|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Являются ли шахматы спортом? |
|
Однозначно да |
20 |
|
|
Однозначно нет |
2 |
|
|
Отчасти |
7 |
|
|
Зависит от ситуации |
4 |
|
| | 33 | |
|
|
|
|
|
| |
|
|
В теме о школьных шахматах обсуждают как учить детей.
Наиболее горячие споры вызывает вопрос: спорт ли шахматы? Вопрос не праздный, от его решения зависит как учить шахматной игре, как проводить соревнования и многое другое.
Например, Educator (В.А.Полоудин) считает,что "если двое играют между собой, то это спорт". А у меня другое мнение.
Каковы критерии спорта? По каким признакам мы относим к спорту то или иное занятие: соревнование, игру, конкурентную борьбу...?
Можно обсудить и вопрос: Чем отличается игра (в широком смысл) от спорта? Ведь то и другое способствует развитию человека.
Пояснение к вариантам ответов.
"Отчасти". Это в том том смысле, в каком говорят, что шахматы — сплав науки, искусства и спорта.
"Зависит от ситуации" Например, если участвуешь в конкурсе решателей шахматных задач, то это спорт. А если решаешь задачи «просто так», то — нет.
Прокомментируйте, пожалуйста, свой выбор! |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49070 |
|
|
|
|
шахматы - всегда и однозначно спорт, намного больше, чем бег, например. бегать "просто так" можно сколько угодно; но играть в шахматы нельзя без соперника и понимания того, что поставить ему мат есть единственная разумная цель в этой игре.
в этом смысле шахматы спорт на уровне бокса или борьбы - нельзя бороться без соперника, соревнование есть единственная форма этой активности.
хотя я бы сравнивал шахматы, скорее, не со спортом, а с другими играми, вроде нард или бильярда. хотя шары катать можно и в одиночестве, так что бильярд в этом смысле "слабее". |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49073 |
|
|
|
|
Шахматы
и спорт - с его чемпионами, и наука - с её методами, и искусство - с его образами... и даже предмет в школе.
Словом то, что каждый находит в шахматах для себя.
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49075 |
|
|
|
|
saluki: шахматы - всегда и однозначно спорт, намного больше, чем бег, например. бегать "просто так" можно сколько угодно; но играть в шахматы нельзя без соперника и понимания того, что поставить ему мат есть единственная разумная цель в этой игре.
в этом смысле шахматы спорт на уровне бокса или борьбы - нельзя бороться без соперника, соревнование есть единственная форма этой активности.
|
Совершенно не согласен. И с тем, что "шахматы - всегда и однозначно спорт", и с тем, что нельзя играть без соперника.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49077 |
|
|
|
|
Согласен с Салюки, если речь идёт об игре. Основная цель в шахматах победить. Даже, если играешь в парке на лавочке. Я уже не говорю о профессиональных шахматах. Там все разговоры об искусстве и науке в далёком прошлом. Яркий пример партия Раджабова с Иванчуком, где Раджабов пытался подкузмить Василия в совершенно ничейном окончании. Просто физически его замучить. И МГ подтвердил, что сейчас это нормально. О каком искусстве тут может идти речь?!
Но шахматы разнообразны и, когда мы решаем шахматные этюды и задачи, а потом их обсуждаем или просматриваем партии мастеров, в этих случаях шахматы выступают, как интеллектуальное развлечение.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49078 |
|
|
|
|
Зависит от терминологии (от ситуации). Корень проблемы в том, что именно считать спортом.
Например, по легальному определению в белорусском праве спорт - это социально-культурная деятельность, осуществляемая в форме соревнований и подготовки к участию в соревнованиях. Но что такое "соревнование" совершенно неясно. При таком подходе получается, что шахматы таки да - спорт, ибо каждая партия фактически является соревнованием умов, о чем и сказал почтенный saluki.
А вот другое определение:
СПОРТ (англ. sport, сокращение первоначального disport — игра, развлечение). Составная часть физической культуры, соревнования по различным физическим упражнениям и их комплексам, а также система их организации и проведения.
Втиснуть сюда шахматы проблематично.
Так что однозначного ответа нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49079 |
|
|
|
|
vstorone: Корень проблемы в том, что именно считать спортом.
|
+ |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49080 |
|
|
|
|
Ув. vstorone, конечно, прав. Безусловно, прежде чем отвечать на вопрос, следует определиться с терминологией. Тогда, глядишь, и ответ станет очевидным...
Вышеуказанное определение спорта может быть дополнено словами "и умственным":
Спорт - ...соревнования по различным физическим и умственным упражнениям...
(При таком решении вопроса возникает проблема определения соотношения понятий "физическая культура" и "спорт". Её рассмотрение пока что отложим)
(Кстати говоря, помимо соревнований я бы отнёс к спорту и процесс подготовки к ним)
Таким образом, мы получаем возможность отнести к спорту различные виды игр, включая шахматы, покер и т. д. Это удовлетворяет и этимологии слова (спорт <= sport <= disport - игра, развлечение; изначально как противопоставление работе).
Вообще, сущность спорта - это соревнование. Сущность же соревнования - сравнение и оценка возможностей его участников. Например, от игры соревнование отличает наличие чётких правил, объективного контроля за их исполнением и механизма оценки результата.
Шахматы нельзя ограничить только соревновательной формой деятельности. Никто не мешает составлять и решать этюды и задачи в своё и других людей удовольствие, разбирать партии великих шахматистов прошлого, приобщаясь к мировой шахматной культуре, или же играть каждый день лёгкие партии с партнёром для тренировки умственных способностей и получения удовольствия от процесса игры и общения. Ничто из перечисленного не относится к соревнованиям, и, соответственно, к спорту.
Таким образом, спорт - это одна из форм занятий шахматами.
Вариант ответа "Зависит от ситуации" кажется мне более подходящим к высказанной точке зрения. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49083 |
|
|
|
|
ntakos:
Шахматы нельзя ограничить только соревновательной формой деятельности. Никто не мешает составлять и решать этюды и задачи в своё и других людей удовольствие, разбирать партии великих шахматистов прошлого, приобщаясь к мировой шахматной культуре, или же играть каждый день лёгкие партии с партнёром для тренировки умственных способностей и получения удовольствия от процесса игры и общения. Ничто из перечисленного не относится к соревнованиям, и, соответственно, к спорту.
Таким образом, спорт - это одна из форм занятий шахматами.
|
Совершенно согласен, не спортом единым.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49084 |
|
|
|
|
ntakos: Ув. vstorone, конечно, прав. Безусловно, прежде чем отвечать на вопрос, следует определиться с терминологией. Тогда, глядишь, и ответ станет очевидным...
Вышеуказанное определение спорта может быть дополнено словами "и умственным":
Спорт - ...соревнования по различным физическим и умственным упражнениям...
(При таком решении вопроса возникает проблема определения соотношения понятий "физическая культура" и "спорт". Её рассмотрение пока что отложим)
(Кстати говоря, помимо соревнований я бы отнёс к спорту и процесс подготовки к ним)
Таким образом, мы получаем возможность отнести к спорту различные виды игр, включая шахматы, покер и т. д. Это удовлетворяет и этимологии слова (спорт <= sport <= disport - игра, развлечение; изначально как противопоставление работе).
Вообще, сущность спорта - это соревнование. Сущность же соревнования - сравнение и оценка возможностей его участников. Например, от игры соревнование отличает наличие чётких правил, объективного контроля за их исполнением и механизма оценки результата.
Шахматы нельзя ограничить только соревновательной формой деятельности. Никто не мешает составлять и решать этюды и задачи в своё и других людей удовольствие, разбирать партии великих шахматистов прошлого, приобщаясь к мировой шахматной культуре, или же играть каждый день лёгкие партии с партнёром для тренировки умственных способностей и получения удовольствия от процесса игры и общения. Ничто из перечисленного не относится к соревнованиям, и, соответственно, к спорту.
Таким образом, спорт - это одна из форм занятий шахматами.
Вариант ответа "Зависит от ситуации" кажется мне более подходящим к высказанной точке зрения. |
Согласен практически со всем.
Но есть и небольшое возражение.
Подчеркнутый фрагмент содержит противоречие, поскольку любая шахматная партия всё-таки представляет собой соревнование. Чтобы снять это противоречие придется скорректировать определение спорта.
По-моему, понятие 'соревнование' является важным, но не ключевым в определении спорта. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49085 |
|
|
|
|
| захотелось в олимпийскую семью? |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49088 |
|
|
|
|
Quantrinas:
Совершенно не согласен. И с тем, что "шахматы - всегда и однозначно спорт", и с тем, что нельзя играть без соперника.
|
я думаю, те, кто знает Кванта, поняли мою мысль
|
|
|
| номер сообщения: 8-405-49092 |
|
|
|
|
LB: ntakos:
... играть каждый день лёгкие партии с партнёром для тренировки умственных способностей и получения удовольствия от процесса игры и общения. Ничто из перечисленного не относится к соревнованиям, и, соответственно, к спорту.
... |
...
Подчеркнутый фрагмент содержит противоречие, поскольку любая шахматная партия всё-таки представляет собой соревнование. Чтобы снять это противоречие придется скорректировать определение спорта.
По-моему, понятие 'соревнование' является важным, но не ключевым в определении спорта. |
Вполне возможно, Вы и правы, но я не считаю любую шахматную партию соревнованием. Соревнование - это нечто регламентированное, регистрируемое, официальное, в конце концов. Партия двух любителей шахмат из примера - собственно игра, в моём понимании. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49093 |
|
|
|
|
chich: Quantrinas:
Совершенно не согласен. И с тем, что "шахматы - всегда и однозначно спорт", и с тем, что нельзя играть без соперника.
|
я думаю, те, кто знает Кванта, поняли мою мысль
|
Ну, ты меня понял, мужик, ты понял меня?! |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49095 |
|
|
|
|
ntakos:
Вполне возможно, Вы и правы, но я не считаю любую шахматную партию соревнованием. Соревнование - это нечто регламентированное, регистрируемое, официальное, в конце концов. Партия двух любителей шахмат из примера - собственно игра, в моём понимании. |
Одно другому не мешает, я имею в виду игру и соревнование. Является ли любая шахматная партия соревнованием? - вопрос спорный.
Если мы будем настаивать, что не любая, но оппонентов не переубедим.
| СОРЕВНОВАНИЕ - - отношения, складывающиеся в процессе совместной деятельности людей, выражающиеся во взаимном стимулировании активности друг друга и в конечном увеличении полезных результатов совокупных действий и тех и др. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-405-49096 |
|
|
|
|
saluki: шахматы - всегда и однозначно спорт, намного больше, чем бег, например. бегать "просто так" можно сколько угодно; но играть в шахматы нельзя без соперника и понимания того, что поставить ему мат есть единственная разумная цель в этой игре.
в этом смысле шахматы спорт на уровне бокса или борьбы - нельзя бороться без соперника, соревнование есть единственная форма этой активности.
|
Соревнуются не только в спорте. Соревнования есть везде: от политики и экономики до детских игр и развлечений.
Ваш покорный слуга, например, неоднократно удостаивался почетного звания "Победитель соцсоревнования" 
Другой пример: предвыборные дебаты кандидатов. Тоже нередко - 'на уровне бокса или борьбы'. Но это не спорт, однозначно. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49097 |
|
|
|
|
| Предлагаю - на полном серьезе - такие шахматы, в которые сегодня сыграли вничью Иванчук с Грищуком и Пономарев со Свидлером, считать искусством. Которое, понятно, принадлежит народу. Кто "за"? |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49098 |
|
|
|
|
LB: Соревнуются не только в спорте. Соревнования есть везде: от политики и экономики до детских игр и развлечений.
Ваш покорный слуга, например, неоднократно удостаивался почетного звания "Победитель соцсоревнования"
Другой пример: предвыборные дебаты кандидатов. Тоже нередко - 'на уровне бокса или борьбы'. Но это не спорт, однозначно. |
ну, учитывая что со всем прочим спортом шахматы родит только соревновательный момент, тогда можно сделать логичный вывод - шахматы вообще не спорт.
быстрее, выше, сильнее? нет? свободны)
шахматы всегда - единоборство и поединок. если это критерий спорта - то это спорт. если нет - то нет. применительно к педагогике, однако, важно именно то, что шахматы - всегда оно, никаких "в зависимости от ситуации".
это война на доске. цель - сокрушить разум противника. (С) |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49100 |
|
|
|
|
Я думаю, что шахматы - это отчасти спорт. Соревновательный момент присутствует везде. Например в покере, Формуле 1, но так-же и в бизнесе, науке, просто работе... Можно представить, что два математика борятся за грант и что-же, считать математику спортом?
Для меня спорт в чистом виде это не только соревновательный момент, а физическии нагрузки. Я посещаю тренировки, просто бегаю, поднимаю гантели или подтягиваюсь на турнике и... занимаюсь спортом, физкультурой. При этом у меня нет цели, победить кого-то, а просто выполнить полезные для организма упражнения. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49101 |
|
|
|
|
Спорт или не спорт - какая, казалось бы, разница? "Хоть горшком назови..."
Но нет, разница оказывается очень существенной.
Вот сказал я в школьной теме, что обучение посредством шахмат имеет к спорту мало отношения.
И в ответ услышал: 'извращается сама идея шахматной игры. Если двое играют между собой, то это спорт. Если следовать вашей логике, то надо запретить детям играть в любые игры.' Как-будто без спорта и партию в шахматы сыграть нельзя.
Может быть за успехи в игре 'кошки-мышки' тоже спортивные разряды присваивать? Имеешь разряд - играй, не имеешь - стой в сторонке и не гукай |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49117 |
|
|
|
|
LB: Как-будто без спорта и партию в шахматы сыграть нельзя.
Может быть за успехи в игре 'кошки-мышки' тоже спортивные разряды присваивать? Имеешь разряд - играй, не имеешь - стой в сторонке и не гукай |
есть очевидные различия между шахматами и кошками-мышками. упрощая, они сводятся к тому, что вы с одноклассниками могли не знать, кто лучше играет в кошки-мышки, но совершенно точно представляли, кто лучше играет в шахматы.
потому что в кошках-мышках, прятках и так далее игра не заканчивается тем, что один из двоих проигрывает.
з.ы. вам знакомо удовольствие - обыграть собственного отца? будете утверждать, что это - не спорт?))) |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49118 |
|
|
|
|
Шахматы - это интеллектуальная игра.
По-моему, было бы уместно ответить на следущие вопросы:
- что есть интеллектуальные игры и насколько они (какие из них) можно считать спортом"?
- обязательно ли наличие партнёра (противника)?
- является ли спортом конкурс шахматных решателей?
- является ли спортом решение какой-либо интеллектуальной задачи, допустим, математческой олимпиады?
И ещё на много-много всяческих других вопросов.
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49119 |
|
|
|
|
В шахматной партии цель - выиграть.
В математике и в решении шахматных задач цель - решить задачу.
Шахматы по своей сути - спорт. Математика и решение шахматных задач - нет. Вместе с тем, несмотря на то, что эти два вида по своей сути не являются спортом, по ним можно проводить спортивные мероприятия.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49120 |
|
|
|
|
| Вопрос, являются ли шахматы спортом - в общем-то, довольно праздный. Изначально спортом именовались состязания, не имеющие прагматической цели, осуществляемые по определенным правилам, требующие особых умений и навыков, основанных главным образом на физическом совершенстве. Это понятие можно произвольно расширять и произвольно сужать. Для педагогических целей достаточно и того, что шахматы - это единоборство, что самые лучшие моральные качества в них не только не востребованы, но могут оказаться и препятствием для достижения успеха, что их цель - интеллектуальное унижение противника, что они сплошь и рядом создают у победителя иллюзию, что он лучше побежденного, что он превосходит его не только в каких-то специальных навыках вроде меткости и быстроты, но и как личность.Все это делает шахматный всеобуч весьма проблематичным. Можно, конечно, стремиться сгладить эти недостатки, учить, как говорит ЛБ, не шахматам, а на примере шахмат - красоте, гармонии, разумности... Но это какой-то странный, окольный, извилистый путь к цели, к которой ведут многие пря)мые пути - литература, искусство... |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49121 |
|
|
|
|
| Pirron: Вопрос, являются ли шахматы спортом - в общем-то, довольно праздный. |
Праздный, но не для всех. Положительный ответ на этот вопрос может принести большую матеральную выгоду при распиле денежных средств, выделенных на такой вид спорта как шахматы, особенно если он попадет в этот списочек. Тут важно оказаться у рычагов, регулирующих вожделенные денежные потоки  |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49122 |
|
|
|
|
Спортом, имхо, надо называть только соревнования в специальных навыках, не имеющих никакого другого интеллектуального содержания. Интеллектуальные игры - не спорт.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49123 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Спортом, имхо, надо называть только соревнования в специальных навыках, не имеющих никакого другого интеллектуального содержания. Интеллектуальные игры - не спорт.
|
Борзаковский был бы не согласен, все "игровики" тоже. Совсем некорректное утверждение |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49124 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Спортом, имхо, надо называть только соревнования в специальных навыках, не имеющих никакого другого интеллектуального содержания. Интеллектуальные игры - не спорт.
|
В игровых видах спорта (футбол, баскетбол и.т.д.) высокий интеллект даёт игроку несомненное преимущество. Умный разыгрывающий гораздо полезнее здорового осла. Баскетбол - тоже не спорт? :)
В шахматах более высокий интеллект вовсе не гарантирует победу, необходима подготовка и профессиональные навыки. А хорошая физическая форма даёт несомненное преимущество.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49125 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: А хорошая физическая форма даёт несомненное преимущество. |
"Я его фигурку смерил оком,
И, когда он объявил мне шах,
Обнажил я бицепс ненароком,
Даже снял для верности пиджак
И мгновенно в зале стало тише,
Он увидел, что я привстаю,
Видно, ему стало не до фишек
И хваленый, пресловутый Фишер
Тут же согласился на ничью" 
Это что первое навеяло. Так-то конечно, без "физики" и в шахматах никуда. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49126 |
|
|
|
|
dimarko: | Quantrinas: Спортом, имхо, надо называть только соревнования в специальных навыках, не имеющих никакого другого интеллектуального содержания. Интеллектуальные игры - не спорт.
|
Борзаковский был бы не согласен, все "игровики" тоже. Совсем некорректное утверждение |
И какое же интеллектуальное содержание Вы находите в беге?
Необходимость немного думать в любом деле я за интеллектуальное содержание не считаю.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49127 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
