеющемся в моей библиотеке переиздании книги Р.Файна "Basic Chess Endings" отыскал пример ( стр.159, номер 333), почти как две капли воды, похожий на то, что случилось в финале вчерашней партии между Карлсеном и Крамником.
Белые: Крg1, Ce2 пп.g2,h2.
Черные: Крg5, Се6.
1...Сh3 2.g3 Крh6 3.Cf1 Cg4 4.h4 Cf5 5.Kpf2 Cg4 6.Kpe3 Ce6 7.Kpf4 Cd7 8.Cd3 Ch3 9.Cf5 Cf1 10.g4 Ce2 11.g5+ Kph5 12.Kpg3 Cd1 13.Ce4 Cb3 14.Cf3+ Kpg6 15.Kpf4 Cf7 16.h5+ Kpg7 17.Kpe5 Cb3 18.Ce4 Cf7 19.h6+ Kph8 20.Kpf6 Ch5 21.Cd5 Kph7 22.Cf7 1:0.
Судя по тому, с каким напряжением играли Карлсен и Крамник эту известную в теории эндшпиля позицию, а также по явной неуверенности в исходе партии комментаторов Свидлера и Грищука, можно сделать вывод, что многие азы эндшпиля неизвестны и сегодня даже сильнейшим шахматистам мира. Чему же учили их педагоги? |
надо смотреть таблицы Налимова или другие
есть ли вообще в этом эндшпиле ничейные стойки?
тогда появится ответ
если в в таблицах нет ни одной ничейной растановки- становится ясно, что КРАМНИК играл эту позицию незная её толком.
Крамник мысленно "нашёл ничью", но просчитался, иначе он не пошёл бы на позицию с двумя связанными пешками
если есть ничьи, и он знал об этом, то просто не смог ничью построить |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156569 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Jacob08: Совершенно не стал бы списывать со счетов Крамника - ни в течение этого турнира, ни в ближайшие 2-3 года, в целом.
Понимаю разочарование его болельщиков, но, как сказали переживавшие за него и Свидлер, и Грищук в трансляции - он вполне ещё может прекрасно проявить себя в этом турнире, несмотря на поражение в первом туре. |
Боюсь, что Крамник "кончился", как шахматист, претендующий на победу в каждом соревновании, в котором выступает. Свершилось. С почками у него долго были проблемы, да и конституция, может быть, не позволяет...
Конечно, если он будет еще играть, то и успехи будут, и в элите он останется. Но это - другое. Ласкер, проиграв матч Капабланке на первенство мира, тоже имел успехи и того же Капапланку как-то "по заказу" обыграл, но о том, что он опять станет чемпионом мира речи уже не было. Конечно, другие времена, другие герои. Теперь молодые опыта набираются быстро - и турниров сколько хочешь и информация вся доступна; а преимущества молодого возраста: физические кондиции, неизношенная психика - все при них.
|
Выход? Да, сделать все партии решающими и тогда долговечность в шахматах повыситься. В решающей партии опыт и матерость - большое дело.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156570 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: (mickey)
Крамник был крайне утомлен. Отсюда желание форсировать события: ходы h4, Rf6, d2 (соответственно, номер 42, 44, 46). Для того, кто сам играет в турнирах (не важно, на каком уровне), эта гипотеза должна звучать правдоподобно.
И, кстати, объяснения Крамника, данные им сразу после партии (не знаю, были ли они), могут не быть точными.
|
ФОРСИРОВАТЬ события он мог подразумевая ничью, а не наобум
значит он до ничьей "досчитался"
но есть ли она там вообще, это скажут таблицы |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156571 |
|
|
|
|
fso: Sad_Donkey: Jacob08: Совершенно не стал бы списывать со счетов Крамника - ни в течение этого турнира, ни в ближайшие 2-3 года, в целом.
Понимаю разочарование его болельщиков, но, как сказали переживавшие за него и Свидлер, и Грищук в трансляции - он вполне ещё может прекрасно проявить себя в этом турнире, несмотря на поражение в первом туре. |
Боюсь, что Крамник "кончился", как шахматист, претендующий на победу в каждом соревновании, в котором выступает. Свершилось. С почками у него долго были проблемы, да и конституция, может быть, не позволяет...
Конечно, если он будет еще играть, то и успехи будут, и в элите он останется. Но это - другое. Ласкер, проиграв матч Капабланке на первенство мира, тоже имел успехи и того же Капапланку как-то "по заказу" обыграл, но о том, что он опять станет чемпионом мира речи уже не было. Конечно, другие времена, другие герои. Теперь молодые опыта набираются быстро - и турниров сколько хочешь и информация вся доступна; а преимущества молодого возраста: физические кондиции, неизношенная психика - все при них.
|
Выход? Да, сделать все партии решающими и тогда долговечность в шахматах повыситься. В решающей партии опыт и матерость - большое дело.
|
а как сделать все партии решающими?
ответь нам далёкий друг! |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156572 |
|
|
|
|
mickey: ЛХаритон:
Судя по тому, с каким напряжением играли Карлсен и Крамник эту известную в теории эндшпиля позицию, а также по явной неуверенности в исходе партии комментаторов Свидлера и Грищука, можно сделать вывод, что многие азы эндшпиля неизвестны и сегодня даже сильнейшим шахматистам мира. Чему же учили их педагоги? |
Ни "напряжения Карлсена", ни "неуверенности комментаторов" не заметил. Единственное, что поражает, - невероятный заскок Крамника, который на эту позицию пошел . Тут надо дождаться объяснения самого экс-чемпиона мира . |
Правдоподобным объяснением может быть комбинация нескольких факторов:
1. С 22 хода по 42 ход игра идет на "2 результата". Самое противное, что может быть, а против Карлсена-особенно  .
2. В этой ситуации обычная практика- прежде всего попытка найти "соскок". Крамник находит "красивую идею" такого соскока-переход в слоновый эндшпиль без двух (одной). Точно рассчитать не получается, но вероятность, что идея правильная достаточно велика, тут и "поле превращения", и блокада королем по черным полям (скорее всего был просмотрен ход g3)(старая позиция Файн, 1941) и может еще что-нибудь.
3. На фоне усталости теряется объективность оценки, и как следствие...
Все ИМХО конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156573 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: fso:
Вот что делает круговик даже с блицем 
|
Это - фигня... Вот что делает навязчивая идея с человеком - это серьезно.
Да еще и окружающие страдают.
|
Какая идея? 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156574 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП: fso: ....
Выход? Да, сделать все партии решающими и тогда долговечность в шахматах повыситься. В решающей партии опыт и матерость - большое дело.
|
а как сделать все партии решающими?
ответь нам далёкий друг! |
Известно как Есть для етой цели вот такой оптимальный формат.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156575 |
|
|
|
|
| Предположения о природе заскока Крамника могут быть разные, например, такое: в уставшем мозгу данная позиция перепуталась с аналогичной теоретической позицией с разноцветными слонами (у черных чернопольник), которая ничейна даже при далеко продвинутых пешках. |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156576 |
|
|
|
|
fso: Sad_Donkey: fso:
Вот что делает круговик даже с блицем
|
Это - фигня... Вот что делает навязчивая идея с человеком - это серьезно.
Да еще и окружающие страдают.
|
Какая идея?
|
Известно какая. См тему "Оптимальный формат" . |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156577 |
|
|
|
|
mickey: fso: Sad_Donkey: fso:
Вот что делает круговик даже с блицем
|
Это - фигня... Вот что делает навязчивая идея с человеком - это серьезно.
Да еще и окружающие страдают.
|
Какая идея?
|
Известно какая. См тему "Оптимальный формат" . |
Нееет, не может быть, чтобы такую хорошую идею, как тотальный плейоф Sad_Donkey, умный человек, считал навязчивой! Нет. Ето что-то другое. Точно говорю я вам земля налетит на небесную ось.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156578 |
|
|
|
|
fso:
Нееет, не может быть, чтобы такую хорошую идею, как тотальный плейоф Sad_Donkey, умный человек, считал навязчивой! Нет. Ето что-то другое.
|
Если некоторая идея для кого-то является навязчивой, то саму идею это никак не характеризует.
|
|
|
| номер сообщения: 16-406-156579 |
|
|
|
|
| mickey: Предположения о природе заскока Крамника могут быть разные... |
Крамник долго думал, прежде, чем сыграть h4. Вряд ли он не видел пассивной игры на ничью, которую видел и комментатор и многочисленные эксперты с компами. Но он решил форсировать ничью с помощью плана, который и продемонстрировал. "Заскок", наверное, был в том, что он ошибочно полагал, что белые обязаны сразу идти за пешкой.
Так или иначе, остановиться Крамник уже не смог.
До h4 позиция ничейной (но с некоторым преимуществом белых), а после, Карлсен просто подобрал то, что ему подарили. О каком "переигрывании" идет речь? Выдающийся "шпиллер" (см. Волопасова) победил. Вот и все.
А сам-то Крамник что-нибудь говорил по этому поводу? Или Карлсен?
ЗЫ Я некоторое время отсутствовал и не прочитал кое-что из того, что написано раньше, до того, как самому писать. Ладно, оставлю, как есть, все же.
|
|
|
| номер сообщения: 16-406-156580 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: fso:
Нееет, не может быть, чтобы такую хорошую идею, как тотальный плейоф Sad_Donkey, умный человек, считал навязчивой! Нет. Ето что-то другое.
|
Если некоторая идея для кого-то является навязчивой, то саму идею это никак не характеризует.
|
Згоден. Дякую, п. Sad_Donkey.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156581 |
|
|
|
|
Adept:
Вас хищен Вашей прозорливостью, vitadem:! И про королевский совпало |
Спасибо на добром слове. Но я бы предпочел, чтобы вчера все сложилось по-другому. |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156584 |
|
|
|
|
| Думаю, что Магнус - единственный в настоящее время известный шахматист, просто играющий в шахматы. Остальные - обычные зубрилки, вспоминающие за доской многочисленные варианты, предварительно посчитанные компом и помощниками. Печально, что за последние 20-25 лет эта игра на высоком уровне превратилась в соревнование болванчиков-зубрилок. |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156585 |
|
|
|
|
| vitaliy: Думаю, что Магнус - единственный в настоящее время известный шахматист, просто играющий в шахматы. Остальные - обычные зубрилки, вспоминающие за доской многочисленные варианты, предварительно посчитанные компом и помощниками. Печально, что за последние 20-25 лет эта игра на высоком уровне превратилась в соревнование болванчиков-зубрилок. |
А как Вы это - про зубрилок - установили, почтенный vitaliy? |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156586 |
|
|
|
|
СС: | vitaliy: Думаю, что Магнус - единственный в настоящее время известный шахматист, просто играющий в шахматы. Остальные - обычные зубрилки, вспоминающие за доской многочисленные варианты, предварительно посчитанные компом и помощниками. Печально, что за последние 20-25 лет эта игра на высоком уровне превратилась в соревнование болванчиков-зубрилок. |
А как Вы это - про зубрилок - установили, почтенный vitaliy? |
Просто личное мнение. Взгляд со стороны. Игра явно превратилась в соревнование людей, у кого память лучше. И игра Магнуса это, кстати, подтверждает. Стоит ему сбить зубрилок с проторенных дебютов, даже не получив белыми начального преимущества, а то и "хуже", соперники по ходу партии частенько рассыпаются. Как говорится, экспериментальное подтверждение выдвинутой гипотезы. Но не хочу, конечно, никого обидеть. Каждый в этой жизни зарабатывает как может. |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156587 |
|
|
|
|
vitaliy: СС: | vitaliy: Думаю, что Магнус - единственный в настоящее время известный шахматист, просто играющий в шахматы. Остальные - обычные зубрилки, вспоминающие за доской многочисленные варианты, предварительно посчитанные компом и помощниками. Печально, что за последние 20-25 лет эта игра на высоком уровне превратилась в соревнование болванчиков-зубрилок. |
А как Вы это - про зубрилок - установили, почтенный vitaliy? |
Просто личное мнение. Взгляд со стороны. Игра явно превратилась в соревнование людей, у кого память лучше. И игра Магнуса это, кстати, подтверждает. Стоит ему сбить зубрилок с проторенных дебютов, даже не получив белыми начального преимущества, а то и "хуже", соперники по ходу партии частенько рассыпаются. Как говорится, экспериментальное подтверждение выдвинутой гипотезы. Но не хочу, конечно, никого обидеть. Каждый в этой жизни зарабатывает как может. |
Блестяще! А позвольте полюбопытствовать, какова Ваша шахматная квалификация? И какую, по Вашему мнению, фору должен Вам дать какой-нибудь зубрилка типа Ананда или Крамника, чтобы Вы могли свести вничью хотя бы одну партию из десяти? |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156588 |
|
|
|
|
Карлсен вчера выиграл Крамника, в таблице стоит 1-0. Проехали.
Смотрим сегодня на Карякина против Карлсена |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156589 |
|
|
|
|
vitaliy: Остальные - обычные зубрилки.
Просто личное мнение. Взгляд со стороны. Игра явно превратилась в соревнование людей, у кого память лучше.
Но не хочу, конечно, никого обидеть. Каждый в этой жизни зарабатывает как может. |
| СС: Блестяще! А позвольте полюбопытствовать, какова Ваша шахматная квалификация? |
Я бы еще попросил уважаемого Виталия сообщить, каков его основной род занятий. Хотелось бы высказать необидный взгляд со стороны на людей этой профессии. |
|
|
| номер сообщения: 16-406-156590 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
