ChessPro online

Являются ли шахматы спортом?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1

LB


Петербург

12.09.2011 | 11:10:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Являются ли шахматы спортом?
Однозначно да 20
Однозначно нет 2
Отчасти 7
Зависит от ситуации 4
33

2

LB


Петербург

12.09.2011 | 11:21:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В теме о школьных шахматах обсуждают как учить детей.
Наиболее горячие споры вызывает вопрос: спорт ли шахматы? Вопрос не праздный, от его решения зависит как учить шахматной игре, как проводить соревнования и многое другое.
Например, Educator (В.А.Полоудин) считает,что "если двое играют между собой, то это спорт". А у меня другое мнение.

Каковы критерии спорта? По каким признакам мы относим к спорту то или иное занятие: соревнование, игру, конкурентную борьбу...?
Можно обсудить и вопрос: Чем отличается игра (в широком смысл) от спорта? Ведь то и другое способствует развитию человека.

Пояснение к вариантам ответов.

"Отчасти". Это в том том смысле, в каком говорят, что шахматы — сплав науки, искусства и спорта.

"Зависит от ситуации" Например, если участвуешь в конкурсе решателей шахматных задач, то это спорт. А если решаешь задачи «просто так», то — нет.

Прокомментируйте, пожалуйста, свой выбор!
номер сообщения: 8-405-49070

3

saluki

12.09.2011 | 12:09:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
шахматы - всегда и однозначно спорт, намного больше, чем бег, например. бегать "просто так" можно сколько угодно; но играть в шахматы нельзя без соперника и понимания того, что поставить ему мат есть единственная разумная цель в этой игре.
в этом смысле шахматы спорт на уровне бокса или борьбы - нельзя бороться без соперника, соревнование есть единственная форма этой активности.

хотя я бы сравнивал шахматы, скорее, не со спортом, а с другими играми, вроде нард или бильярда. хотя шары катать можно и в одиночестве, так что бильярд в этом смысле "слабее".
номер сообщения: 8-405-49073

4

akm

12.09.2011 | 12:20:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шахматы
и спорт - с его чемпионами, и наука - с её методами, и искусство - с его образами... и даже предмет в школе.
Словом то, что каждый находит в шахматах для себя.
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку!
номер сообщения: 8-405-49075

5

Quantrinas

Любитель
НН / R

12.09.2011 | 12:29:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: шахматы - всегда и однозначно спорт, намного больше, чем бег, например. бегать "просто так" можно сколько угодно; но играть в шахматы нельзя без соперника и понимания того, что поставить ему мат есть единственная разумная цель в этой игре.
в этом смысле шахматы спорт на уровне бокса или борьбы - нельзя бороться без соперника, соревнование есть единственная форма этой активности.

Совершенно не согласен. И с тем, что "шахматы - всегда и однозначно спорт", и с тем, что нельзя играть без соперника.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-405-49077

6

Vova17

кмс

12.09.2011 | 12:47:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Согласен с Салюки, если речь идёт об игре. Основная цель в шахматах победить. Даже, если играешь в парке на лавочке. Я уже не говорю о профессиональных шахматах. Там все разговоры об искусстве и науке в далёком прошлом. Яркий пример партия Раджабова с Иванчуком, где Раджабов пытался подкузмить Василия в совершенно ничейном окончании. Просто физически его замучить. И МГ подтвердил, что сейчас это нормально. О каком искусстве тут может идти речь?!

Но шахматы разнообразны и, когда мы решаем шахматные этюды и задачи, а потом их обсуждаем или просматриваем партии мастеров, в этих случаях шахматы выступают, как интеллектуальное развлечение.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-405-49078

7

vstorone


Витебск

12.09.2011 | 14:22:12
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Зависит от терминологии (от ситуации). Корень проблемы в том, что именно считать спортом.

Например, по легальному определению в белорусском праве спорт - это социально-культурная деятельность, осуществляемая в форме соревнований и подготовки к участию в соревнованиях. Но что такое "соревнование" совершенно неясно. При таком подходе получается, что шахматы таки да - спорт, ибо каждая партия фактически является соревнованием умов, о чем и сказал почтенный saluki.

А вот другое определение:
СПОРТ (англ. sport, сокращение первоначального disport — игра, развлечение). Составная часть физической культуры, соревнования по различным физическим упражнениям и их комплексам, а также система их организации и проведения.
Втиснуть сюда шахматы проблематично.

Так что однозначного ответа нет.
номер сообщения: 8-405-49079

8

LB


Петербург

12.09.2011 | 14:32:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vstorone: Корень проблемы в том, что именно считать спортом.


+
номер сообщения: 8-405-49080

9

ntakos

12.09.2011 | 15:23:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ув. vstorone, конечно, прав. Безусловно, прежде чем отвечать на вопрос, следует определиться с терминологией. Тогда, глядишь, и ответ станет очевидным...

Вышеуказанное определение спорта может быть дополнено словами "и умственным":

Спорт - ...соревнования по различным физическим и умственным упражнениям...
(При таком решении вопроса возникает проблема определения соотношения понятий "физическая культура" и "спорт". Её рассмотрение пока что отложим)
(Кстати говоря, помимо соревнований я бы отнёс к спорту и процесс подготовки к ним)

Таким образом, мы получаем возможность отнести к спорту различные виды игр, включая шахматы, покер и т. д. Это удовлетворяет и этимологии слова (спорт <= sport <= disport - игра, развлечение; изначально как противопоставление работе).

Вообще, сущность спорта - это соревнование. Сущность же соревнования - сравнение и оценка возможностей его участников. Например, от игры соревнование отличает наличие чётких правил, объективного контроля за их исполнением и механизма оценки результата.
Шахматы нельзя ограничить только соревновательной формой деятельности. Никто не мешает составлять и решать этюды и задачи в своё и других людей удовольствие, разбирать партии великих шахматистов прошлого, приобщаясь к мировой шахматной культуре, или же играть каждый день лёгкие партии с партнёром для тренировки умственных способностей и получения удовольствия от процесса игры и общения. Ничто из перечисленного не относится к соревнованиям, и, соответственно, к спорту.

Таким образом, спорт - это одна из форм занятий шахматами.

Вариант ответа "Зависит от ситуации" кажется мне более подходящим к высказанной точке зрения.
номер сообщения: 8-405-49083

10

Quantrinas

Любитель
НН / R

12.09.2011 | 15:30:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ntakos:
Шахматы нельзя ограничить только соревновательной формой деятельности. Никто не мешает составлять и решать этюды и задачи в своё и других людей удовольствие, разбирать партии великих шахматистов прошлого, приобщаясь к мировой шахматной культуре, или же играть каждый день лёгкие партии с партнёром для тренировки умственных способностей и получения удовольствия от процесса игры и общения. Ничто из перечисленного не относится к соревнованиям, и, соответственно, к спорту.

Таким образом, спорт - это одна из форм занятий шахматами.

Совершенно согласен, не спортом единым.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-405-49084

11

LB


Петербург

12.09.2011 | 16:55:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ntakos: Ув. vstorone, конечно, прав. Безусловно, прежде чем отвечать на вопрос, следует определиться с терминологией. Тогда, глядишь, и ответ станет очевидным...

Вышеуказанное определение спорта может быть дополнено словами "и умственным":

Спорт - ...соревнования по различным физическим и умственным упражнениям...
(При таком решении вопроса возникает проблема определения соотношения понятий "физическая культура" и "спорт". Её рассмотрение пока что отложим)
(Кстати говоря, помимо соревнований я бы отнёс к спорту и процесс подготовки к ним)

Таким образом, мы получаем возможность отнести к спорту различные виды игр, включая шахматы, покер и т. д. Это удовлетворяет и этимологии слова (спорт <= sport <= disport - игра, развлечение; изначально как противопоставление работе).

Вообще, сущность спорта - это соревнование. Сущность же соревнования - сравнение и оценка возможностей его участников. Например, от игры соревнование отличает наличие чётких правил, объективного контроля за их исполнением и механизма оценки результата.
Шахматы нельзя ограничить только соревновательной формой деятельности. Никто не мешает составлять и решать этюды и задачи в своё и других людей удовольствие, разбирать партии великих шахматистов прошлого, приобщаясь к мировой шахматной культуре, или же играть каждый день лёгкие партии с партнёром для тренировки умственных способностей и получения удовольствия от процесса игры и общения. Ничто из перечисленного не относится к соревнованиям, и, соответственно, к спорту.

Таким образом, спорт - это одна из форм занятий шахматами.

Вариант ответа "Зависит от ситуации" кажется мне более подходящим к высказанной точке зрения.


Согласен практически со всем.
Но есть и небольшое возражение.
Подчеркнутый фрагмент содержит противоречие, поскольку любая шахматная партия всё-таки представляет собой соревнование. Чтобы снять это противоречие придется скорректировать определение спорта.
По-моему, понятие 'соревнование' является важным, но не ключевым в определении спорта.
номер сообщения: 8-405-49085

12

арт.

12.09.2011 | 18:17:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
захотелось в олимпийскую семью?
номер сообщения: 8-405-49088

13

chich

12.09.2011 | 19:16:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
Совершенно не согласен. И с тем, что "шахматы - всегда и однозначно спорт", и с тем, что нельзя играть без соперника.


я думаю, те, кто знает Кванта, поняли мою мысль
номер сообщения: 8-405-49092

14

ntakos

12.09.2011 | 19:26:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
ntakos:
... играть каждый день лёгкие партии с партнёром для тренировки умственных способностей и получения удовольствия от процесса игры и общения. Ничто из перечисленного не относится к соревнованиям, и, соответственно, к спорту.
...

...
Подчеркнутый фрагмент содержит противоречие, поскольку любая шахматная партия всё-таки представляет собой соревнование. Чтобы снять это противоречие придется скорректировать определение спорта.
По-моему, понятие 'соревнование' является важным, но не ключевым в определении спорта.

Вполне возможно, Вы и правы, но я не считаю любую шахматную партию соревнованием. Соревнование - это нечто регламентированное, регистрируемое, официальное, в конце концов. Партия двух любителей шахмат из примера - собственно игра, в моём понимании.
номер сообщения: 8-405-49093

15

Pirron

12.09.2011 | 19:51:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
Quantrinas:
Совершенно не согласен. И с тем, что "шахматы - всегда и однозначно спорт", и с тем, что нельзя играть без соперника.


я думаю, те, кто знает Кванта, поняли мою мысль

Ну, ты меня понял, мужик, ты понял меня?!
номер сообщения: 8-405-49095

16

LB


Петербург

12.09.2011 | 20:09:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ntakos:
Вполне возможно, Вы и правы, но я не считаю любую шахматную партию соревнованием. Соревнование - это нечто регламентированное, регистрируемое, официальное, в конце концов. Партия двух любителей шахмат из примера - собственно игра, в моём понимании.


Одно другому не мешает, я имею в виду игру и соревнование. Является ли любая шахматная партия соревнованием? - вопрос спорный.
Если мы будем настаивать, что не любая, но оппонентов не переубедим.

СОРЕВНОВАНИЕ - - отношения, складывающиеся в процессе совместной деятельности людей, выражающиеся во взаимном стимулировании активности друг друга и в конечном увеличении полезных результатов совокупных действий и тех и др.
номер сообщения: 8-405-49096

17

LB


Петербург

12.09.2011 | 20:19:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: шахматы - всегда и однозначно спорт, намного больше, чем бег, например. бегать "просто так" можно сколько угодно; но играть в шахматы нельзя без соперника и понимания того, что поставить ему мат есть единственная разумная цель в этой игре.
в этом смысле шахматы спорт на уровне бокса или борьбы - нельзя бороться без соперника, соревнование есть единственная форма этой активности.


Соревнуются не только в спорте. Соревнования есть везде: от политики и экономики до детских игр и развлечений.

Ваш покорный слуга, например, неоднократно удостаивался почетного звания "Победитель соцсоревнования"
Другой пример: предвыборные дебаты кандидатов. Тоже нередко - 'на уровне бокса или борьбы'. Но это не спорт, однозначно.
номер сообщения: 8-405-49097

18

ЛХаритон

12.09.2011 | 20:35:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Предлагаю - на полном серьезе - такие шахматы, в которые сегодня сыграли вничью Иванчук с Грищуком и Пономарев со Свидлером, считать искусством. Которое, понятно, принадлежит народу. Кто "за"?
номер сообщения: 8-405-49098

19

saluki

12.09.2011 | 21:44:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Соревнуются не только в спорте. Соревнования есть везде: от политики и экономики до детских игр и развлечений.

Ваш покорный слуга, например, неоднократно удостаивался почетного звания "Победитель соцсоревнования"
Другой пример: предвыборные дебаты кандидатов. Тоже нередко - 'на уровне бокса или борьбы'. Но это не спорт, однозначно.


ну, учитывая что со всем прочим спортом шахматы родит только соревновательный момент, тогда можно сделать логичный вывод - шахматы вообще не спорт.
быстрее, выше, сильнее? нет? свободны)

шахматы всегда - единоборство и поединок. если это критерий спорта - то это спорт. если нет - то нет. применительно к педагогике, однако, важно именно то, что шахматы - всегда оно, никаких "в зависимости от ситуации".

это война на доске. цель - сокрушить разум противника. (С)
номер сообщения: 8-405-49100

20

Guforu

любительский

12.09.2011 | 22:18:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я думаю, что шахматы - это отчасти спорт. Соревновательный момент присутствует везде. Например в покере, Формуле 1, но так-же и в бизнесе, науке, просто работе... Можно представить, что два математика борятся за грант и что-же, считать математику спортом?

Для меня спорт в чистом виде это не только соревновательный момент, а физическии нагрузки. Я посещаю тренировки, просто бегаю, поднимаю гантели или подтягиваюсь на турнике и... занимаюсь спортом, физкультурой. При этом у меня нет цели, победить кого-то, а просто выполнить полезные для организма упражнения.
номер сообщения: 8-405-49101

21

LB


Петербург

13.09.2011 | 11:03:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спорт или не спорт - какая, казалось бы, разница? "Хоть горшком назови..."
Но нет, разница оказывается очень существенной.
Вот сказал я в школьной теме, что обучение посредством шахмат имеет к спорту мало отношения.
И в ответ услышал: 'извращается сама идея шахматной игры. Если двое играют между собой, то это спорт. Если следовать вашей логике, то надо запретить детям играть в любые игры.' Как-будто без спорта и партию в шахматы сыграть нельзя.

Может быть за успехи в игре 'кошки-мышки' тоже спортивные разряды присваивать? Имеешь разряд - играй, не имеешь - стой в сторонке и не гукай
номер сообщения: 8-405-49117

22

saluki

13.09.2011 | 11:13:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Как-будто без спорта и партию в шахматы сыграть нельзя.

Может быть за успехи в игре 'кошки-мышки' тоже спортивные разряды присваивать? Имеешь разряд - играй, не имеешь - стой в сторонке и не гукай


есть очевидные различия между шахматами и кошками-мышками. упрощая, они сводятся к тому, что вы с одноклассниками могли не знать, кто лучше играет в кошки-мышки, но совершенно точно представляли, кто лучше играет в шахматы.
потому что в кошках-мышках, прятках и так далее игра не заканчивается тем, что один из двоих проигрывает.

з.ы. вам знакомо удовольствие - обыграть собственного отца? будете утверждать, что это - не спорт?)))
номер сообщения: 8-405-49118

23

akm

13.09.2011 | 11:38:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шахматы - это интеллектуальная игра.

По-моему, было бы уместно ответить на следущие вопросы:
- что есть интеллектуальные игры и насколько они (какие из них) можно считать спортом"?
- обязательно ли наличие партнёра (противника)?
- является ли спортом конкурс шахматных решателей?
- является ли спортом решение какой-либо интеллектуальной задачи, допустим, математческой олимпиады?
И ещё на много-много всяческих других вопросов.
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку!
номер сообщения: 8-405-49119

24

Konek_Gorbunok

FM

13.09.2011 | 12:00:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В шахматной партии цель - выиграть.
В математике и в решении шахматных задач цель - решить задачу.
Шахматы по своей сути - спорт. Математика и решение шахматных задач - нет. Вместе с тем, несмотря на то, что эти два вида по своей сути не являются спортом, по ним можно проводить спортивные мероприятия.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-405-49120

25

Pirron

13.09.2011 | 12:01:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вопрос, являются ли шахматы спортом - в общем-то, довольно праздный. Изначально спортом именовались состязания, не имеющие прагматической цели, осуществляемые по определенным правилам, требующие особых умений и навыков, основанных главным образом на физическом совершенстве. Это понятие можно произвольно расширять и произвольно сужать. Для педагогических целей достаточно и того, что шахматы - это единоборство, что самые лучшие моральные качества в них не только не востребованы, но могут оказаться и препятствием для достижения успеха, что их цель - интеллектуальное унижение противника, что они сплошь и рядом создают у победителя иллюзию, что он лучше побежденного, что он превосходит его не только в каких-то специальных навыках вроде меткости и быстроты, но и как личность.Все это делает шахматный всеобуч весьма проблематичным. Можно, конечно, стремиться сгладить эти недостатки, учить, как говорит ЛБ, не шахматам, а на примере шахмат - красоте, гармонии, разумности... Но это какой-то странный, окольный, извилистый путь к цели, к которой ведут многие пря)мые пути - литература, искусство...
номер сообщения: 8-405-49121

26

vstorone


Витебск

13.09.2011 | 12:08:56
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Вопрос, являются ли шахматы спортом - в общем-то, довольно праздный.

Праздный, но не для всех. Положительный ответ на этот вопрос может принести большую матеральную выгоду при распиле денежных средств, выделенных на такой вид спорта как шахматы, особенно если он попадет в этот списочек. Тут важно оказаться у рычагов, регулирующих вожделенные денежные потоки
номер сообщения: 8-405-49122

27

Quantrinas

Любитель
НН / R

13.09.2011 | 12:10:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спортом, имхо, надо называть только соревнования в специальных навыках, не имеющих никакого другого интеллектуального содержания. Интеллектуальные игры - не спорт.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-405-49123

28

dimarko

13.09.2011 | 12:14:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Спортом, имхо, надо называть только соревнования в специальных навыках, не имеющих никакого другого интеллектуального содержания. Интеллектуальные игры - не спорт.
Борзаковский был бы не согласен, все "игровики" тоже. Совсем некорректное утверждение
номер сообщения: 8-405-49124

29

Konek_Gorbunok

FM

13.09.2011 | 12:16:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Спортом, имхо, надо называть только соревнования в специальных навыках, не имеющих никакого другого интеллектуального содержания. Интеллектуальные игры - не спорт.

В игровых видах спорта (футбол, баскетбол и.т.д.) высокий интеллект даёт игроку несомненное преимущество. Умный разыгрывающий гораздо полезнее здорового осла. Баскетбол - тоже не спорт? :)

В шахматах более высокий интеллект вовсе не гарантирует победу, необходима подготовка и профессиональные навыки. А хорошая физическая форма даёт несомненное преимущество.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-405-49125

30

dimarko

13.09.2011 | 13:24:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok: А хорошая физическая форма даёт несомненное преимущество.

"Я его фигурку смерил оком,
И, когда он объявил мне шах,
Обнажил я бицепс ненароком,
Даже снял для верности пиджак
И мгновенно в зале стало тише,
Он увидел, что я привстаю,
Видно, ему стало не до фишек
И хваленый, пресловутый Фишер
Тут же согласился на ничью"

Это что первое навеяло. Так-то конечно, без "физики" и в шахматах никуда.
номер сообщения: 8-405-49126

31

Quantrinas

Любитель
НН / R

13.09.2011 | 15:18:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko:
Quantrinas: Спортом, имхо, надо называть только соревнования в специальных навыках, не имеющих никакого другого интеллектуального содержания. Интеллектуальные игры - не спорт.
Борзаковский был бы не согласен, все "игровики" тоже. Совсем некорректное утверждение

И какое же интеллектуальное содержание Вы находите в беге?

Необходимость немного думать в любом деле я за интеллектуальное содержание не считаю.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-405-49127