|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
MaxML: И Карпов, и Каспаров оба использовали ресурс, и не только административный.
Во всяком случае, такое создаётся впечатление. |
Вы правы! Насколько это известно, Каспарову админ. ресурс был предоставлен Алиевым и Яковлевым, но только в организационной плоскости. Карпов же не стеснялся использовать спец-ресурсы "рыцарей плаща и кинжала" в матчах с Корчным и, вероятно, в первом матче с Каспаровым. А это хуже читерства! |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27349 |
|
|
|
|
Kris il: MaxML: И Карпов, и Каспаров оба использовали ресурс, и не только административный.
Во всяком случае, такое создаётся впечатление. |
Вы правы! Насколько это известно, Каспарову админ. ресурс был предоставлен Алиевым и Яковлевым, но только в организационной плоскости. Карпов же не стеснялся использовать спец-ресурсы "рыцарей плаща и кинжала" в матчах с Корчным и, вероятно, в первом матче с Каспаровым. А это хуже читерства! |
А г. Литвинов, наверное, работал
сантехником в ЖЭК?  |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27352 |
|
|
|
|
FIBM:
А г. Литвинов, наверное, работал сантехником в ЖЭК? |
https://biography.wikireading.ru/71468
1. Как вспоминает В. Литвинов,
один из руководителей КГБ на Лубянке в приватном разговоре выразился следующим образом: «Чемпион мира - фигура политическая. Мы считаем, что Каспаров для этого звания не созрел». Каким же образом КГБ мог влиять на ситуацию? Вот лишь один из примеров. Врач Каспарова, которому тот всецело доверял, оказался обыкновенным «стукачом» и каждый вечер докладывал в компетентные органы все, о чем говорилось в окружении Каспарова.
К шпионским методам прибегала и противоположная сторона - команда Карпова. Известно, например, что по заданию Карпова его близкий друг преподаватель физики Фельдман вышел на гроссмейстера Дорфмана, работавшего в команде Каспарова, и предложил ему выгодное сотрудничество. Под этим подразумевалось - якобы для игры в тотализатор (он негласно действовал во время матча) Фельдман должен был получать от Дорфмана информацию о дебютах Каспарова, записанном ходе при отложенной партии, результатах домашнего анализа. За эту информацию Фельдман обещал Дорфману платить 150-200 рублей. Полученные данные Фельдман затем отвозил в Архангельское (там на даче Министерства обороны во время матча жил Карпов) и вручал лично шахматисту. Когда после 11-й партии Дорфман внезапно догадался, что его информация идет в команду Карпова, он потребовал у Фельдмана резко поднять цену за предоставленную информацию...
2.
Каспаров подружился с другим гроссмейстером - Борисом Спасским, который всегда считался человеком идеологически ненадежным (в зарубежных поездках многие отказывались жить в одном номере с Каспаровым, и именно Спасский взял его под свою опеку). Как только эта информация стала известна чекистам, было принято решение заняться Каспаровым индивидуально. Так возле будущего чемпиона появился сотрудник Азербайджанского КГБ Виктор Литвинов. Он вспоминает: «Конечно, и Гарик, и Клара Шагеновна встретили меня настороженно: «Зачем, почему?» В общем, большой радости у них наше знакомство не вызвало
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-37-27354 |
|
|
|
|
Анатолий Карпов отмечает сегодня день рождения, поздравляем! Здоровья, удачи во всем! |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27430 |
|
|
|
|
Ну, скажем, почти во всем
 |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27431 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-37-27432 |
|
|
|
|
Ничего ему не желаю - ни удачи (потому что не люблю), ни злоключений - все же мерзавцем он не был.
Большой шахматист, но за это ему судьба отвалила сполна, даже более чем. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27433 |
|
|
|
|
| Карпову - здоровья и удачи! Величайший шахматист, по его партиям можно учиться играть в шахматы на любом уровне. Наряду с Каспаровым - один из двух величайших шахматистов за всю историю игры по карьере в шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27447 |
|
|
|
|
Здесь от 7:44 - как победить Карпова с помощью черного кота  . |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27449 |
|
|
|
|
| mickey: Здесь от 7:44 - как победить Карпова с помощью черного кота . |
Алехинский совет?) хотя нет, Чесс был сиамским (тайским) |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27452 |
|
|
|
|
| Kris il: . Под этим подразумевалось - якобы для игры в тотализатор (он негласно действовал во время матча) Фельдман должен был получать от Дорфмана информацию о дебютах Каспарова, записанном ходе при отложенной партии, результатах домашнего анализа. За эту информацию Фельдман обещал Дорфману платить 150-200 рублей. Полученные данные Фельдман затем отвозил в Архангельское (там на даче Министерства обороны во время матча жил Карпов) и вручал лично шахматисту. Когда после 11-й партии Дорфман внезапно догадался, что его информация идет в команду Карпова, он потребовал у Фельдмана резко поднять цену за предоставленную информацию... |
Те этичный человек бы во первых не сливал бы информацию, а уж узнав, что инфа уходит к конкурентам, точно прекратил бы сливать. Дорфман... потребовал увеличить цену.
Нет пределов...
Ukrfan: Ничего ему не желаю - ни удачи (потому что не люблю), ни злоключений - все же мерзавцем он не был.
Большой шахматист, но за это ему судьба отвалила сполна, даже более чем. |
А Вы с годами становитесь терпимее и добрее, почтенный уважаемый Укрфан.
(Я кстати тоже)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27453 |
|
|
|
|
masterd: | Kris il: . Под этим подразумевалось - якобы для игры в тотализатор (он негласно действовал во время матча) Фельдман должен был получать от Дорфмана информацию о дебютах Каспарова, записанном ходе при отложенной партии, результатах домашнего анализа. За эту информацию Фельдман обещал Дорфману платить 150-200 рублей. Полученные данные Фельдман затем отвозил в Архангельское (там на даче Министерства обороны во время матча жил Карпов) и вручал лично шахматисту. Когда после 11-й партии Дорфман внезапно догадался, что его информация идет в команду Карпова, он потребовал у Фельдмана резко поднять цену за предоставленную информацию... |
Те этичный человек бы во первых не сливал бы информацию, а уж узнав, что инфа уходит к конкурентам, точно прекратил бы сливать. Дорфман... потребовал увеличить цену.
Нет пределов...
Ukrfan: Ничего ему не желаю - ни удачи (потому что не люблю), ни злоключений - все же мерзавцем он не был.
Большой шахматист, но за это ему судьба отвалила сполна, даже более чем. |
А Вы с годами становитесь терпимее и добрее, почтенный уважаемый Укрфан.
(Я кстати тоже) |
Наверное в истории шахмат не было мастера игры, в котором талант и нравственность находились на разных полюсах. Придет время и его чекистское досье станет достоянием гласности. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27454 |
|
|
|
|
| Все эти разоблачения чаще всего вызваны лёгким приступом паранойи на фоне сильного напряжения умственных сил, как это было у Корчного и Каспарова. Кто то ловил Фельдмана с деньгами? Так Дорфман сливал инфу или Владимиров? Доказательства предъявлены, суд прошёл? Нет - хватит дерьмо месить. Смотрим партии и восхищаемся прекрасной игрой в шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27457 |
|
|
|
|
Bdfyjd: 1.Все эти разоблачения чаще всего вызваны лёгким приступом паранойи на фоне сильного напряжения умственных сил,
2. как это было у Корчного и Каспарова.
3. Кто то ловил Фельдмана с деньгами? Так Дорфман сливал инфу или Владимиров? Доказательства предъявлены, суд прошёл? Нет -
4. хватит дерьмо месить.
___________
З.Ы. Смотрим партии и восхищаемся прекрасной игрой в шахматы. |
1. Вы, видимо, дипломированный врач-психиатр из команды Карпова?
2. Да уж, все их психологические особенности были учтены профессиональными манипуляторами и применены Карповым в подходящие моменты матчей. С огромным успехом для антишахмат.
3. Когда сбивают самолёт с гражданами ряда стран, и то - чрезвычайно трудно пробить суд. А проблема с допросом свидетелей, с доступом к засекреченным документам? Так что ваш вопрос - на засыпку, а ответ на него - признание беззакония.
4. Такая гора накопилась, что благоухает сама по себе, и будет даже после смерти Карпова. Пока не наступят условия для этической комиссии ФИДЕ расследовать подноготные Багио, Мерано и Колонного Зала Дома Союзов:) Дисквалификация мошенника и читера - только вопрос времени.
Смотрим партии и восхищаемся прекрасной игрой в шахматы.
Впрочем, и над великими деятелями в других видах деятельности висят чёрные ореолы. Из нобелевских лауреатов, например, Кнут Гамсун (литература), Филипп Ленард (физика), большинство политиков, которым присудили премию мира... Так что восстановить справедливость никогда не поздно. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27459 |
|
|
|
|
| Мне Вас жаль, уважаемый Крис. Потому что при вашей жизни ничего из озвученного вами в ответе не случится._______ Кстати, вы работали на Корчного или на Каспарова? Только этим можно объяснить то, что вам наказание такого-сякого Карпова спать не даёт... |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27460 |
|
|
|
|
А вообще, конечно удивительные сплетни вокруг шахмат... Тема с передачей информации возникла не в Колонном Доме Союзов (и не в 1 или 2 матче), а в Лондоне-Ленинграде в 3-м, когда Гарри проиграл 3 партии подряд и сорвался на тренеров. И выгнали из команды не Дорфмана, а Владимирова. А Дорфман работал с Каспаровым и в матче в Севилье, там он тоже всё сливал, получается? И более того, нашёл интервью Дорфмана, в котором тот написал, что все обвинения против него - чушь, и вообще все матчи были договорными. А он, Дорфман, понимал шахматы в 84 году лучше Каспарова, вся подготовка Каспарова к матчу-84 - дилетанство, и только с приходом великого него Каспарову объяснили умные люди (то есть он), как надо играть с Карповым в шахматы. Кому верить то?
Ну а то, что мог написать бывший сотрудник КГБ АзССР, позднее - наёмный сотрудник по спецоперациям Литвинов - чисто на его совести. А есть она у него - совесть, или нет - это никому не известно. Но любой шахматист скажет, что в матче 85 Карпов выглядел в дебюте очень слабо на фоне Каспарова, и никакой утечки у Каспарова только по этому в принципе не могло тогда быть.
Потому не стоит разводить сплетни, совершенно не владея материалом. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27461 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Доказательства предъявлены, суд прошёл? Нет - хватит дерьмо месить. Смотрим партии и восхищаемся прекрасной игрой в шахматы. |
Я бы на вашем месте командный тон несколько поумерил. Не по Сеньке шапка. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27463 |
|
|
|
|
| Kris il:над великими деятелями в других видах деятельности висят чёрные ореолы. ...большинство политиков, которым присудили премию мира... |
Тутуже вас малехо понесло. Вы тоже не ангел апокалипсиса. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27464 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Bdfyjd: Доказательства предъявлены, суд прошёл? Нет - хватит дерьмо месить. Смотрим партии и восхищаемся прекрасной игрой в шахматы. |
Я бы на вашем месте командный тон несколько поумерил. Не по Сеньке шапка. |
Ну если вам охота помусолить бездоказательные сплетни - ради Бога. Многие люди (люди околошахматные и шахматисты особенно) говорили много чего горячего, забавного, но бездоказательного. Вот Фишер, к примеру, заявил, что все партии матчей двух КК заранее составил КГБ. И он заставил Карпова проиграть Каспарову. Истина, нет, как думаете? Кстати, Фишер - о шахматах, как вы просили в одном из своих постов. И ведь полная чушь, как по мне... А Карпов, который мне нравился по стилю и за которого я болел в 70-90 (куда ж без этого?) сейчас тоже несёт не поймёшь что на старости лет, типа того, что проиграл он Каспарову только из-за того, что играл в Москве первые 2 матча. И ведь это - не так, первый матч не был выигран из-за того, что он был безлимитным (с любым лимитом Карпов бы выиграл, он был гораздо сильнее тогда), но во втором Каспаров объективно играл чуть сильнее, это надо честно признать. В четвёртом чуть сильнее был Карпов, но ему чисто не повезло, в третьем и пятом - опять Каспаров. Это было великое противостояние, не понимаю, зачем поливать его грязью из всех возможных щелей. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27465 |
|
|
|
|
| Bdfyjd:Вот Фишер, к примеру, заявил, что все партии матчей двух КК заранее составил КГБ. И он заставил Карпова проиграть Каспарову. Истина, нет, как думаете? Кстати, Фишер - о шахматах, как вы просили в одном из своих постов. И ведь полная чушь, как по мне... |
Согласен. Но это не о шахматах. И сильно позже "боевого" Фишера.
| А Карпов, который мне нравился по стилю и за которого я болел в 70-90 (куда ж без этого?) сейчас тоже несёт не поймёшь что на старости лет, типа того, что проиграл он Каспарову только из-за того, что играл в Москве первые 2 матча. И ведь это - не так, первый матч не был выигран из-за того, что он был безлимитным (с любым лимитом Карпов бы выиграл, он был гораздо сильнее тогда), но во втором Каспаров объективно играл чуть сильнее, это надо честно признать. В четвёртом чуть сильнее был Карпов, но ему чисто не повезло, в третьем и пятом - опять Каспаров. Это было великое противостояние, не понимаю, зачем поливать его грязью из всех возможных щелей. |
Никакой связи. Это великое противостояние, что совершенно не исключет возможности, что одна или обе стороны прибегали к грязным приёмам. Не мешало это и соответствующим организациям "помогать" кому-то из участников (с его ведома или без).
В Багио тоже было эпическое противостояние - но вряд ли кому-то придёт в голову отрицать, что одному из шахматистов помогали всеми мыслимыми и немыслимыми способами, а в следующем матче пошли еще дальше? |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27466 |
|
|
|
|
Никакой связи. Это великое противостояние, что совершенно не исключет возможности, что одна или обе стороны прибегали к грязным приёмам. Не мешало это и соответствующим организациям "помогать" кому-то из участников (с его ведома или без).
В Багио тоже было эпическое противостояние - но вряд ли кому-то придёт в голову отрицать, что одному из шахматистов помогали всеми мыслимыми и немыслимыми способами, а в следующем матче пошли еще дальше?
Согласен, не исключает. В Багио Карпову помогали, разумеется. Но и Корчному помогали. Важно, чтобы помощь была в рамках существующего в стране-организаторе законодательства, соответствовала духу и правилам игры. Разумеется, читал Антишахматы Корчного в своё время. Мой вывод: Карпову помогали в рамках того, о чём я написал выше. Вся эта тема с Зухарем и его нахождением в зале на любом месте никак не запрещена правилами. И совершенно очевидно, что его задача была - раздражать Корчного, не более. Для большего он и не годился. Если бы тот вообще не обращал на него внимание, Зухарь ушёл бы из зала после пары партий. Помощь Балашова, Геллера, Таля, Полугаевского и пр. Карпову была, но строго в рамках правил. Карпов имел право не подавать руку для приветствия перед любой партией - это не запрещено правилами. Конечно, не по джентльменски, но не нарушение правил. Подача йогурта в заранее оговорённый момент не нарушает правил, цвет йогурта тоже правилами не оговорён. В общем, Корчной сам придумывал методы растраты своей нервной энергии. А его помощники - йоги, которых он привёз на матч, обвинялись в преступлениях на Филиппинах. И в соответствии с законами страны были удалены из зала.____
Про Мерано вообще ничего не могу сказать, кроме того, что Корчной тогда уже играл гораздо слабее Карпова, тем более, с такой тренерской группой и связанным с ней большим перевесом в анализе и дебютной подготовке. Все эти темы про излучение и пр. не считаю вероятными.
Ну и главное в том, что следует ориентироваться только на подтверждённую информацию, а не на многочисленные сенсационные вбросы, которые частенько делают заинтересованные в чём то нечистоплотные люди. (типа Литвинова, к примеру). |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27468 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Согласен, не исключает. В Багио Карпову помогали, разумеется. Но и Корчному помогали. |
| Важно, чтобы помощь была в рамках существующего в стране-организаторе законодательства, соответствовала духу и правилам игры. Разумеется, читал Антишахматы Корчного в своё время. Мой вывод: Карпову помогали в рамках того, о чём я написал выше. Вся эта тема с Зухарем и его нахождением в зале на любом месте никак не запрещена правилами. И совершенно очевидно, что его задача была - раздражать Корчного, не более. Для большего он и не годился. Если бы тот вообще не обращал на него внимание, Зухарь ушёл бы из зала после пары партий. |
невероятный текст. то есть Зухарь (как один из примеров), который находился в зале "только чтобы раздражать, не более" - это в соответствие с духом игры. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27469 |
|
|
|
|
| Может, Бобби для того же скандалы устраивал. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27470 |
|
|
|
|
| Roger: Может, Бобби для того же скандалы устраивал. |
еп, это тоже в духе игры 
#в_духе_игры |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27471 |
|
|
|
|
Bdfyjd: В Багио Карпову помогали, разумеется. Мой вывод: Карпову помогали в рамках того, о чём я написал выше.
Вся эта тема с Зухарем и его нахождением в зале на любом месте никак не запрещена правилами.
И совершенно очевидно, что его задача была - раздражать Корчного, не более.
Карпов имел право не подавать руку для приветствия перед любой партией - это не запрещено правилами.
Подача йогурта в заранее оговорённый момент не нарушает правил, |
А использование высокочувствительной аппаратуры для прослушки сцены из зала (только ли сцены?), и после отъезда Эйве - череда подач апелляций и жалоб на "плохое поведение" Корчного, полицейское вторжение в его резиденцию. И т.п., и т.д. И что Корчной после каждой такой провокации ходил к арбитру с жалобой, а его часы тикали... И это только то, что все видели. А подводная часть айсберга, связанная с одним из его секундантов...
Да разве это не извращённо-изощрённое читерство??? |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27472 |
|
|
|
|
...А я все силы бросил сначала на получение золотой медали в школе, а потом на поступление в институт на радиофак. И пока учился, мне было не до шахмат. А как только закончил радиофак, меня сразу же забрали в закрытое учреждение технической промышленности, и я занимался там инженерной деятельностью 15 лет. Так что в шахматном плане я уже никому ничем не угрожал.
Но судьба повернулась так, что бывший тогда начальник отдела шахмат в Спорткомитете СССР Батуринский пригласил меня на должность тренера сборной СССР – совершенно неожиданно для меня. И я, бросив все свои инженерные дела, в которых был не последним человеком, пошёл на эту шахматную должность. Мне поручили снабжать шахматистов информацией – я должен был собирать любую шахматную информацию и предоставлять её ведущим гроссмейстерам. Первым из них был, конечно, Анатолий Евгеньевич Карпов – тогда он выделялся и играл замечательно. Собственно, он и потом играл замечательно.
Я считался одним из тренеров Карпова. А потом как-то переключился на других... |
А.Никитин (из интервью)
А.С. Никитин был высококлассным специалистом по радиосвязи и в течение 15 лет работал в каком-то закрытом учреждении? И, несмотря на это (или в связи с этим), его, уже далекого от шахмат, пригласили ("неожиданно для него самого") на должность "тренера" сборной команды СССР?
Здесь, наверное, все подумали о том же, о чем и я? |
(из комментариев к интервью WPC)  |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27474 |
|
|
|
|
Bdfyjd:
Про Мерано вообще ничего не могу сказать, кроме того, что Корчной тогда уже играл гораздо слабее Карпова, тем более, с такой тренерской группой и связанным с ней большим перевесом в анализе и дебютной подготовке. Все эти темы про излучение и пр. не считаю вероятными. |
а "темы" про семью, в частности, сына - тоже?? |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27475 |
|
|
|
|
В матчах у Корчного были шансы, но впечатление, что Карпов просто лучше играл в шахматы.
А все эти околошахматные события, конечно, не украшали Большие шахматы того времени. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27477 |
|
|
|
|
| Цитировать WPC - это нечто . |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27479 |
|
|
|
|
| mickey: Цитировать WPC - это нечто . |
Да, редкая чушь. Никитин действительно работал в "ящике" инженером, а не кем другим. Таким приходилось оформлять допуск, поэтому он был невыездным даже в Болгарию и не мог поехать с юным Гариком ни на какие международные турниры. Но чего же ждать от WPC? Скорпион не может не жалить. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-27480 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
