|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Команда Карлсена не может отказаться играть в Индии. И не отказывается. Они отказываются играть в месте, определённом по неправильной процедуре. Если бы этим местом была Норвегия,
они бы, вне всякого сомнения, тоже отказались бы.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152884 |
|
|
|
|
MaxML: Кирсан "бедный"?  Не думаю.  |
Стоит на яный проигрыш - если не подчинится голосу рассудка. Об этом речь.  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152885 |
|
|
|
|
Проблема в том, что даже принимая нелегитимные решения, ФИДЕ сама по себе остаётся легитимной. Нет силы извне, способной призвать её "к порядку" и способной ЗАСТАВИТЬ её отказаться от "беззакония". И она БУДЕТ ЛЕГИТИМНА, до тех пор, пока большинство игроков (а на данный момент это большинство составляют ВСЕ игроки, принимающие участие в соревнованиях под эгидой ФИДЕ) её поддерживает. Магнус имеет, разумеется, полное право отказаться от участия в матче (по любым возможным причинам, в том числе и объявив ФИДЕ "вне закона"), но изменить решение ФИДЕ он не в силах.
СС:
Мне кажется, что нарушения надо и называть нарушениями, независимо от привходящих обстоятельств. И было бы только хорошо, чтобы эти нарушения, наконец-то, прекратились, а не так, как сейчас - одно нарушение тянет за собой второе, второе - третье и т.д. |
Можно и нужно называть. Но реальность такова, что ФИДЕ(по крайней мере, до ухода Илюмжинова) не станет ничего изменять в собственной организации и шахматам ПРИДЁТСЯ жить по ЕЁ, ФИДЕ, правилам.
Есть единственный выход - раскол шахмат наподобие Каспаровского, но и он снова обречён на поражение.
Раскол - не выход, мы это уже проходили, и возвращения к прежнему состоянию не очень хочется. Остаётся - принятие этой РЕАЛЬНОСТИ, к сожалению. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152886 |
|
|
|
|
| Kotleta:ПРИДЁТСЯ жить по ЕЁ, ФИДЕ, правилам. |
Только не правилам, а понятиям. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152887 |
|
|
|
|
Jacob08: | MaxML: Кирсан "бедный"? Не думаю. |
Стоит на яный проигрыш - если не подчинится голосу рассудка. Об этом речь. |
Написал примерно об этом выше. Якоб, Вы неисправимый идеалист (это комплимент).
СС: | Kotleta:ПРИДЁТСЯ жить по ЕЁ, ФИДЕ, правилам. |
Только не правилам, а понятиям. |
Можно назвать и так. Увы, но это реальность. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152888 |
|
|
|
|
Даже если на первенство мира будет играть Фрессине с Вашье-Лагравом, позиции Кирсана не сильно пошатнутся.
Я, как человек, увлекающийся Формулой 1, скажу, что сменить президента федерации не просто сложно, а очень сложно. Когда престарелый Президент ФИА, небезызвестный Макс Мосли был пойман в объектив камер в подвале борделя в Лондоне в военной, похожей на нацистскую, форме (и это при том, кем был его отец), при этом этом были засняты кадры с элементами садизма и т.д., и практически все автомобильные федерации Европы и федерация США выступили за его отставку (вес их автоспортивной политике трудно даже себе представить), Макс заручился поддержкой восточных (арабских) федераций, быстро всех созвал на внеочередное заседание, где поставил вопрос о доверии себе,... и выиграл.
P.S. Правда на повторный срок (в n-ный раз потом уже не пошёл). |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152891 |
|
|
|
|
Kotleta:Написал примерно об этом выше. Якоб, Вы неисправимый идеалист (это комплимент).
|
Мой реализм состоит в том, Кирсан прекрасно пониает вопиющию уязвимость своей позиции - и он на ЭТО никогда не пойдёт. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152892 |
|
|
|
|
Jacob08: Kotleta:Написал примерно об этом выше. Якоб, Вы неисправимый идеалист (это комплимент).
|
Мой реализм состоит в том, Кирсан прекрасно пониает вопиющию уязвимость своей позиции - и он на ЭТО никогда не пойдёт. |
В чём его уязвимость? Кто его может сместить? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152893 |
|
|
|
|
Kotleta: Проблема в том, что даже принимая нелегитимные решения, ФИДЕ сама по себе остаётся легитимной. Нет силы извне, способной призвать её "к порядку" и способной ЗАСТАВИТЬ её отказаться от "беззакония". И она БУДЕТ ЛЕГИТИМНА, до тех пор, пока большинство игроков (а на данный момент это большинство составляют ВСЕ игроки, принимающие участие в соревнованиях под эгидой ФИДЕ) её поддерживает. Магнус имеет, разумеется, полное право отказаться от участия в матче (по любым возможным причинам, в том числе и объявив ФИДЕ "вне закона"), но изменить решение ФИДЕ он не в силах.
СС:
Мне кажется, что нарушения надо и называть нарушениями, независимо от привходящих обстоятельств. И было бы только хорошо, чтобы эти нарушения, наконец-то, прекратились, а не так, как сейчас - одно нарушение тянет за собой второе, второе - третье и т.д. |
Можно и нужно называть. Но реальность такова, что ФИДЕ(по крайней мере, до ухода Илюмжинова) не станет ничего изменять в собственной организации и шахматам ПРИДЁТСЯ жить по ЕЁ, ФИДЕ, правилам.
Есть единственный выход - раскол шахмат наподобие Каспаровского, но и он снова обречён на поражение.
Раскол - не выход, мы это уже проходили, и возвращения к прежнему состоянию не очень хочется. Остаётся - принятие этой РЕАЛЬНОСТИ, к сожалению. |
сценарий 4
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152894 |
|
|
|
|
MaxML: Jacob08: Kotleta:Написал примерно об этом выше. Якоб, Вы неисправимый идеалист (это комплимент).
|
Мой реализм состоит в том, Кирсан прекрасно пониает вопиющию уязвимость своей позиции - и он на ЭТО никогда не пойдёт. |
В чём его уязвимость? Кто его может сместить? |
Надо собрать много бабла иметь большой финансовый ресурс, чтобы купить голоса федераций 3-го мира, договориться с РШФ и еврофедерациями и тогда можно избрать более разумного кандидата. Если у Карлсена такая серьезная команда, то они этим займутся, во всяком случае это самое разумное, на мой взгляд, что можно сделать в создавшейся ситуации.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152896 |
|
|
|
|
shcherb: MaxML: Jacob08: Kotleta:Написал примерно об этом выше. Якоб, Вы неисправимый идеалист (это комплимент).
|
Мой реализм состоит в том, Кирсан прекрасно пониает вопиющию уязвимость своей позиции - и он на ЭТО никогда не пойдёт. |
В чём его уязвимость? Кто его может сместить? |
Надо собрать много бабла иметь большой финансовый ресурс, чтобы купить голоса федераций 3-го мира, договориться с РШФ и еврофедерациями и тогда можно избрать более разумного кандидата. Если у Карлсена такая серьезная команда, то они этим займутся, во всяком случае это самое разумное, на мой взгляд, что можно сделать в создавшейся ситуации. |
Вот-вот. Но это будет очень сложно и будет отвлекать от основного дела.
Поэтому, по-моему, для Карлсена разумнее сыграть в Индии, стать Чемпионом, договориться с Каспаровым и вместе... и т.д.
Но это, ИМХО, не лучший вариант для развития шахмат, Кирсан - не идеал, но Каспаров... Да и Карлсен, как шахматный политик, меня настораживает. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152897 |
|
|
|
|
| Чтобы Илюмжинов ушел, достаточно легкого намека политического руководства страны. Уйдет в ту же секунду. Но, судя по всему, намека этого не будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152898 |
|
|
|
|
Мы далеко зашли, но всё же...
Кто вместо Илюмжинова? В чём разница? Каков план развития шахмат? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152899 |
|
|
|
|
| СС: Чтобы Илюмжинов ушел, достаточно легкого намека политического руководства страны. Уйдет в ту же секунду. Но, судя по всему, намека этого не будет. |
Существуют и это обстоятельство, и другие - при которых Илюмжинов уйдет в ту же секунду. Жаль что некоторые юзеры совершенно не в курсе. Но углублять - не буду. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152900 |
|
|
|
|
Jacob08: | СС: Чтобы Илюмжинов ушел, достаточно легкого намека политического руководства страны. Уйдет в ту же секунду. Но, судя по всему, намека этого не будет. |
Существуют и это обстоятельство, и другие - при которых Илюмжинов уйдет в ту же секунду. Жаль что некоторые юзеры совершенно не в курсе. Но углублять - не буду. |
Время покажет, где эта "та" секунда.  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152901 |
|
|
|
|
| СС: Чтобы Илюмжинов ушел, достаточно легкого намека политического руководства страны. Уйдет в ту же секунду. Но, судя по всему, намека этого не будет. |
политическому руководству шахматы - по барабану
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152903 |
|
|
|
|
Jacob08: | MaxML: Кирсан "бедный"? Не думаю. |
Стоит на яный проигрыш - если не подчинится голосу рассудка. Об этом речь. |
Ваша оценка "позиции в этой партии" представляется слишком оптимистичной. ИМХО, гораздо ближе к правильной оценке-взвешенные слова Касымжанова. Главные проблемы: отсутствие на данный момент реально озвученных заявок с намного лучшими условиями, восприятие шахматным и около шахматным миром, что матч состоится в Индии. У меня например нет никакой уверенности, что мир это воспринимает однозначно. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152905 |
|
|
|
|
Индия - 2-я по количеству населения страна мира. Это уже убойный аргумент, независимо от количества призовых.
Главная задача ФИДЕ - популяризация шахмат, и заявка Индии в этом плане уже имеет преимущество.
А многие здесь меряют всё деньгами... Капитализм, как говорят некоторые юзеры... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152907 |
|
|
|
|
| FIBM:Главные проблемы: отсутствие на данный момент реально озвученных заявок с намного лучшими условиями |
Умиляет - несмотря на многократные объяснения, например здесь и еще от СС и других - продолжающееся непонимание простейшего факта:
Заявки ТЕОРЕТИЧЕСКИ не могли появиться. Это и есть главная и единственная проблема.
You see ? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152908 |
|
|
|
|
| Индия - 2-я по количеству населения страна мира. Это уже убойный аргумент, независимо от количества призовых. |
Я бы сказал, это вообще не аргумент. Причём тут это вообще. Ну давайте ещё учитывать где в мире больше всего выплавляют стали, где больше лесозаготовки...
Главная задача ФИДЕ - популяризация шахмат, и заявка Индии в этом плане уже имеет преимущество. |
Теоретически главная задача ФИДЕ так и звучит. Хотя сугубо теоретически.
Вот пусть эта ФИДЕ в Индии и играет, а Магнус и Виши будут играть там, где им больше заплатят, логично?
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152909 |
|
|
|
|
ВВ: | Индия - 2-я по количеству населения страна мира. Это уже убойный аргумент, независимо от количества призовых. |
Я бы сказал, это вообще не аргумент. Причём тут это вообще. Ну давайте ещё учитывать где в мире больше всего выплавляют стали, где больше лесозаготовки...
Главная задача ФИДЕ - популяризация шахмат, и заявка Индии в этом плане уже имеет преимущество. |
Теоретически главная задача ФИДЕ так и звучит. Хотя сугубо теоретически.
Вот пусть эта ФИДЕ в Индии и играет, а Магнус и Виши будут играть там, где им больше заплатят, логично?
|
Логично. Но без ФИДЕ Виши и Магнус будут играть непонятно за что. Разве что за деньги. Но без Титула и денег много не дадут. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152913 |
|
|
|
|
Jacob08: | FIBM:Главные проблемы: отсутствие на данный момент реально озвученных заявок с намного лучшими условиями |
Умиляет - несмотря на многократные объяснения, например здесь и еще от СС и других - продолжающееся непонимание простейшего факта:
Заявки ТЕОРЕТИЧЕСКИ не могли появиться. Это и есть главная и единственная проблема.
You see ? |
Это понятно. Но практически и Илюмжинов, и Ананд, и Карлсен, и кто-то ещё наверное в курсе потенциальных заявок. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152914 |
|
|
|
|
MaxML: Jacob08: | FIBM:Главные проблемы: отсутствие на данный момент реально озвученных заявок с намного лучшими условиями |
Умиляет - несмотря на многократные объяснения, например здесь и еще от СС и других - продолжающееся непонимание простейшего факта:
Заявки ТЕОРЕТИЧЕСКИ не могли появиться. Это и есть главная и единственная проблема.
You see ? |
Это понятно. Но практически и Илюмжинов, и Ананд, и Карлсен, и кто-то ещё наверное в курсе потенциальных заявок. |
Формально (теоретически) заявки не могли появиться. Это действительно проблема для команды Карлсена (но не для шахматного или околошахматного мира). Так, практически единственная , но очень сложная возможность команды Карлсена выиграть эту партию, озвучить (неформально) потенциальную заявку. Причем, заявка от Норвегии в этом случае не пройдет. Все ИМХО конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152918 |
|
|
|
|
Как воспрянуть заявкам, когда Нью-Йорку шахматы по барабану?  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152930 |
|
|
|
|
| FIBM:Формально (теоретически) заявки не могли появиться. Это действительно проблема для команды Карлсена (но не для шахматного или околошахматного мира). Так, практически единственная , но очень сложная возможность команды Карлсена выиграть эту партию, озвучить (неформально) потенциальную заявку. Причем, заявка от Норвегии в этом случае не пройдет. Все ИМХО конечно. |
Вы справедливо пишите о грубейшем нарушении со стороны ФИДЕ:
(т.е. то решение, которое, например, Каспаров называет скандальным и противозаконным)
| Формально (теоретически) заявки не могли появиться. |
И вот тут сразу же Вы делаете фантастический по своей "убедительности" логический переход:
| Это действительно проблема для команды Карлсена. |
А Вам не кажется, что в этой "партии" оппонент Карлсена совершил ход не по кодексу ? Что-то типа ход конём - но не буквой Г . Это ни в кой мере не может быть проблемой команды Карлсена, смешно даже об этом говорить. Они указали на явное нарушение (т.е. по шахматному - подозвали судью ) - и ждут адекватной реакции. Все попытки выгородить ФИДЕ - от лукавого. У ФИДЕ нет ни одного разумного аргумента кроме как исправления собственной ошибки (= открытие тендера) - либо насилия над здравым смыслом.
Так воспринимает ситуацию по крайне мере абсолютное большинство (судя по реакциям на международных формах) западного (точнее адекватного) шахматного мира. У Вас же лично - само собой разумеется - есть неотъемлемое право на своё видение ситуации - на то и форум. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152932 |
|
|
|
|
Jacob08: | FIBM:Формально (теоретически) заявки не могли появиться. Это действительно проблема для команды Карлсена (но не для шахматного или околошахматного мира). Так, практически единственная , но очень сложная возможность команды Карлсена выиграть эту партию, озвучить (неформально) потенциальную заявку. Причем, заявка от Норвегии в этом случае не пройдет. Все ИМХО конечно. |
Вы справедливо пишите о грубейшем нарушении со стороны ФИДЕ:
(т.е. то решение, которое, например, Каспаров называет скандальным и противозаконным)
| Формально (теоретически) заявки не могли появиться. |
И вот тут сразу же Вы делаете фантастический по своей "убедительности" логический переход:
| Это действительно проблема для команды Карлсена. |
А Вам не кажется, что в этой "партии" оппонент Карлсена совершил ход не по кодексу ? Что-то типа ход конём - но не буквой Г . Это ни в кой мере не может быть проблемой команды Карлсена, смешно даже об этом говорить. Они указали на явное нарушение (т.е. по шахматному - подозвали судью ) - и ждут адекватной реакции. Все попытки выгородить ФИДЕ - от лукавого. У ФИДЕ нет ни одного разумного аргумента кроме как исправления собственной ошибки (= открытие тендера) - либо насилия над здравым смыслом.
Так воспринимает ситуацию по крайне мере абсолютное большинство (судя по реакциям на международных формах) западного (точнее адекватного) шахматного мира. У Вас же лично - само собой разумеется - есть неотъемлемое право на своё видение ситуации - на то и форум. |
Да согласен, что "не по кодексу". Но, тут уже упоминали, что обещание Индии следующего матча-также не по кодексу, но никто не протестовал (может быть протестовали, но я не в курсе). Использовать аргумент, что нужно было подать заявку через 3 месяца, можно, но выглядит очень неубедительно. Призывать сейчас к соблюдению правил, а к предыдущему нарушению относиться лояльно, также неубедительно.
Насчет восприятия ситуации вы ИМХО преувеличиваете: см. этот форум, а также высказывания Касымжанова.
Предсказывать развитие событий не берусь, но если в ближайшие дни не возникнет мощной заявки (не формальной, а фактической) , то игра будет скорее всего в индии. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152935 |
|
|
|
|
| FIBM: то игра будет скорее всего в индии. |
И, как логическое следствие нашей дискуссии:
| то игра будет скорее всего в индии ... и без Карлсена. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-152936 |
|
|
|
|
А чем Индия претит Карлсену? Ведь Ананду София не помешала выиграть у Топалова.
Ананд хочет закончить свою карьеру на родной земле, показать односельчанам, что недаром разъезжал по миру и играя в пустую бессмысленную игру на их спине, за их (налогов) счёт столько лет, так сказать  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152942 |
|
|
|
|
ФИДЕ пережила отказ Фишера и ничего. Ближайший к трону получил титул. А тут даже не чемпион. Ну, допустим откажется Карлсен, и что дальше?
Дальше, скорее всего возможны несколько вариантов: предложено сыграть Крамнику, какой-нибудь экстренный матч-турнир Крамник-Аронян-Свидлер и т.п. Выкрутятся. Никуда ни ФИДЕ, ни Илюмжинов не денутся. Норвегия на шахматной карте не самая большая страна. Реал шахматный политик.
Надо норвегам интенсивнее свои требования предъявлять, тендер-не тендер, какая разница. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152943 |
|
|
|
|
Jacob08: | FIBM: то игра будет скорее всего в индии. |
И, как логическое следствие нашей дискуссии:
| то игра будет скорее всего в индии ... и без Карлсена. |
|
В такой сценарий не верится, так как это ударит прежде всего по Карлсену.
Гораздо более вероятно решение типа "я этого... прибью и в Индии" |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152944 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
