|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| saluki: верование - медицинский феномен. религия - феномен социальный. |
а оба - феномены психологические. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7363 |
|
|
|
|
| saluki: человек рожден свободным и стремящимся к счастью |
Далек от обоих, к сожалению. Человек преимущественно борется с преимущественно ущучивающими условиями преимущественно мизерного прозябания. Большинство верований и обрядов возникло не от сладкой жизни, а дабы хоть как-то помочь с трудностями существования. Все время жертвуем личным счастьем, потому что было бы неприлично иначе 
Life is tough and then you die. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7364 |
|
|
|
|
| Хайдук: Все время жертвуем личным счастьем, потому что было бы неприлично иначе |
кто как) |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7365 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-7379 |
|
|
|
|
| Бог создал дятла, чтобы тот долбил... |
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-7386 |
|
|
|
|
| И мозг его при этом совершенно не страдает. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-7388 |
|
|
|
|
Камон14 дятел, что ле?  |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7389 |
|
|
|
|
Сидел на ветке дятел,
Досиделся - спятил |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7390 |
|
|
|
|
Нет примера Севы Новгородцева с хищным растением: "Растение должно двигаться со скоростью 1 см/сек (дико быстро для растений), чтобы схватить насекомое, иначе насекомое улетит. Если предположить, что в процессе эволюции хищные растения наращивали скорость постепенно, то они бы вымерли от голода". Узнав об этом факте, Сева крестился в католика  .
Подсказка Камону: кроме постепенных изменений есть скачки-мутации, большинство этих мутаций нежизнеспособны, но некоторые оказываются полезными и приживаются. Кроме того, живые организмы да массово вымирают при резких изменениях среды: прото-дятлы были обычными птицами и питались как-то по другому, и если бы внезапно обнаружили себя посреди современных деревьев, то просто бы вымерли. спасало их видимо то, что соответствующая среда менялась постепенно.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7391 |
|
|
|
|
shcherb:
Нет примера Севы Новгородцева с хищным растением: "Растение должно двигаться со скоростью 1 см/сек (дико быстро для растений), чтобы схватить насекомое, иначе насекомое улетит. Если предположить, что в процессе эволюции хищные растения наращивали скорость постепенно, то они бы вымерли от голода". Узнав об этом факте, Сева крестился в католика .
Подсказка Камону: кроме постепенных изменений есть скачки-мутации, большинство этих мутаций нежизнеспособны, но некоторые оказываются полезными и приживаются. Кроме того, живые организмы да массово вымирают при резких изменениях среды: прото-дятлы были обычными птицами и питались как-то по другому, и если бы внезапно обнаружили себя посреди современных деревьев, то просто бы вымерли. спасало их видимо то, что соответствующая среда менялась постепенно. |
как вы объясняете например факт того что птицы вообще строят гнезда? как несмышленая тварь может научиться их строить делать кучу ходок туда и обратно, почему она не бросает яйца свои, кормит детенышей. откуда она знает что яйца надо высиживать? забота о потомстве... не все ли ей равно на потомство если она всего лишь сгусток атомов? почему крокодил перенося в пасти своих детенышей не проглатывает их? как вы объясняете этот факт, что лягушка проглатывает свои яйца и они не гибнут? глотая яйца лягушка знает что они не погибнут. если это выработалось в процессе эволюции, то перед тем как возникла возможность этого механизма, лягушки бы уничтожили себя пожрав все свои яйца. Или вот еще пример лягушки-древолазы проявляют материнское поведение. После вылупления головастиков из икринок самка на своей спине переносит их одного за другим в бутоны цветков на вершинах деревьев, в которых скапливается дождевая вода. Такой бассейн является своеобразной детской комнатой, где детки начинают расти. Вопрос нафига это надо лягушке? Как она может осознавать что, то что вылупилось это ее дети и они хотят в воду? Да еще на спине их катает... Вы говорите мутации, но тогда земля должна быть наполнена мутантами. Коровы с рогами на заднице например. Или вот как по вашему возникли молочные железы? Говорят из потовых желез, тогда возникают вопросы, что перед тем как появится на груди они могли появляться при помощи мутаций по всему телу, что-то это сомнительно. И почему там вдруг молоко появилось. Почему нет молока у мужчин, если это бы повысило выживаемость вида?
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7394 |
|
|
|
|
я смотрю тут некоторые зациклились на дятлах, узнали наверно своего предка от которого эволюционировали в хомо эректус.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7395 |
|
|
|
|
Про дятлов недавно услыхал свежую шутку -
люди деляццо на жаворонков (встают рано, ложатся рано),
сов (поздно=поздно)
и дятлов - именно из=за них жаворонки не могут лечь рано, а совы поспать подольше. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7396 |
|
|
|
|
| То есть вы полагаете, Камон, что дятел в готовом виде материализовался из ничего? А как же вот народ рассказывает, что на земле почти два миллиарда лет подряд не было никого, кроме одноклеточных организмов, что потом появились сверхпримитивные многоклеточные организмы, что и им понадобились сотни и сотни миллионов лет, чтобы сформировать какие-то в высшей степени убогие подобия современных животных и т.д.Вроде бы сам факт эврлюции никто сейчас не отрицает, и спорят только о ее движущих силах.Предположим, постдарвиновский механизм эволюции не работает. Но и Яхве в качестве механизма такой эволюции выглядит еще более фантастично, поскольку совершенно непонятно, почему он избрал столь замысловатый способ творения, почему созданные им искусные конструкции столь уязвимы, почему они приспособлены только к крайне специфической среде обитания и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7397 |
|
|
|
|
Camon14: Почему нет молока у мужчин, если это бы повысило выживаемость вида?
|
Действительно, почему?
Если бы козлы давали молоко, сельскохозяйственное производство было бы более эффективным |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7399 |
|
|
|
|
| Вы говорите мутации, но тогда земля должна быть наполнена мутантами. |
| кроме постепенных изменений есть скачки-мутации, большинство этих мутаций нежизнеспособны, но некоторые оказываются полезными и приживаются |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7400 |
|
|
|
|
| Pirron: Предположим, постдарвиновский механизм эволюции не работает. |
а нафига нам это предполагать? пусть желающие докажут, что он не работает, получат Нобеля, там и поговорим) |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7401 |
|
|
|
|
Может, мутации для эволюции осуществлялись не совсем вслепую, а целенаправленно, под управлением подсознания.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7402 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Может, мутации для эволюции осуществлялись не совсем вслепую, а целенаправленно, под управлением подсознания.
|
Имеется в виду подсознание Творца? |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7403 |
|
|
|
|
LB: | Обережний герой: Может, мутации для эволюции осуществлялись не совсем вслепую, а целенаправленно, под управлением подсознания.
|
Имеется в виду подсознание Творца? |
Да, не совсем понятно, о чьем подсознании речь. А так, идея направленных мутаций вполне себе изучалась - собственно, Дарвин в какой-то момент к ней склонился - только механизма как-то не видно, так что сейчас ее вроде никто всерьез не воспринимает. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7406 |
|
|
|
|
Подразумевается подсознание мутирующего. Вот у человека имеется самый мощный мыслящий агрегат в природе. Почему он не может управлять мутациями в нужном направлении? То же и у животных.
Сейчас не понятно, какой может быть механизм этого управления, но это не значит, что его не может быть в принципе.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7407 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Подразумевается подсознание мутирующего. |
Ась?
| Вот у человека имеется самый мощный мыслящий агрегат в природе. Почему он не может управлять мутациями в нужном направлении? |
Может, для начала дождь научимся вызывать и взглядом поджигать сараи? |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7409 |
|
|
|
|
| Нельзя, видимо, утверждать, что направленность эволюции общепризнана. Однако она подтверждается множеством фактов, не находящих другого объяснения. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7410 |
|
|
|
|
| Направленность эволюции и направленность мутаций - это очень разные вещи. Мутации - случайны, а направление эволюции задается отбором. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7411 |
|
|
|
|
Если человек сотворит умную машину, вряд ли он будет полагаться на её случайные действия.
Неужели творец или природа не могли заложить осмысленного развития своих созданий?
Хотя шахматная программа как раз методом случайного перебора переигрывает мыслящую субстанцию.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7412 |
|
|
|
|
| iourique: Мутации - случайны |
Если точнее, то не можем знать все ли мутации равновероятны/"случайны", поскольку это определяется неизвестными микроусловиями на молекулярном уровне. Даже если у ДНК склонность к некоторым мутациям, сим надо ещё и выжить, наследовав себя. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7413 |
|
|
|
|
| iourique: Может, для начала дождь научимся вызывать и взглядом поджигать сараи? |
ну зачем так сразу пугать клиента?((
давайте начнем с малого - с подсознания, например, амебы) |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7414 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Если человек сотворит умную машину, вряд ли он будет полагаться на её случайные действия. Неужели творец или природа не могли заложить осмысленного развития своих созданий? |
Если развитие "осмысленно, не случайно", то будет ограниченным/обузданным, "машинным" как у роботов. Настоящий интеллект рождается спонтанно, непредсказуемо, потому у него потолка нету.
| Обережний герой: шахматная программа как раз методом случайного перебора переигрывает мыслящую субстанцию. |
Потому что быстрее может набрести на случайную выигрывающую линию, а мыслящей субстанции потуги в мышлении приходятся всуе, потому что, по большому счёту, шахматы суть ... хаотическая, случайная игра  |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7415 |
|
|
|
|
| LB: она [направленность эволюции] подтверждается множеством фактов, не находящих другого объяснения. |
Впечатление такое напрашивается, потому что здравствующие жывотные обычно подавляют/поедают зарождение и развитие других, потенциально более "умных" жывотных. Таким образом эволюция выглядит как (скорее хаотический) набор как-бы направленных линий подобных/потакающих друг другу, слегка различющихся жывотных. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7416 |
|
|
|
|
Недавно переводил труд австралийского писателя девятнадцатого века, так он утверждал, что эволюция машин намного быстрее человеческой как раз потому, что осмысленная. Хотя в машинах закрепляются только качества, полезные для её обладателя - человека, а не для самой машины, но и при таком ограничении за несколько сотен лет она усовершенствовалась очень сильно, в то время как человек в смысле эволюции стоит на месте.
Какая, например, стремительная эволюция у шахматных программ. И ведь изменения программ не случайны, в них даже плагиат осмысленный. А в природе есть плагиат?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7417 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Подразумевается подсознание мутирующего. Вот у человека имеется самый мощный мыслящий агрегат в природе. Почему он не может управлять мутациями в нужном направлении? |
От чего же. Мы часто наблюдаем направленные мутации. Брюнет с легкостью мутирует в блондина и обратно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7418 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
