|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Со своей стороны, предлагаю допускать в ТП того, что больше всех увеличил рейтинг в прошлогоднем Вейке. Так значительно честнее, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5438 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 175-4-5441 |
|
|
|
|
| Не может такого быть, и вы это знаете, но продолжаете спорить, из-за упрямства. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5442 |
|
|
|
|
| Я не спорю из-за упрямства, я всего лишь острю - из-за тупости. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5439 |
|
|
|
|
| Обычно острят из-за острого ума - само слово как бы намекает. Но вам виднее, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5440 |
|
|
|
|
Александр Кентлер. ПОЛНЫЙ «АРМАГЕДДОН»
Критические замечания к действующей системе отбора в ТП. В общем, замечания нам знакомы.
1) В КМ и в ГП половина матчей решается в рапиде и блице, не имеющим отношения к определению чемпиона мира по классическим шахматам
2) В БШ лучшим первым допом, по мнению автора, является не средний рейтинг соперников, а "Бухгольц"
Попутно выясняется, что у А.Кентлера та же мечта, что и у безвестного Почитателя: "Жаль, что ни в одном матче на первенство мира соперники не дошли до «армагеддона» в блиц – вот была бы потеха!"
Предлагается альтернатива, тоже известная: "Ничто не мешает отменить тай-брейки в рапид и блиц во всех соревнованиях на всех этапах отбора и в матчах на первенство мира. Можно заменить их на одну партию – «армагеддон» в классику."
Отношение к отбору в ТП по рейтингу тоже совпадает:
| При всем уважении к игрокам, входящим в высшие слои мирового рейтинга, мне кажется, допуск в турнир претендентов по рейтингу – нонсенс. Ведь во все отборочные турниры к первенству мира именно обладатели наивысших рейтингов попадают в приоритетном порядке. |
* * *
А.Кентлер против предложения В.Тукмакова отбирать всех участников ТП (кроме проигравшего последний матч) по перфомансу.
Его собственное предложение (на мой взгляд - тоже сомнительное, да и обреченное) - сократив серию ГП на один этап, проводить перед ТП решающую финальную швейцарку (швейцарку - человек на 18-20 ?!), шестеро победителей которой и проходят в ТП (наряду с проигравшим последний матч и занявшим 2 место в предыдущем ТП).
То есть КМ, ГП и БШ служат отбором (по 4 первых места) не к ТП, а к этому финальному турниру.
Дефекты малой швейцарки (в ГП) объяснял когда-то Д.Яковенко. Эти дефекты, боюсь, никуда не денутся и при шести выходящих местах. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5443 |
|
|
|
|
| Карпов предлагает матч из 16 партий, а при счете 8:8 играть до первой победы. Не знаю, серьезно ли он, но ход мысли понятен - никакого блица в классическом чемпионате. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5444 |
|
|
|
|
| Neofelis: Карпов предлагает матч из 16 партий, а при счете 8:8 играть до первой победы. Не знаю, серьезно ли он, но ход мысли понятен - никакого блица в классическом чемпионате. |
16 партий маловат то. Минимум 18 и никаких "до первой победы" - обязательное восстановление исконной привилегии Чемпиона - сохранение звания в случае ничейного окончания матча. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5446 |
|
|
|
|
Доброволец: | Neofelis: Карпов предлагает матч из 16 партий, а при счете 8:8 играть до первой победы. Не знаю, серьезно ли он, но ход мысли понятен - никакого блица в классическом чемпионате. |
16 партий маловат то. Минимум 18 и никаких "до первой победы" - обязательное восстановление исконной привилегии Чемпиона - сохранение звания в случае ничейного окончания матча. |
18 партий уже на грани вреда здоровью участникам матча. все таки сейчас играют не по 4 часа, как раньше, а без откладывания: до 7 часов в день. Если играть 18 партий, то необходимы дополнительные выходные.
тоже самое с ТП - больше 14 партий турнира уже вредно для здоровья участников. Из за семичасовых партий.
Поэтому скажем проводить ТП с 10 участниками, те 18 партий возможно лишь если будет весьма много выходных
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5447 |
|
|
|
|
DOOM: Меня в принципе нынешняя система устраивает почти полностью за некоторыми нюансами
|
Вы будете участвовать?! |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5448 |
|
|
|
|
masterd: ...все таки сейчас играют не по 4 часа, как раньше, а без откладывания: до 7 часов в день. Если играть 18 партий, то необходимы дополнительные выходные.
|
Не так это важно, в данном контексте, но мне кажется, что раньше играли "два с половиной часа на сорок ходов". |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5449 |
|
|
|
|
masterd: Доброволец: | Neofelis: Карпов предлагает матч из 16 партий, а при счете 8:8 играть до первой победы. Не знаю, серьезно ли он, но ход мысли понятен - никакого блица в классическом чемпионате. |
16 партий маловат то. Минимум 18 и никаких "до первой победы" - обязательное восстановление исконной привилегии Чемпиона - сохранение звания в случае ничейного окончания матча. |
18 партий уже на грани вреда здоровью участникам матча. все таки сейчас играют не по 4 часа, как раньше, а без откладывания: до 7 часов в день. Если играть 18 партий, то необходимы дополнительные выходные.
тоже самое с ТП - больше 14 партий турнира уже вредно для здоровья участников. Из за семичасовых партий.
Поэтому скажем проводить ТП с 10 участниками, те 18 партий возможно лишь если будет весьма много выходных |
Так в чём проблема ?! Пусть будет много выходных и тайм аутов. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5450 |
|
|
|
|
Доброволец:
Так в чём проблема ?! Пусть будет много выходных и тайм аутов. |
проблема только в том, что вы не хотите за это платить. и никто кроме вас тоже не хочет |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5451 |
|
|
|
|
| Матч-турнир за звание чемпиона мира по шахматам 1948 |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5452 |
|
|
|
|
saluki: Доброволец:
Так в чём проблема ?! Пусть будет много выходных и тайм аутов. |
проблема только в том, что вы не хотите за это платить. и никто кроме вас тоже не хочет |
А с чего вы решили что не хочу ?! Хочу, очень хочу !!! Да вот незадача - нечем ! ))) |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5454 |
|
|
|
|
Лучше когда желания совпадают с возможностями.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5455 |
|
|
|
|
Кто из уважаемой публики поддержит предложение о повышении статуса Обладателя КУБКА Мира по шахматам?
Например, путём:
а) определения Претендента в матче:
Обладатель КМ - Победитель ТП,
б) введения, как в футболе, титула "обладателя Супер-Кубка", определяемого в матче:
Действующий ЧМ - Обладатель КМ.
(И, кстати, таким мог быть бы элегантный выход из текущей ситуации, если этот цикл затянется.) |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5536 |
|
|
|
|
Kris il: Кто из уважаемой публики поддержит предложение о повышении статуса Обладателя КУБКА Мира по шахматам?
Например, путём:
а) определения Претендента в матче:
Обладатель КМ - Победитель ТП,
б) введения, как в футболе, титула "обладателя Супер-Кубка", определяемого в матче:
Действующий ЧМ - Обладатель КМ. |
Самоизоляция никому не идёт на пользу. Проветриваться иногда всё-таки надо. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5537 |
|
|
|
|
LateSpring: Kris il: Кто из уважаемой публики поддержит предложение о повышении статуса Обладателя КУБКА Мира по шахматам?
Например, путём:
а) определения Претендента в матче:
Обладатель КМ - Победитель ТП,
б) введения, как в футболе, титула "обладателя Супер-Кубка", определяемого в матче:
Действующий ЧМ - Обладатель КМ. |
Самоизоляция никому не идёт на пользу. Проветриваться иногда всё-таки надо. |
Чтобы фонтан мыслей выпустить на свежий воздух  ? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5538 |
|
|
|
|
Ну, это бы понизило немного процент гандикапности сегодняшнего чемпионата. Но не очень существенно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5539 |
|
|
|
|
Kris il: Кто из уважаемой публики поддержит предложение о повышении статуса Обладателя КУБКА Мира по шахматам?
Например, путём:
а) определения Претендента в матче:
Обладатель КМ - Победитель ТП,
б) введения, как в футболе, титула "обладателя Супер-Кубка", определяемого в матче:
Действующий ЧМ - Обладатель КМ.
(И, кстати, таким мог быть бы элегантный выход из текущей ситуации, если этот цикл затянется.) |
На данный момент статус Обладателя Кубка мира очень недооценен и фактически приравнен к статусу простого отборочного турнира проводимого по олимпийской системе.
Да и отбор в турнир претендентов имеет много недостатков. К примеру Гири набрал в какой-то момент удачный рейтинг , а после стал избегать всякие турниры , чтобы вдруг не посадить рейтинг, по ходу пришлось болеть за Дин Лижэня, чтобы он в финал кубка мира вышел . |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5540 |
|
|
|
|
| кипчак: На данный момент статус Обладателя Кубка мира очень недооценен и фактически приравнен к статусу простого отборочного турнира проводимого по олимпийской системе. |
А разве может быть большим статус турнира для мира классического контроля, если зашкаливает элемент случайности в миниматчах, если засчитывают победы тем, кто не смог одержать победу над соперниками в длинные контроли, зато лучше остальных играет в рапид или блиц?
Я бы и две путевки в ТП не давал бы для победителя кубка - по логике КМ все должны выбыть кроме одного.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5541 |
|
|
|
|
Да, в общем лучше КМ должен быть отдельным соревнованием, никаким не отбором куда-то. А чемпионат по понятиям пусть по понятиям и определяют, это не имеет особого отношения к спорту, сродни реслингу.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5542 |
|
|
|
|
masterd
А разве может быть большим статус турнира для мира классического контроля, если зашкаливает элемент случайности в миниматчах?
Наверно, поэтому в этом формате ещё никогда не побеждал действующий ЧМ:) Хотя победителей КМ случайными в шахматах людьми не назовёшь! Один, например, потом стал претендентом! (Прецедент, как-никак)
К слову, в футболе ФЧ ЧМ, ЛЧ, ЛЕ и т.д проводятся по формуле Кубка со всеми недостатками случайности, и это никак не умаляет статуса победителя.
fso
лучше КМ должен быть отдельным соревнованием, никаким не отбором куда-то.
Одно другому вроде как не мешает:)
Если вы заметили, по сути я ратую за лишний матч или два в календаре, т.к. эта форма соревнования уже практически разделила судьбу динозавров:( |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5543 |
|
|
|
|
Kris il:
Ваша детская непосредственнось уже изрядгно утомила. Почиму бы вам сперва не почитать, что уже писалось на форуме по "новым" вопросам, которые вы поднимаете?
| К слову, в футболе ФЧ ЧМ, ЛЧ, ЛЕ и т.д проводятся по формуле Кубка со всеми недостатками случайности, и это никак не умаляет статуса победителя. |
В частности , об отличиях шахмат от футбола и теннися, роли одной ошибки в этих играх и так далее. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5544 |
|
|
|
|
Ukrfun
1. Ваша детская непосредственность уже изрядно утомила.
2. Почему бы вам сперва не почитать, что уже писалось на форуме по "новым" вопросам, которые вы поднимаете?
3. В частности , об отличиях шахмат от футбола и тенниса, роли одной ошибки в этих играх и так далее.
1. Сочувствую, но ведь можно игнорировать и не страдать:)
2. Канэшно, щас всё брошу и начну перемалывать "тысячи тонн словесной руды" (с):)
Впрочем, на сайте есть 2 юзера, комменты которых я постоянно читаю много лет по причине их содержательности и информативности.
3. И что, вопрос закрыт? Все согласились и пришли к общему знаменателю? Ну очень сомнительно:)
З.Ы. Нынешняя моя активность здесь - временная. Пройдёт короновирус - избавитесь и от меня. Так что не шибко переживайте:). |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5545 |
|
|
|
|
Открытое письмо АПШ:
Дорогие коллеги,
Шахматы часто сравнивают с теннисом, но в отличие от тенниса, в шахматах отсутствует общий отборочный цикл, который охватывал бы и верхнюю и нижнюю часть пирамиды. В теннисе на вершине находятся турниры "Большого Шлема", а внизу "Фьючерсы". Эта структура ясна и понятна, и теннисисты знают, какой путь к вершине им предстоит пройти. Нет необходимости напоминать, что цикл "снизу вверх" - это продукт, частью которого очень любят быть спонсоры.
В шахматах на вершине пирамиды все стабильно. Матч на первенство мира - это вишенка на торте, Турнир Претендентов - это самый ожидаемый турнир, а этапы Гран-При, Кубок Мира и Континентальные чемпионаты формируют целостную систему квалификации.
Система работает, но это элитарная система. Самая низкая точка входа для квалификации в цикл - это Континентальные чемпионаты, и они не так легко доступны для профессионалов с более низким рейтингом, в том числе и потому, что это очень дорогие турниры. Чего здесь явно не хватает, так это нижней части пирамиды.
Нижнюю часть пирамиды образуют многочисленные опены, которые являются хлебом с маслом шахматного мира. Именно в открытых турнирах участвует подавляющее большинство шахматистов. Однако многие шахматисты чувствуют себя увязшими в этом "болоте" опенов, они не имеют четкого представления о том, как им двигаться вперед, как чувствовать себя частью шахматной семьи. В текущей ситуации элита и остальные шахматисты живут в двух разных мирах
Кажется естественным сделать опены частью отборочного цикла к матчу на первенство мира.
Мы хотели бы предложить концепцию, в которой многие опены будут являться частью World Open Circuit. Для этой цели в качестве основы может быть использована уже отлаженная система ACP Tour или аналогичная, на основе которой может быть построен цикл.
В конце года 20 лучших по итогам World Open Circuit квалифицируются в первый раунд Кубка Мира. Это гарантирует, что шахматы будут настолько меритократичны, насколько это возможно, что и должно быть.
Нынешнее руководство ФИДЕ оказалось очень активным и продемонстрировало готовность следовать своему девизу. Мы рассматриваем это как исторический шанс для ФИДЕ объединить шахматный мир.
Пауза, которую заставила нас взять пандемия, - это прекрасная возможность для ФИДЕ подготовить и реформировать цикл отбора к матчу на первенство мира, включив в него открытые турниры.
Такой отборочный цикл по принципу снизу вверх будет бесценным и произведет революцию в шахматном мире. Хотелось бы подчеркнуть 3 основных преимущества:
1. Вся система будет работать по принципу, что каждый шахматист сможет увидеть путь на вершину - от старта (опенов) до финиша (матча на первенство мира).
2. Унифицированный цикл может быть продан, как продукт в теннисе. Спонсоры могут поддержать отдельные опены, весь World Open Circuit (в этом случае могут быть дополнительные денежные призы для лучших), весь цикл отбора, или какие-то его части, которые посчитают нужными.
3. Перспектива быть частью отбора к матчу на первенство мира будет стимулировать шахматистов, спонсоров, организаторов, арбитров и национальные федерации. В долгосрочной перспективе это может привести к расцвету шахмат, в том числе и благодаря сериалу "Ход Королевы", в котором происходит именно такое восхождение.
Сделав открытые турниры частью отборочного цикла к матчам на первенство мира, ФИДЕ подарит надежду каждому шахматисту на земле и тем самым подтвердит свою объединяющую роль в шахматном мире. Каждый шахматист почувствует себя частью большой шахматной семьи. В этом ведь наша цель?
Руководство АШП |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5595 |
|
|
|
|
Ох, не знаю, насколько это своевременно.
Может воспринято, как если бы у жителей блокадного Ленинграда спросили, вам каких булочек больше хочется - с маком или с изюмом. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5596 |
|
|
|
|
– А как же деликатесы, от которых якобы ломился стол руководителя города Андрея Жданова? Об этом писали многие: историк Юлия Кантор, политолог Георгий Бовт и даже внук личного кардиолога Жданова Игорь Атаманенко. По их словам, глава Ленинграда в тяжелые времена буквально объедался персиками, икрой и пирожными.
– Действительно, сегодня активно критикуют руководство Ленинграда, которое якобы обжиралось, пока ленинградцы умирали. В качестве доказательств приводятся различные дневники, в частности дневник инструктора отдела кадров Ленинградского горкома партии Николая Рябковского, который рассказывает о том, что был в партийном санатории и там его хорошо кормили. |
|
|
|
| номер сообщения: 175-4-5597 |
|
|
|
|
| Согласен, что это несвоевременно сейчас точно, так как слишком абстрактно в сложившейся ситуации. Но мне идея в принципе не очень нравится. Эти 20 мест в КМ перед тем как дать, надо у кого то отобрать. И видимо собираются это сделать у отбора через континентальные первенства. И мне это кажется несправедливым. Там по крайней мере шансы равные изначально, а здесь те кто готовы играть в большом количестве опенов, а это зависит во многом от страны проживания, возраста, семейного положения и т.д. находятся в более выигрышной ситуации. Условные Наер, Мотылев, к примеру через ЧЕ могут выйти вполне, и даже уверенно, а по этой системе сомнительно. Может это предложение и имеет смысл, но явно в меньшем количестве допуска к КМ. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5598 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
